看板 C_Chat作者 kiradu (鏡花血月停不下來)標題 [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？時間 Sat Apr 6 19:09:09 2019
https://i.imgur.com/RjSMlBt.jpg
臺灣作家李隆杰的作品，很勇敢地顛覆鄭成功在百姓心目中的形象，將鄭成功塑造成反派
角色，當然也遭到很大的反彈。
不過客觀而論，鄭成功「建設」臺灣、「趕跑荷蘭人」並不是為了在臺灣生活的人，只不
過是為了建立自己「反清復明」的基地罷了。甚至根據史料記載，鄭成功屠殺的原住民亦
不在少數。
但在黨國教育的思想下，政府為了合理化自己的行為，將鄭成功塑造成「民族英雄」。甚
至連我母校臺南一中的校歌歌詞，都有「臺南一中，不負鄭成功」這樣的句子。臺南市直
到現在仍保留鄭氏祭典。
但鄭成功根本不配稱作英雄。甚至他自己也覺得自己的一生有太多失敗。與父親決裂、也
無法保衛母親；反清大業遙遙無期，甚至也想殺掉與乳母亂倫的兒子鄭經。在忠孝節義上
，都有所虧欠。因此有學者提出，鄭成功其實是自殺而亡的。
剛好看到專訪這位漫畫家的報導有感而發，他創作的內容蠻多都是經過考證，並非天馬行
空；也希望這類作品能被更多人看見～
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※ 同主題文章:
[閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
04-06 19:09 kiradu.
推 gino0717: 鄭成功還寫進36孝裡呢 孝順事蹟叫大義滅親 挖靠1F 04/06 19:10
推 xxx60709: 那是用漢人抵抗外族的角度來看啊2F 04/06 19:10
→ Fice: 哥倫布：4F 04/06 19:11
→ xxx60709: 對抗滿人，將被荷人殖民的漢人解放出來，並驅逐野蠻的番人（當時7F 04/06 19:12
推 AlisaRein: 什都推給黨國真棒。
原來荷蘭人在原住民眼中不是外人11F 04/06 19:12
所以荷蘭人叫殖民，鄭成功就叫建設喔？漢人有把原住民當自己人？幫黨國教育護航真厲
害。
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:14:16
推 miaobee: 海賊王是他爸 黑白通吃13F 04/06 19:13
→ xxx60709: 當然你要用現代觀點來看是漢人入侵原住民土地也沒錯，不過把現在轉型正義用到幾百年前也蠻怪的14F 04/06 19:13
→ xxx60709: 原住民部族也是彼此殺來殺去17F 04/06 19:14
→ Fice: 所以你是原住民？18F 04/06 19:15
→ rainnawind: 咦，那原住民出草殺ㄇ那麼多人不用轉型正義ㄇ19F 04/06 19:15
推 hazel0093: 別鬧了，什麼都是黨國，連日本人也很推崇他21F 04/06 19:15
推 shihpoyen: 看過說法是後來歷代統治者多少都能從鄭成功身上獲得好處24F 04/06 19:16
推 AlisaRein: 「趕跑外族就是漢人角度的說法」→荷蘭人在原住民眼中是自己人？嗯你還能跳到黨國真棒26F 04/06 19:16
所以為什麼課本裡面荷蘭叫殖民，鄭成功就叫英雄啊？同樣的行為用不同的說法，還可以
說不是教育的問題喔？你也是可愛
推 ak47123121: 不過要是他佔領台灣和清朝對立到19世紀搞不好今天台灣獨立就有歷史可行了28F 04/06 19:16
→ hazel0093: 然後光打贏荷蘭人就很厲害了，雖然這裡並不是荷蘭主場30F 04/06 19:16
→ rainnawind: 漢文化＝黨國，這樣清朝也有黨國耶，時空穿越者4ni?31F 04/06 19:16
→ hazel0093: 然後鄭成功用兵其實不差，大概李定國的水準，一度打到南京，你說多強33F 04/06 19:17
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:20:28
推 dnek: 是歷史課本刻意忽略嗎？記得好像只有鄭治明期沒有叛亂36F 04/06 19:18
推 ak47123121: 可惜他佔領台灣沒多久就死了，雖然接班的鄭經不差，但還是沒他強37F 04/06 19:18
推 iamnotgm: 荷蘭人在原住民眼中是外族 鄭成功就不是喔?某樓什麼邏輯39F 04/06 19:18
→ hazel0093: 鄭經沒打到南京啦，他是跟三藩一起亂的XD40F 04/06 19:18
→ dnek: 明鄭時期41F 04/06 19:19
→ KYALUCARD: 清日都有推崇鄭成功 推崇殖民者也不是黨國專利就是42F 04/06 19:19
→ hazel0093: 李定國其實更bug 西南起兵直接打到四川去43F 04/06 19:19
→ iamcnc: 並不是幾百年前不用轉型正義啊 像吳鳳就很不受歡迎45F 04/06 19:19
→ KYALUCARD: 歐美都有同樣的情況 當然從另一種角度思考是好事 只是47F 04/06 19:20
→ KYALUCARD: 什麼東西都要掛上一個黨國的帽子反而顯得多餘49F 04/06 19:20
