看板 C_Chat作者 Ten6666 (420)標題 [問題] 單機回合制戰鬥的魅力？時間 Sat Apr 6 12:15:21 2019
從小就不喜歡回合制的戰鬥系統，
如果想要策劃戰略的感覺，個人認為即時戰略在這方面——可能因為時間壓迫的關係——感覺更棒
會把主題限定在單機(PVE)上，是因為玩家對戰較有見招拆招的感覺
而且玩家對戰通常也帶有時間限制(e.g 爐石戰記等主流卡牌遊戲)，會有刺激感
單機對上的是電腦就感覺相對無趣，畢竟基本上最主要的環節都是設定好的
不過應該還是有不少人非常喜歡這種戰鬥系統，不知道是被哪一點吸引住了呢？
只是想把即時戰略的操作性剝離，更單純的享受戰略策劃方面？
但這樣一來遊戲性就降低了不少吧，在可以多次嘗試的單機遊戲上，
如果其他方面皆相同，追求更大的遊戲性感覺更加合理。
還是說有什麼把單機回合制戰鬥做到登峰造極的良作可以推荐，能讓我洗刷對這類型的印象？
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→ NARUTO: 精靈寶可夢
遊戲王1F 04/06 12:15
這兩系列作品都是在玩家對戰上更具有魅力吧
推 tw15: 魔喚精靈5F 04/06 12:17
→ tw15: 單機回合制度吃的是你的戰術R8F 04/06 12:17
→ tw15: 照你的即時戰略敘述部分是有緊張感 例如你想打甚麼戰略
但是因為敵方正在生產甚麼兵朝哪條打 你沒辦法只好緊急10F 04/06 12:18
→ tw15: 改變方向，這樣其實你一開始設定的就被逼著無法施展14F 04/06 12:18
回合制戰鬥也是這樣阿，怎麼可能一套戰術硬A，頂多影響幅度相對小
推 Bluechimes: 東方年代紀不錯 後面有個地方打一打還要叫你用規則外攻擊w15F 04/06 12:18
推 andy82116: 即時戰略太吃反應 對手殘族不太友善17F 04/06 12:19
→ tw15: 單機類型你安排前後思考是可以停止想很多東西，比較容易能18F 04/06 12:20
→ tw15: 達成你想作的事情喇20F 04/06 12:20
推 scotttomlee: pm把回合制玩到很高境界，讓路邊獸也有機會打贏神獸21F 04/06 12:20
推 siro0207: 回合制有時間讓你預想接下來的好幾步啊 而且也不會因為22F 04/06 12:20
推 nbcr: 單純想要慢慢思考，不想要拼時間的玩家就會喜歡啊23F 04/06 12:20
所以就單純不想操作，比較輕鬆的感覺
→ tw15: 而且由於有"時間"在算，很多時候最好的戰略就是快攻24F 04/06 12:20
→ ezaki: 無法理解你無法理解什麼26F 04/06 12:21
這系列的成名作似乎都不是for PC的
→ tw15: 例如某些族或文明是後期大優，儘管你這選的也有防禦可能
不過時間到你就會大劣，只能快攻 丸久就會膩R28F 04/06 12:21
即時戰略絕對不是只能快攻
→ nbcr: 真的喜歡拼時間也可以在回合制RPG玩RTA
像是正常玩會耗時幾十小時的遊戲在RTA都可以一小時到六小時30F 04/06 12:22
RTA嗎... 倒是一種蠻有趣的玩法
推 Zweimi: 回合只喜歡xcom232F 04/06 12:22
→ nbcr: 左右的時間過關，單看個人喜好囉33F 04/06 12:22
→ e04su3no: 可以一邊看動畫一邊玩，多數雜兵戰一直按確定就過了34F 04/06 12:24
推 tw15: 我自己來講就是即時制玩久了或玩熟了，會很明顯的知道在
哪時候該下甚麼決斷，然後膩了或棄坑以後，當旁觀者看別人35F 04/06 12:24
推 RX11: 不需要洗刷 又不是甚麼東西都要所有人都喜歡37F 04/06 12:24