推 rainnawind: 沒錯啊，依照原po的邏輯清庭和日本政府都是黨國份子耶50F 04/06 19:20
推 xxx60709: 依照這篇觀點，一堆人都擔當不起英雄的稱號XD51F 04/06 19:21
→ rainnawind: 其實黨國是光明會吧，流傳這麼久，還跨國跨文化53F 04/06 19:21
→ xxx60709: 屠殺異類就只有反派的命XD56F 04/06 19:21
推 cryfiend: 翻案文學不錯阿，歷史人物本來客觀看待就好，不過把鄭跟黨國教育直接連在一塊也頗武斷58F 04/06 19:22
推 hazel0093: 鄭成功媽媽是日本人啊 怎麼會五毛 = =60F 04/06 19:22
噓 flysonics: 我要噓你 鄭成功的造神是從漢人本位的偏頗產生的62F 04/06 19:23
→ hazel0093: 現在對岸翻案文章太多 反而反客為主了 什麼閹黨很會治國這樣63F 04/06 19:23
→ AlisaRein: 對台灣彌猴來說人類都是外來種 (x)65F 04/06 19:23
推 ak47123121: 歷史英雄論本來就很奇怪，歷史的成功人物本來就不是按66F 04/06 19:23
推 rainnawind: 中日混血，侯！你精日又是支o人，兩邊都排擠67F 04/06 19:23
→ ak47123121: 照成為英雄去行動的，不然像拿破崙他有屠殺，但把法國自由那一套帶到全歐算不算英雄68F 04/06 19:23
→ xxx60709: 對原住民部落來說，其他部落也都是異族好嗎？71F 04/06 19:23
→ flysonics: 說跟黨國教育有關係根本就張飛打岳飛 XDDDD72F 04/06 19:23
→ hazel0093: 還不如去看那個什麼「明朝那些事兒」起碼這本說書也是按照明史正史說書73F 04/06 19:23
推 Edison1174: 近代難有東方人打敗西方人 當政者都要來沾光很正常啊76F 04/06 19:24
→ flysonics: 沈葆楨那副題延平郡王祠的對聯 難道也是黨國教育了?77F 04/06 19:24
→ xxx60709: 把他們全都放進原住民這個框架本身就是大漢人視點78F 04/06 19:24
推 AlisaRein: 貝多芬是因為拿破崙走稱帝之路才不承認吧79F 04/06 19:24
→ kawhidurantt: 漢人觀點，身為漢人的我對這些歷史事蹟其實無感，倒是一些原住民朋友對鄭式的台灣歷史很不以為意就是80F 04/06 19:25
→ rainnawind: 所以說沈大巡輔也是黨國光明會的成員吧，太有道理了83F 04/06 19:25
噓 SuperBMW: 原PO只是為酸而酸吧~~鄭成功中日混血你不知道?? 欠桶84F 04/06 19:25
誰不知道？到底誰為酸而酸，好笑
→ reaturn: 記的史實中他待台灣其實也沒很久，反而長待金門廈門85F 04/06 19:25
推 hazel0093: 貝多芬比較像是自作多情想拍拿皇馬屁86F 04/06 19:25
→ xxx60709: 就跟金豹說瓦甘達沒幫助受奴役的同胞說法一樣可笑87F 04/06 19:26
推 sdd5426: 因為他的事蹟對兩岸來講都是政治正確89F 04/06 19:27
→ KYALUCARD: 講一個有爭議的例子好了 三十年戰爭時的天主教聯軍統帥90F 04/06 19:27
→ ice76824: 我現在宣布沒有原住民血統的都是外來種來殖民的91F 04/06 19:27
→ KYALUCARD: 蒂利伯爵 在戰爭早期算是天主教聯軍的戰爭英雄 但他在93F 04/06 19:28
→ hazel0093: 實際上就只有荷蘭人會哭 但荷蘭人那時候忙著管印尼跟歐洲 台灣丟了就喔丟了94F 04/06 19:28
→ KYALUCARD: 馬格堡搞過屠城 震驚整個歐洲 但對於他的紀念在德國還96F 04/06 19:28
去跟留言崩潰的講啊
→ hazel0093: 歷史課本說台灣轉口賺錢 但實際上台灣利潤是不如印尼的 當時有藍染（沒開玩笑）98F 04/06 19:29
推 hk410050: 按你的觀點來推的話，難道現在原住民就沒被"殖民"嗎?100F 04/06 19:29
→ KYALUCARD: 還是有立不少雕像(當然是在南德比較多就是)101F 04/06 19:29
→ dizzy: 看到翻案文就覺得寫得有道理，這是很不明智的行為102F 04/06 19:29
→ hazel0093: 荷蘭管印尼一直到第二次世界大戰，你就知道有多重要
後來還有石油跟橡膠 台灣都沒有103F 04/06 19:29
噓 darkdixen: 拜託別鬧 再鬧下去黨國會跟密兔一樣失焦105F 04/06 19:30
推 rainnawind: 所以說嘛，黨國＝光明會，這樣理解就沒事了（咦107F 04/06 19:31
推 yangjam: 這篇討論的重點根本不是ACG 算不算亂版啊？108F 04/06 19:32
推 DON3000: 不然你說說黨國教育預設他是英雄對誰有利益？109F 04/06 19:33
我那段文字有很難懂喔？把台灣當反攻基地看起來很陌生嗎？
推 shihpoyen: 擁有台灣對獨佔對日本貿易有幫助 不過那時江戶幕府對西110F 04/06 19:33
推 esper2: 去年才看到有篇說鄭成功屠原住民的，但那件事發生時鄭成功早掛了，根本就不是他幹的...111F 04/06 19:33
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:35:17
推 ak47123121: 其實這樣acg這樣一樣有爭議的人也是有啦，像魯路修zer114F 04/06 19:33
推 hazel0093: 家康還算是戰國大名 對貿易不排斥115F 04/06 19:33
→ shihpoyen: 我說的那時是指1662年附近的年代 德川家康應該死了118F 04/06 19:35
推 monrock03279: 以前覺得鄭很帥 但同時在漫畫台灣史鄭氏王朝的敘述又感到驚愕 現在看來也只有很能打荷蘭人這點而已嘛119F 04/06 19:35
推 hazel0093: 幕府應該是多一事不如少一事的心態 像是島津征琉球最後也是幕府擦屁股
至於能打荷蘭人是不是太小看荷蘭人了，人家海上馬車伕捏121F 04/06 19:36
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:37:34
推 jasmine2015: 以反清來說算英雄啊 抵抗北方遊牧民族入侵 如果岳飛125F 04/06 19:37
→ hazel0093: 可以去看一下歐洲歷史 荷蘭人有多強126F 04/06 19:37
→ jasmine2015: 能算英雄為什麼鄭成功不能算？ 他的海盜背景應該不影響他是個愛國者的事實127F 04/06 19:37
推 ak47123121: 荷蘭在17世紀其實很強，還和英國打過戰爭，打到倫敦129F 04/06 19:37
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:38:08
噓 flysonics: 唉 繼續凹 鄭成功是民族英雄的定位是從清領時期就有了130F 04/06 19:38
→ hazel0093: 英國當時不也一堆海盜，後來都被伊麗莎白聘為大將打爆西班牙131F 04/06 19:38
推 shihpoyen: 可以看看「決戰熱蘭遮」 主要就是講鄭成功攻台這段歷史133F 04/06 19:38
→ hazel0093: 推文有人是不是課外書只讀了基本漫畫就覺得歷史只有這樣啊 = =134F 04/06 19:38
推 tim1112: 沒什麼不對啊 台灣荷蘭中國 前兩者血脈更接近 史書偏鄭本136F 04/06 19:39
噓 xxx60709: 那個時候族群共生還不是普世價值，番人也是殺來殺去的137F 04/06 19:39
→ tim1112: 來就是理所當然的 你不滿就去找荷蘭自己的歷史自爽138F 04/06 19:39
→ tim1112: 至於殺人 沒鄭成功台灣自己就沒有互殺? 族群內鬥在哪個時140F 04/06 19:40
→ kawhidurantt: 就當時想要反清的漢人來講是英雄，對歸順清朝或者是清廷本身來講就反逆之賊，對於原住民來講就是：幹，你們到底在我家鬧夠了沒141F 04/06 19:40
→ tim1112: 代都有 別想得太邪惡144F 04/06 19:40
推 abc55322: 原住民覺得他侵略乾我什麼事==145F 04/06 19:40
→ shihpoyen: 那時代第一次英荷戰爭打完了 荷蘭戰敗146F 04/06 19:40
→ flysonics: 講得好像黨國教育刻意捧出來的一樣148F 04/06 19:40
推 ak47123121: 屠殺原住民真的還好啦，那是現在政治正確才會這麼看重149F 04/06 19:41
→ shihpoyen: 清末時 清朝官方有認鄭成功為忠臣150F 04/06 19:41
→ ak47123121: 這種事，原住民沒火槍沒船隻當然會被屠殺= =
而且不只台灣啦，中南美洲、北美印地安人非洲土著，一直到19世紀都還是這樣151F 04/06 19:41
推 adagiox: 漢人沙文主義跟黨國教育都有154F 04/06 19:41
→ flysonics: 你要講脈絡也是歷代漢族統治者拿來當殖民的樣板155F 04/06 19:41
→ abc55322: 這樣美國人屠殺印地安人也都是垃圾阿156F 04/06 19:41
→ hk410050: 我是覺得你的反問比較奇妙拉，為啥不能全部都建設咧157F 04/06 19:41
→ tim1112: 弱勢族群被屠殺古今中外到處都是 現在也有 不必大驚小怪159F 04/06 19:41
推 xdctjh: 西洽的水準都很高的，發大家文數字乃文最棒了160F 04/06 19:42
→ hk410050: 全部都對台灣(土地)有所貢獻壓162F 04/06 19:42
→ ak47123121: 不要把世界想得太美好= =
你玩eu4殖民看會不會要和原住民共生?還不如派兵屠殺殖民省事多163F 04/06 19:42
→ rainnawind: 歷代官方都很推崇鄭氏政權推廣儒教、建孔廟166F 04/06 19:42