只是認為有可能是之前碰到的回合制戰鬥都不夠優秀或者沒對到電波
想看看大家公認的良作會不會讓我覺得有趣而已
→ tw15: 玩就會有一種，反證也不用我玩給電腦AI跑也是差不多38F 04/06 12:25
想說的是套路會固定下來的問題吧，但這是幾乎所有類型遊戲都會面對的課題
→ krousxchen: 回合制不代表沒遊戲性，只是某些回合制的垃圾遊戲沒遊戲性39F 04/06 12:25
→ tw15: 但這種感覺就是會覺得比較少41F 04/06 12:25
→ RX11: 會無法理解哪裡有趣只是單純你不喜歡回合制而已42F 04/06 12:26
推 nbcr: 回合制RPG沒遊戲性的很多都是"等級升上去普攻就好了"那種43F 04/06 12:26
→ krousxchen: 像不可思議迷宮的遊戲性超強，但它就是只能回合制44F 04/06 12:26
Roguelike在非回合制也有差不多的遊戲表現吧，不過不可思議迷宮系列感覺挺有趣
→ xxx60709: 寶可夢有一堆奇葩戰術別太小看回合制啊45F 04/06 12:26
完全沒有小看回合制喔，玩家對戰的回合制我還是很享受的
推 Ben40: 東方年代記那個真的很會XD46F 04/06 12:27
推 dWoWb: 回合制很多神奇的combo欸47F 04/06 12:27
→ amsmsk: 現在都純回合會完不下去吧... 半即時我都快睡了48F 04/06 12:27
推 RX11: 會玩不下去就只是你不喜歡而已49F 04/06 12:28
目前看下來，P5、XCOM、東方年代記，三者我會去參考看看，謝謝各位板友
→ ezaki: 可以多次嘗試的單機遊戲，即時一樣有規則可循，不是理由。50F 04/06 12:29
→ D122: 即時制對電腦就是找AI漏洞 對人就是所謂的套路51F 04/06 12:29
→ henry1234562: 回合制最大優點就是 你可以有充分時間思考
而boss設計也可以因此要求你做這樣的思考
當王設計成你每一次攻擊都必須要照著規則打52F 04/06 12:31
→ henry1234562: 多打目標就炸 打錯目標也炸 你可能每個動作要想一分當你不用各種buff道具就打不贏 戰鬥中要一直補56F 04/06 12:32
推 vsepr55: 不過大部分的回合制RPG我真的不知道要思考啥
動作類的像薩爾達搞不好要想的還比較多58F 04/06 12:33
推 mikeneko: 可以邊打嗑睡邊玩，ACT就沒辦法了60F 04/06 12:33
少少的一篇推文，就有兩種想法的人呢
h大認為回合制的魅力在追求極限、容錯率低、需要更縝密思考的戰略性
但其他大部分推文似乎更推崇回合制帶來的輕鬆休閒感
推 RX11: XCOM就要想很多啊 你不能拿薩爾達來比大多數62F 04/06 12:34
推 iamnotgm: 鍊金系列回合制戰鬥沒啥問題 反正重點不是戰鬥本身63F 04/06 12:34
→ mikeneko: FF的ATB系統我就覺得超糞，回合制還要比手速幹咧64F 04/06 12:34
→ RX11: 大多數即時制我也不知道要思考啥阿65F 04/06 12:34
→ ezaki: 單機即時打久就那幾種，根本也不用思考67F 04/06 12:35
→ howdo1793: 打即時遊戲有時間壓力 玩單機那麼累幹嘛？71F 04/06 12:36
神諭原罪2也很多人推呢，看了一些Gameplay似乎相當不錯
推 snocia: 回合制和半即時很好R 打到一半可以休息一下，之前打某遊戲Boss花了90分鐘慢慢磨贏，要是即時制我應該已經放棄了73F 04/06 12:37
推 Jiajun0724: 我也沒說喜歡回合,但也玩得不少 好處大概就能隨時暫停75F 04/06 12:38