推 hazel0093: 是的，其實乾隆還把助清有功的洪承疇定為逆臣167F 04/06 19:43
→ kiradu: 繼續說跟黨國無關我也是沒差啦，反正裝睡的人叫不醒168F 04/06 19:43
→ flysonics: 看到漢人置身事外地把漢人本位通通推給黨國教育 還真是171F 04/06 19:43
噓 xxx60709: 你的黨國可以追朔到清廷和日本真厲害172F 04/06 19:43
所以國民黨有沒有加強鄭成功的神話？心知肚明
推 tim1112: KMT來之前就已經在捧鄭了 跟黨國有啥關係174F 04/06 19:44
推 shihpoyen: 國民黨有捧鄭成功不等於鄭成功是國民黨捧起來的好嗎175F 04/06 19:44
沒有要取暖啊，誰知道一堆人突然崩潰哈哈哈
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 19:46:01
→ hazel0093: 建議敏感的人可以去玩eu4跟維多利亞就知道了178F 04/06 19:44
→ RoChing: 其實任何歷史人物都一樣，評價好壞就立場不同而已179F 04/06 19:44
推 rainnawind: 其實這和鄭氏在台灣很得民心有關，蜻蜓在施郎建議下只能用招撫的，不能大肆宣揚仇視鄭家政權180F 04/06 19:44
→ RoChing: 早點學會多元觀點，不要一套霸權替換另一套霸權182F 04/06 19:45
→ hazel0093: 真的要道歉也是西班牙人先道歉 人家整個摧毀兩個文明 阿茲特克跟印加 殺得比漢人還兇
比起來人家漢人還真文明嘿184F 04/06 19:45
噓 crash121: 欠噓 你也被洗腦的蠻嚴重的188F 04/06 19:46
→ kawhidurantt: 反正對原住民來講全部都是侵略者，不管是荷蘭、鄭氏、清廷、日本、國民政府，全部都是，不用爭說誰比較友善189F 04/06 19:46
→ devilkool: 看來原po的黨國定義可能是所有漢人政黨192F 04/06 19:46
→ abadjoke: 反正只要有負面的都推給黨國就好了 輕鬆簡單193F 04/06 19:46
推 peterturtle: 我記得我的歷史老實說鄭其實沒啥了不起的，當年荷蘭駐台總督剛知道自己本國的老婆偷男人帶著兒子跑了，頭頂綠綠的恍惚不清楚，連帶整個基地都很頹廢才被一194F 04/06 19:46
推 tim1112: 有沒有加強便怎樣?KMT沒來台灣人一樣捧鄭197F 04/06 19:46
→ tim1112: 更何況黨國也不見得是什麼傷天害理的事情199F 04/06 19:46
→ hazel0093: 幾百年後連歐美人自己的世紀帝國都罵西班牙人打原住民201F 04/06 19:47
推 abc55322: 這樣說荷蘭不就更廢嗎==202F 04/06 19:47
推 xxx60709: 西班牙人：這不是屠殺，是他們自己有病（丟瘟疫衣物203F 04/06 19:47
推 a2550099: 原po的意思是現在的歷史應該客觀地描述荷鄭史實，而非貶荷褒鄭，跟從誰開始吹捧無關，以前人吃屎現代人也要跟著吃？204F 04/06 19:47
→ flysonics: 黨國都要變TM社的今世全部之惡了 推給他我就是乾淨的XD207F 04/06 19:48
推 mizuarashi: 因為台灣是漢人主體啊，當然把漢人捧上天，吳鳳也是漢人捏造出來的英雄208F 04/06 19:48
推 hk410050: 終於見識到了自瀆的最高境界210F 04/06 19:48
→ devilkool: 邏輯問題：某黨捧鄭 != 只有某黨捧鄭211F 04/06 19:48
→ lv256: 乳母亂倫本可能比較有趣喔214F 04/06 19:49
推 rainnawind: 問題是老鄭根本不只漢文化在捧啊，日本人也超喜歡抬他出來當神主牌，所以日本人也是黨國份子嘛215F 04/06 19:49
→ flysonics: 鄭成功對部下非常暴虐 當然從民眾角度看是治軍嚴明啦..217F 04/06 19:49
推 tim1112: 以前人覺得屎好吃 現在大多數人也喜歡吃 那麼繼續吃當然218F 04/06 19:49
推 slx54461: 國民黨捧鄭其實跟蔣介石想反攻大陸這點有關。219F 04/06 19:49
推 shihpoyen: 根據「決戰熱蘭遮」一書的說法 駐台總督並沒有很頹廢221F 04/06 19:49
→ xxx60709: 日本也有鄭成功廟和節日的樣子？225F 04/06 19:49
→ tsaodin0220: 歷史本來就是後人去定義 本來就有前朝當英雄 後朝變奸雄的情況 哪天被共匪統治之後搞不好就會塑造鄭逆賊226F 04/06 19:49
推 hazel0093: 二戰名將蘇聯朱可夫可是會打部下的人，一樣被英美推崇228F 04/06 19:50
→ xxx60709: 打部下算什麼，張飛和呂布也會啊...231F 04/06 19:50
→ shihpoyen: 他滿早就跟印尼要援軍了 只是援軍錯過了好的時機232F 04/06 19:50
推 rainnawind: 不不，現在是誰覺得他是屎的問題，很多人還覺得他是美味佳餚，只有ㄧ小搓人在喊屎233F 04/06 19:50
噓 c1396: 學歷史的告訴我鄭成功是垃圾 可悲的台灣人被賣還幫他算鈔票237F 04/06 19:51
推 ak47123121: 223樓+1我也是覺得吵這種歷史很無聊，歷史只要知道一件事就好，弱肉強食239F 04/06 19:51
推 ssarc: 和日本殖民和中華民國建設一樣的動機阿242F 04/06 19:53
推 rainnawind: 所以現在來看看，覺得鄭成功是英雄的政權有1…2…3，看來是全部呢243F 04/06 19:54
→ abadjoke: 漢本位歷史本來就是這樣寫 你要走原住民本位的歷史沒差但請拿史料出來 沒史料的話頂多是照原有的史料去解讀
連翻案都稱不上245F 04/06 19:54
推 lv256: 吵成一團很好笑，漢人本位、原住民本位、甚至直接某部族本位下去看，某群人的英雄就是另一族群的屠殺者，這都是有討論空間的，哪有哪個英雄不可質疑？信徒醒醒可以嗎？248F 04/06 19:54
→ abadjoke: 更不要說有的是連史料都沒有的創作了251F 04/06 19:54
噓 tmlisgood: 計較這些歷史上就沒有英雄了，三國戰國每個將領都還不是殺來殺去252F 04/06 19:55
→ adagiox: 而且他根本做什麼都失敗 怎麼變英雄惹QQ254F 04/06 19:55
推 tim1112: 如果原住民自己就會互殺 又要以誰為本位255F 04/06 19:55
→ adagiox: 除了發揮海賊本色欺負荷蘭商人QQ257F 04/06 19:56
→ abadjoke: 莫那魯道算是恐怖份子還是集結同胞反殺強權的悲劇英雄258F 04/06 19:56
推 u9161031: 鄭成功是第一個從中國地區來台灣建立政權的，中國黨當然要拿來大作文章啊259F 04/06 19:57
噓 kenco: 笑死了，你是原住民嗎?搞不好你祖上吃了好幾桶番膏262F 04/06 19:58
推 tim1112: 你台灣所謂原住民不爭氣 打不贏西班牙荷蘭鄭成功日本KMT263F 04/06 19:58
→ kenco: 還黨國教育，快叫政府改課綱翻案阿264F 04/06 19:59
→ tim1112: 要講台灣人犯了什麼罪 那弱小就是最大的死罪265F 04/06 19:59
推 abadjoke: @u9161031 原來建造官祀延平郡王祠的清政府也是中國黨266F 04/06 19:59
噓 xxx60709: 想想牡丹社事件的起因，原住民就是打輸而已別以為多和平268F 04/06 20:01
推 adagiox: 荷蘭商人很可憐做生意突然被漢人8+9臭海賊搶劫店鋪QQ270F 04/06 20:02
推 tin123210: 可以鼓動民族主義阿，你沒看到一堆人氣沖沖來噓嗎？271F 04/06 20:02
推 adagiox: 作為第一個台灣侵略者 後續政權會為了治理台島合理性神化並不意外 還是幫荷蘭商人QQ 店鋪被臭黑道搶劫274F 04/06 20:04
→ bluejark: 不要吵大家都是中國人 鄭成功可是帶來最多閩南人的276F 04/06 20:04
→ kawhidurantt: 就像中國為什麼在清末的時候被歐美強權強暴到不要不要的一樣，弱就是原罪這點倒是事實，所以我們現在應該要好好努力，想辦法增強才能對抗隔壁那個一直想統一的某國277F 04/06 20:04
→ bluejark: 這些閩南人後來自稱台灣人281F 04/06 20:05
推 IbukiPumpkin: 政治正確阿 反清忠明(漢人觀感) + 母親(日本人) 對284F 04/06 20:07
推 g9122xj: 哇，還真的一堆人噓欸，洗腦大成功～285F 04/06 20:07
推 ssarc: 哈囉，鄭成功就是帶你們這群自稱純種台灣人來台的286F 04/06 20:08
→ ernie1871: 歷史本來就一體兩面 你要說鄭成功壞 OK 不過把多數人認為他好的原因歸咎在黨國 就顯得很武斷了 不是黨國做了287F 04/06 20:08
→ ernie1871: 很多壞事 就要連歷史共業都一起吞下去好咪290F 04/06 20:08
→ abadjoke: 幫荷蘭人QQ的要不要考慮一下可憐的西班牙人292F 04/06 20:09
→ labiron: 尊重少數 多元民族 是很後期的事吧 以這標準看沒有什麼英雄 以前都是為了民族 國家 家族的事蹟 現在看起來當然可笑293F 04/06 20:09
推 ssarc: 所以說這些台灣人就是忘恩負義，自己明明就是侵略者後代反而批鬥帶自己來台的恩人296F 04/06 20:09
推 ice76824: 洗腦就是放大絕啊，根本沒想要討論der298F 04/06 20:09
→ abadjoke: 在基隆經營得好好的結果被荷蘭人打上去299F 04/06 20:09
推 tim1112: 鄭成功可以洗腦到日本清朝 這根本超級大英雄 不捧嗎300F 04/06 20:10
推 procaryote: 鄭成功拿來當民族主義的宣傳很好用，但現在已經不是一國一族的時代了301F 04/06 20:11
→ abadjoke: 誰跟你說是鄭成功洗腦洗到清帝國和大日本帝國 明明就是邪惡的黨國系統穿越到過去洗腦他們的303F 04/06 20:11