即時戰略也能隨時暫停阿
推 wl2340167: 戰棋類有明確戰略性的很有趣 單純的回合制RPG確實很容易陷入某種作業感 加上RPG多半能一直升級76F 04/06 12:38
推 cblade: 慢慢玩也是一種享受啊78F 04/06 12:38
推 RX11: 光是XCOM跟神諭這兩作 要說回合制無聊就沒道理80F 04/06 12:38
→ Jiajun0724: 這對我常忙裡偷閒玩遊戲的人來說非常有幫助XDD81F 04/06 12:39
噓 Hasanieer: 勇氣默示錄、八方旅人、最後的神跡、永恆的終焉 FF13玩完你就知道回合制的魅力82F 04/06 12:40
八方旅人有看到要上PC的新聞，或許能嘗試看看，感謝你的推薦
→ Jiajun0724: 回合制也很多好玩的地方 疊傷害效果玩出一些很扯淡的84F 04/06 12:40
→ wl2340167: 不過願意設限自己 回合制的戰略難度會提高很多 至少我看完JJ玩完古劍1 深感人類的不可思議跟回合制的有趣85F 04/06 12:40
推 ssarc: 我上班已經燒夠多腦了，我不想下班放鬆還要繼續燒87F 04/06 12:40
推 vsepr55: 回合制我覺得好玩的就into the breach,節奏地牢,undertale吧
只是感覺後面越來越脫離回合制就是= =88F 04/06 12:41
節奏地牢不算回合制吧?...
推 HarukaJ: 回合制RPG有很多都有遊戲性不足的自覺 所以大多都會把重點心力放在劇情上92F 04/06 12:42
這就見仁見智，很多其他類型的遊戲劇情也完全不會輸回合制
噓 midas82539: 單純你玩的遊戲太少，XCOM或XCOM2無腦攻下回合就滅團94F 04/06 12:43
我完全沒有提到、也並不認為回合制是無腦的喔，回合制的主打核心就是戰略不是嗎？
推 nbcr: 限制play就很有趣了，總戰鬥46回合破關TAS，1人旅行
禁用道具，禁穿防具，很多類型，RTA算是最普遍了97F 04/06 12:47
自我設限的玩法的確是另一個新世界
推 howdiee: XCOM 文明帝國 尤其XCOM連我只買FPS和ARPG的都不得不讚嘆99F 04/06 12:48
文明帝國不喜歡，沒對到我的口味吧
推 Diver123: 回合制享受的是縝密思考的樂趣啊！即時制你沒有時間想太多，很多時候沒辦法發揮最好的策略100F 04/06 12:48
推 s90108350: 世界樹迷宮系列，享受被foe追還撞到小怪的絕望感103F 04/06 12:48
推 Wtaa: 全軍破敵阿104F 04/06 12:49
推 vsepr55: 不過回合制可以一邊吃零食一邊玩是優點
像巫師三那無聊的動作要素不如做成回合制
我還能一邊吃爆米花一邊玩105F 04/06 12:49
巫師3時數破百，認為ACT部分沒那麼不堪啦
不過巫師系列弄出回合制戰鬥系統可能會蠻有趣的
→ Diver123: 而且即時制太吃手速了，手速慢的玩家自然會比較喜歡回合制108F 04/06 12:49
噓 g37373737: 基本上就是一般人反應不夠快，不然做成半即時沒什麼問題，考卷20分鐘交卷也寫得完，為什麼要40分才交卷110F 04/06 12:49
推 i00i00: 推世界樹系列，有時回合比即時緊張，一直賭下回合怎樣怎樣112F 04/06 12:50
也是掌機遊戲呢，不過看了一下介紹影片似乎相當不錯
推 acopika: 即時不適合做從放了上千件東西的背包裡翻東西出來114F 04/06 12:50
推 howdiee: 因為20分你只能寫得出五子棋，40分你寫得出圍棋115F 04/06 12:51
推 ryl54007: 我很討厭回合制有命中率的設定 這讓我覺得很靠賽117F 04/06 12:51