推 adagiox: 人家荷蘭商人先來的啊QQ 商人搶地盤而已 黑道漢人直接305F 04/06 20:11
→ adagiox: 圍殺人家荷蘭老實商人QQ307F 04/06 20:12
→ flysonics: 你們想想 你帶著軍隊進了城 吃著火鍋還唱著歌 突然就被狗屁荷蘭人給劫了308F 04/06 20:12
→ rainnawind: 不是穿越啦，人家是光明會的一份子，一脈相傳的310F 04/06 20:12
推 legendrl: 因為要合理化反清…不然為何中華民國可以推翻清國，清國311F 04/06 20:12
噓 yomo2: 以你這標準就沒有英雄了312F 04/06 20:12
推 adagiox: 垃圾8+9的孩子還是垃圾8+9 狗改不了吃屎QQ315F 04/06 20:14
噓 EricTao: 有日本阿母血統你敢嘴316F 04/06 20:14
推 siyaoran: 現在看來 鄭成功就是漢人殖民的先驅
他沒來 台灣就不用跟中國同文同種了317F 04/06 20:15
推 tim1112: 殖民也沒什麼不好 台灣如果夠強也可以去殖民弱小地區
而且鄭也不是中國人渡海來的濫觴319F 04/06 20:15
推 HappyKH: 留言崩潰的真的被洗腦的有深322F 04/06 20:18
噓 Ten6666: 立意根本不重要 事實就是他趕走荷蘭人 這樣就夠了323F 04/06 20:18
推 papertim: 反攻大陸(流亡台灣殖民)的開創者324F 04/06 20:18
→ Imuran: 鄭成功是七武海啦...不是海賊王325F 04/06 20:18
噓 labiron: 忘恩？ 台灣一直都有漢人在啊 鄭成功又不是拓荒者326F 04/06 20:19
推 acolam: 怎不說美國人開墾也屠殺一堆紅人 時空背景都不一樣329F 04/06 20:21
→ labiron: 而且就算明鄭沒來 二戰後殖民帝國體系也會自己瓦解331F 04/06 20:22
→ Imuran: 照講那個時候台灣到處窮山惡水刁民，鄭氏應該也屠了不少才有可能順利統治，會有英雄傳說可能是得利者或海賊後代傳下來...也或者根本沒治，因為清領期間一樣偏地台灣鯛332F 04/06 20:22
推 efkfkp: 這樣講好了來哥爾羅傑在海賊世界裡，對一般平民跟世界政府來說就是個帶來亂世的大惡棍，可是還是有很多人視他為英雄335F 04/06 20:23
噓 popm: 沒有這個侵略者，我現在也是金髮碧眼大老二337F 04/06 20:23
→ efkfkp: ，甚至他的敵人也很崇拜他，端看評斷他的人站在什麼立場而已。
鄭森雖然只是一屆海盜，但相對於南明時代的那些軟骨頭來說確實是一個有卓越能力的人，會有人崇拜他也是理所當然。而且用現代人的人權思想去評斷古人是不夠客觀的，鄭森一輩子都活在封建奴隸社會裡沒聽過伏爾泰跟盧梭，又怎麼能用現代人的標準去要求他呢？以當時的觀點來看殺番確實是對他治下的人民是政績啊。
如果他是清朝末年的人這樣批評他無可厚非，但說他屠殺原住民不人道，好歹看看同時代的歐洲人還在黑奴三角貿易呢，為免有點大哥笑二哥了。338F 04/06 20:23
→ akuma183: 我說一句公道話 鄭沒來的話 大家都是混血帥哥 天生溫拿349F 04/06 20:24
推 bill8345: 他就海盜啊，有被認為是英雄過？350F 04/06 20:25
推 tim1112: 醒醒 就只是跟第三世界土著差不多的存在351F 04/06 20:25
→ KYALUCARD: 中文維基上面的資料是VOC當時估計台灣漢人不到3萬352F 04/06 20:25
→ shihpoyen: 鄭成功沒來台的話 台灣人口不會那麼多 可能根本不會出353F 04/06 20:25
推 tw15: 因為全世界都同樣搞法==354F 04/06 20:25
→ tim1112: 在二戰時就被納粹打到噴掉的低地國之一 能不能守住台灣道現在都不知道哩 何況鄭沒來之前台灣就很多漢人了355F 04/06 20:25
→ tim1112: 若漢人不多 混雜的血統也有大半原住民358F 04/06 20:26
推 ak47123121: 沒被漢人過來喔...大概不是日本人就美國人吧，至少19世紀這兩個國家對台灣很有興趣就是359F 04/06 20:26
→ tim1112: 想要靠西洋殖民者讓自己變混血帥哥根本不實際361F 04/06 20:27
推 siyaoran: 靠海盜殖民成漢人社會 = 實際
靠西洋殖民者 = 不實際362F 04/06 20:28
→ RX11: 以當時的漢人本位思考 他的確算是英雄人物阿364F 04/06 20:29
推 tim1112: 荷西不取也是日中先取 混還不是黃種猴子的血365F 04/06 20:30
→ Imuran: 其實海賊打洋海賊反而讓混血變成可能，平常洋人只跟洋人搞，打仗反而容易有戰俘跟小秘密，只是人數實在太少了366F 04/06 20:31
推 momocom: 沒鄭成功=大家無痛升級洋屌
拿納粹不客觀吧？當時除了美國誰擋得住368F 04/06 20:31
→ Imuran: 海賊來搞事是海一堆來，發現幹不下來還要屯墾，跟東印度公司那點人，洗血統效率不能比370F 04/06 20:32
→ momocom: 荷蘭輸納粹也沒什麼好丟臉，人口三倍的法國都輸了372F 04/06 20:33
推 tim1112: 如果當時連英法都在戰後連丟殖民地 怎麼會幻想荷蘭能保台374F 04/06 20:34
→ skyofme: 那些歷史記載不就是看撰寫者以什麼做出發點去寫的嗎?375F 04/06 20:34
→ tim1112: 法國連越南都丟了 二戰後必然也是中國KMT或PRC登陸376F 04/06 20:34
推 momocom: 英國沒海峽也被推平了，何況德荷間都是平原377F 04/06 20:35
推 hk410050: 升級洋屌先打個問號，因為會不會大量通婚是個問題?378F 04/06 20:35
→ tim1112: 甚至在更久遠之前當日本人想取台灣時 荷蘭能否守住都未知379F 04/06 20:36
→ Imuran: 怎麼突然跳二戰了380F 04/06 20:36
→ tim1112: 想靠荷蘭升級洋屌本來只是空想等級381F 04/06 20:36
推 th11yh23: 不論怎麼看待鄭成功 他根本在荷蘭人撤出台灣後一年內就掛了 很多事蹟都是被放大的 真正重要的人是他兒子才對382F 04/06 20:36
→ shihpoyen: 大部分的台灣人根本不會出生 怎麼升級384F 04/06 20:36
噓 Ten6666: 你是不是漢人嘛 是的話鄭成功就是英雄阿 種族這種東西就是這樣 你覺得人類排外的本性有可能改掉嗎385F 04/06 20:36
→ tim1112: 因為有人覺得沒鄭台灣就不會跟左岸同文同種387F 04/06 20:38
推 machiner: 鄭成功沒來的話 現在台灣人都是高加索血脈優質基因了388F 04/06 20:38
推 th11yh23: 是不是英雄先放一邊 對台灣這個島來說鄭經才是影響更深遠的
而且鄭氏的勢力也就今天安平到左營一帶 比韓國瑜統治範圍還小390F 04/06 20:40
→ Imuran: 印象有打到大肚王國，有打贏屠殺，勢力應該有到雲林394F 04/06 20:44
→ goenitzx: 鄭成功只是被政治英雄化神話化而已395F 04/06 20:45
推 th11yh23: 有打贏不代表能穩定佔領啦 整個鄭氏才20年根本沒時間經營到396F 04/06 20:46
推 shihpoyen: 有直接管理的地區不大 不過屯墾地有些分布在中部398F 04/06 20:46
推 Imuran: 就是因為雲林墾完了所以派人去彰化找新的屯，大肚才會被屠400F 04/06 20:48
噓 bruce79: 大清國和日本帝國的政府都被黨國洗腦了 黨國教育真是太可惡了401F 04/06 20:48
推 falken: 因為他不僅是中國人還是閩南人跟半個日本人，血統正確404F 04/06 20:49
噓 PPTmilktea: 任何人做事都有自己的目的 以你的標準世上就沒英雄了405F 04/06 20:49
推 mizuarashi: 其實最近幾年已經減少舉辦紀念鄭成功的活動了啦，不知道大家幹嘛還幫鄭成功護航406F 04/06 20:49
我還是在這邊回ㄧ下：我當然知道清朝和日本也蠻推崇鄭成功，其中當然有政治動機。但
國民黨將他更加神化也是事實。每個人都有不同的觀點。而這幾年的確開始減少紀念鄭成
功的活動，馬總統執政時會親自出席祭典，蔡政府時改由市長代為出席。歷史人物功過自
在人心。
※ 編輯: kiradu (223.139.181.43), 04/06/2019 20:55:10
→ bruce79: 認真說看歷史人物 如果那麼呆板 只能有一個面向 你不如什麼都不要看408F 04/06 20:50
推 ice76824: 當然是被黨國教育洗腦囉，只要不跟著批就是護航囉410F 04/06 20:51
推 th11yh23: 不過不管鄭氏勢力影響力多大 都跟鄭成功關係不大就是 主要還是鄭經411F 04/06 20:51
→ falken: 鄭成功其實就是海賊後代轉型的軍閥，歷史上很常見的角色413F 04/06 20:52
→ abadjoke: 因果關係就是一切都是邪惡黨國的洗腦陰謀
能洗腦清帝國高層的黨國 我以為是國民黨原來是九頭蛇啊415F 04/06 20:53
→ bruce79: 不認同就是被洗腦 立場不同就二分法 活得還挺輕鬆的w417F 04/06 20:55
噓 sokayha: 明明是個反攻失敗最後被招安受降的政權，認為是黨國教育洗腦是不是搞錯了什麼，完全觸自己霉頭啊XDXD418F 04/06 20:57
推 winnie55: 以臺灣史觀來說鄭成功的確跟蔣中正沒甚麼不同420F 04/06 20:58
推 a28200266: 以漢人的角度他是英雄沒錯阿
不然英雄是什麼 不帶任何立場去看才是英雄?421F 04/06 20:59
噓 psee: 笑死 你有原住民加分再來屁423F 04/06 21:03
噓 dc871512: 什麼都是OO黨的錯 笑了425F 04/06 21:04
→ shihpoyen: 平埔族血統是很多人有 但大多很稀薄 比尼安德塔人的血統稍微濃厚些了而已426F 04/06 21:05
→ a28200266: 現在台灣文化還是以漢人文化為主流 那鄭成功是英雄也很正常428F 04/06 21:06