推 s50189: 魔力寶貝好玩118F 04/06 12:52
→ kaj1983: XCOM玩起來壓力還蠻大的，那命中率你會想摔滑鼠119F 04/06 12:52
→ ryl54007: 之前完XCOM2就是被命中率各種婊120F 04/06 12:53
PVE遊戲放機率我也不太理解，可能是對怎麼打都打不過的人的救贖吧
→ kaj1983: 科技樹沒點好，研發資源不足時會打的很辛苦122F 04/06 12:53
也就是相對全面的戰前準備以及更複雜的遊戲系統吧
→ acopika: 回合制用RTA的心態去玩也可以很即時(?)123F 04/06 12:54
推 ssss3566: 可以輕鬆玩，不用緊張兮兮地像動作遊戲那樣集中精神見招拆招，又能欣賞落落長的放招動畫(當然看過的能切就切),隨時都可以暫停做其它事。而且通常都是回合制遊戲的劇情對話最多，就當作在看電影細細享受內容。124F 04/06 12:55
→ ezaki: 單純只是原PO不喜歡回合制，跟有沒有魅力無關128F 04/06 12:55
→ alinwang: 回合制喜歡一個優點就是可操縱多角.130F 04/06 13:01
推 ssarc: 我也不懂為什麼很多人那麼M喜歡你說的即時戰略，喜好不同很難懂嗎131F 04/06 13:01
照你這樣講回合制瘋狂思考到頭痛也是一種M 不用用那麼敵視的角度來討論
推 cplusplus426: 因為每個人喜好不同反應不同 即時需要反應快的 反應慢的就打回合133F 04/06 13:02
推 DoraB: 有些回合制遊戲也是很硬的 這一回合沒下好 下一回合就掰了不過大部分的回合制遊戲都滿軟的 也不是每個人都喜歡每回合要想很久135F 04/06 13:02
推 darkbbyy: 聽說在高手眼中 即時戰鬥也是用0.1秒計算的回合制138F 04/06 13:02
推 hongzero: 可以一次控一堆你喜歡的角色 招式帥 屌虐敵人的時候很爽139F 04/06 13:02
回合制遊戲的確更好詮釋多主角
→ acopika: 即時通常操作集中在單角 且不會有大量招式道具介面表
另外就上面講的回合可以放更多額外的招式特寫 即時並沒有140F 04/06 13:02
→ acopika: 那就是另一種的展現方式 當然有他的魅力在143F 04/06 13:04
推 vsepr55: 回合制會無聊是因為一些遊戲設計不好導致一直在做一樣的事144F 04/06 13:05
→ alinwang: 只因自己喜好硬要人家系列作從回合制改即時制很噁心.146F 04/06 13:05
→ vsepr55: 像是無雙系列雖然是動作類但是也很無聊= =147F 04/06 13:05
砍菜遊戲要做的過癮也是一門學問
推 DoraB: 想體驗回合制的痛苦可以玩聖火的手遊，遊戲中的「飛空城」是一種不能重來、只能打一次、不能死人（死人會扣分）的超高壓力回合制遊戲，然後你面對的是其他玩家耗盡心力設計要你死的對戰配置148F 04/06 13:09
→ LODIKA: 你就想說回合制很糞而已不用釣吧，青菜蘿蔔各有所好不用勉強自己，不愛玩就不要玩回合制152F 04/06 13:09
噓 firezeus: 不喜歡回合制不必要硬逼自己玩154F 04/06 13:11
→ mark0912n: 不是每個人都玩得動即時act之類的遊戲...155F 04/06 13:11
→ DoraB: 有時候打一局在那邊想了半小時該怎麼下都是有可能的，因為沒辦法讓你重試156F 04/06 13:11
→ mark0912n: 而且回合制有回合制的魅力
而且回合制對喜歡算比較深的人來說 很有魅力158F 04/06 13:12
推 Rmoon: 你玩dota2的自走棋，會上癮的160F 04/06 13:15
自走棋我有玩，還在尋找入門的方法 不過自走棋已經超出本篇想討論的範圍了
噓 CowBaoGan: 你不喜歡不等於別人不喜歡 沒人逼你硬吃161F 04/06 13:16
推 shampoopoo: 跟下棋一樣道理 推不思議迷宮 另外其實你不喜歡就不用逼自己玩 除非你在釣...162F 04/06 13:17
沒有要釣，也不是什麼硬逼自己玩，人活著就是要不斷嘗試未知的領域
回合制我一直都玩得很淺，想說來相對地深入了解看看，搞不好玩一玩開關就被打開了
→ richard42: 玩到一半太悶可以先做別的事擺著
像我就覺得即時制不太有休閒感 像被遊戲牽著玩164F 04/06 13:20
推 bobby4755: 當覺得玩拼反應的遊戲很累 只想體驗虛擬世界的時候 就會覺得很好玩了166F 04/06 13:24
推 laiex22: 自走棋算嗎 XCOM 神諭原罪 文明帝國 這幾個讓我玩很久169F 04/06 13:27
推 kenkenken31: 輕鬆休閒啊，半夜熬夜你一樣能玩回合制遊戲（神奇寶貝.三國志.信長之野望.RPG)但即時戰略的操作妳想睡時會玩得很痛苦171F 04/06 13:37
噓 Min70916: 不喜歡吃蔥的人跑上來發文問蔥有什麼好174F 04/06 13:42
噓 CiaoMei: 想說玩回合制比較低端就直說沒關係175F 04/06 13:43
推 JamesChen: 超喜歡回合制 做的差的即時戰鬥不如回合176F 04/06 13:44
→ parkson1: 下指令後可以欣賞畫面和招式演出 即時的畫面都混成一團178F 04/06 13:48
推 kenkenken31: 像近來的三國志12和13半即時制，戰場操作還要一直走位還要卡位，我就很不喜歡，微操是即時制的東西，戰略遊戲不需要179F 04/06 13:48
推 tim0619123: 這個我在10幾年前就戰過了= = 太菜了吧.....182F 04/06 13:48
→ alinwang: 像古劍奇譚2從1代的回合改即時制就變超糞作.183F 04/06 13:57
推 daniel12447: 即時戰鬥吃操作 相對消耗精神 不是每個人都喜歡玩的那麼累184F 04/06 13:59
推 Foot: 爽阿 不喜歡有時間壓力的戰鬥 ARPG到最後也是摸你一刀
再跑走 回合制可以玩的東西也不少 又不用吃反應186F 04/06 14:13
噓 mrmowmow: 閉嘴 去玩看看into the breach 屌打即時戰略188F 04/06 14:16
噓 Kao5566: 可以一次操控多角 沒有時間壓力又不想拼反應
而且現在很多回合制戰鬥遊戲性也做的很不錯189F 04/06 14:18
→ Kao5566: ARPG要說還不是摸BOSS一刀趕快拉開等下次機會192F 04/06 14:19
噓 sieda: 我喜歡194F 04/06 14:37
推 avans: 回合制RPG遊戲重點在於劇情，戰鬥只是醍醐味，不是每人都想在有時間壓力下戰鬥，重點還是看劇情195F 04/06 14:42
推 twic: P5無聊死了 就不錯潮的普作而已 別吹來招黑197F 04/06 14:48
推 th11yh23: 講那麼多 結果即時戰略類遊戲已經幾乎全滅了 回合制一年好幾款
大眾跟你想的不一樣199F 04/06 14:50
噓 SGBA: 那你應該超愛即時戰略遊戲對吧
拚反應的遊戲非常無聊 真的就節奏遊戲罷了202F 04/06 15:00
這種討論風氣也難怪希洽認真文越來越少，
好啦，我超愛RTS、回合制就是反應跟不上的低端玩家在玩的，
一定要拉族群對立、互相貶低對方喜歡的東西這樣才會爽？有病。
另外XCOM看起來真的很吸引人阿，查了一下一代的評價似乎比較好
入手Complete好像是比XCOM2更好的選擇?
※ 編輯: Ten6666 (118.160.103.27), 04/06/2019 15:19:40
推 ks007: 魔喚精靈205F 04/06 15:18
推 horazon: 最近喜歡的回合制 殺戮尖塔 八方旅人 into the breach210F 04/06 16:11
→ kotw15: 回合制真要玩起戰略難度會超噁心，要坐在電腦前面拼命算下一步、下下一步，算錯一格就得重來211F 04/06 16:22
推 erimow: P系列 神諭 軌跡前面幾作 先玩一玩
說實話戰略遊戲我也比較喜歡文明帝國這種回合的rts真的慢慢被淘汰214F 04/06 16:50
→ slink93: 回合制遊戲吸引人就戰術思考吧，跟下棋一樣
慢慢布局讓敵人陷進去，其實挺爽的217F 04/06 16:52
推 erimow: 而且你怎麼會覺得回合制遊戲性會更少，遊戲性並非等於可操控性
遊戲性就是讓人願不願意玩下去的感覺，對我來說gta5跟文明帝國的遊戲性是相等的
Tlou跟神諭比也毫不遜色219F 04/06 16:55
推 az25256058: 可以好好看劇情啊 但劇情能看的RPG少之又少z224F 04/06 17:14
推 chuckni: XCOM這種你光按個移動都要想半天的遊戲怎麼會單調226F 04/06 17:24
推 bestadi: 自虐樹阿 研究各種職業合作combo打王228F 04/06 17:44
推 mark7931: 原罪2 超讚的回合制
發現樓上也有人在推 哈哈哈230F 04/06 18:17
噓 Min70916: RTS已經算是動作遊戲了，「戰略」面極其薄弱232F 04/06 18:20
推 mark7931: 當你想用「最佳解」「最趣味戰略」的時候
回合制在時間上的不確定性較低233F 04/06 18:20
→ Min70916: 原po可以考慮去發明一個即時圍棋，下子比手速的如何？235F 04/06 18:21
→ mark7931: 這邊真的很多酸民不是來討論的QQ236F 04/06 18:22
推 senshun: 有一種是戰棋類也是回合制，每場戰鬥都是一場智力訓練。也有單純你一下我一下的（真的無聊）237F 04/06 19:05
推 mopa: 早期的FF有時間量表的回合制(ATB系統)，超棒的阿239F 04/06 19:05
→ senshun: 比較喜歡瑪莉歐那種240F 04/06 19:05
推 seedty: XCOM刺激阿 看到老外掏出手雷還是冒出一隻破壞者時超刺激242F 04/06 21:09
噓 Frostsuki: 等你哪天玩回合制玩到補都吃完還是滅團就知道了246F 04/07 03:26
推 Shadouie: 個人認為回合制可以讓你有較多的時間可以理清你的思緒讓你可以想後幾步怎麼走 要清鬆可以很輕鬆 要難也可以很難
回合制主要不要追求刺激感 而是追求「如何透過只需要思考與規劃自己手中的資源達成戰略目標 所能達成的最大化遊戲方法」
如果你需要玩高難度單機戰棋類回合制 推薦你玩聖火系列皇家騎士團 貝維克物語
還有魔喚精靈 古文明霸王傳 超時空英雄傳說 後兩款來說較為輕鬆248F 04/07 14:41
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