推 Vulpix: 大概要沒有對立方、不沾一滴血，然後打倒惡勢力的才是。你自己想想看你對英雄的定義吧。430F 04/06 21:06
噓 kanabox: 除了前面兩行+最後一段 感覺發錯地方432F 04/06 21:07
推 a28200266: 那叫做聖人吧 歷史上英雄幾乎都來自戰爭 某國的英雄 就是劊子手433F 04/06 21:09
→ bruce79: 不是以臺灣史觀跟蔣光頭差不多 是以原住民史觀才對 別忘記大部分人都是侵略者後代435F 04/06 21:12
→ a28200266: 而且要談但屠殺原住民 大部分漢人的地都是半買半搶來的除非原PO是原住民 不然大概也是欺侮原住民的漢人後代437F 04/06 21:12
噓 phyBomber: 在國民黨流亡到台灣之前鄭成功早就神格化了==440F 04/06 21:18
→ LoveMakeLove: ACG點就光榮大航海時代和三國志虛構劇本出現的
https://i.imgur.com/8WjXruB.jpg 英俊挺拔443F 04/06 21:21
→ scotttomlee: 不用特別找點啦 都出漫畫了
不過希洽現在也很多帶風向的就是 所以他評價好壞還是看個人選擇的思考立場 不同身分不同評價很正常446F 04/06 21:22
推 jokerjuju: 用角度看阿 古今中外一堆都是片面英雄449F 04/06 21:28
推 drph: 漢人本位思想，就跟閩南移民的篳路藍縷對原住民而言就是侵略屠殺一樣。跟黨國倒沒什麼關係，時代先後不對。452F 04/06 21:30
噓 uiue: 這邊是臭板 滾 幹455F 04/06 21:34
噓 Ten6666: 打著翻案名號吸引眼球真的要不得456F 04/06 21:34
推 breadking: 荷蘭人是人渣阿殺了一堆人鄭成功是人渣阿殺了一堆人清朝人是人渣阿殺了一堆人日本人是人渣阿殺了一堆人民國人是人渣阿殺了一堆人 好了啦 來希洽還要看到這種文zzz457F 04/06 21:42
噓 ChuNiByo: 你告訴我那個英雄品行兼優雙手乾淨的 我躺著給你肛460F 04/06 21:47
推 gm79227922: 如果成吉司汗跟獅心查理是的話那鄭成功就是462F 04/06 21:50
→ blowchina: 拜延平郡王的廟難道是黨國造成？？463F 04/06 21:55
噓 mizuarashi: 不需要分蔡政府馬政府啦，實際上藍綠都喜歡鄭成功啦，因為都是漢人，台南是被原住民抗議很久才不由官方舉辦紀念鄭成功的活動，實際上是原住民抗議成功，跟哪個政府無關==465F 04/06 21:57
推 bizer: 看什麼角度吧，你看"英雄"電影，裡面誰才是英雄?469F 04/06 21:58
推 aa384756: 在漢人多的地方 鄭成功確實是褒大於貶470F 04/06 22:04
推 wtfconk: 延平中學的校歌也有出現鄭成功
:延平郡王鄭成功,我校勵志法其風
但該校與鄭成功完全沒關聯,一整個黑人問號到不行…474F 04/06 22:13
→ TED781120: 車輪黨沒有「神化」，神化是明鄭自己在幹的，而且神化太成功才會變成後面的政權都要拿來沾光。477F 04/06 22:14
推 Vulpix: 校名隨便延伸是很正常的，說不定鄭成功是延平創校人的偶像啊。現在比較流行的是兩字拆開各加三字吧。
「臺南的偶像是郡王！？」481F 04/06 22:17
推 acatking98: 你不知道史書都是當權者寫來合理化自己政權的嗎？
不覺得這段歷史跟KMT遷台很雷同？484F 04/06 22:20
推 Boris945: 荷蘭人不是自己人不然漢人就是喔orz，何況荷是來作生意486F 04/06 22:25
噓 blargelp: 認真說 他的立場跟反攻大陸一樣 當然被吹成英雄487F 04/06 22:32
→ shihpoyen: 我前面推文記錯尼安德塔人的血統濃度了 原來只有2%左右我紀成7%了489F 04/06 22:43
→ KYALUCARD: 法國二戰人口什麼時候是德國三倍了? 你連殖民地人口也算?491F 04/06 22:45
推 Laminor: 說句絕對沒異議的話：這封面帥爆！493F 04/06 22:47
→ KYALUCARD: 德國含奧地利跟捷克人口都快是法國兩倍了 法國在19世紀晚期到二戰為止國防上最大的硬傷就是人口不足494F 04/06 22:48
推 greensdream: 現在小學生的社會課有提到鄭成功是反賊，當時集結逃來台灣的逃犯在台灣地區作亂。其實鄭成功的故事課綱一直有在修正啦。497F 04/06 23:03
→ TED781120: 講反賊更奇怪吧，哪叫修正，連清都不說鄭是反賊了。
扭曲歷史也不是這樣扭的。500F 04/06 23:26
→ otakuxavier: 所以要拿什麼作為聖遺物召喚鄭成功作為英靈參與聖杯戰爭呢？
還有他的職階會是？502F 04/06 23:35
推 mikazeray: 的確，那是中華國政權的大中國歷史觀點觀來看，合理化他的行為把他當英雄，也順便偷渡、合理化後來的中國政權對台灣的統治效力506F 04/06 23:54
推 richjf: 歷史課本捧上天的史可法更廢材 都可說是助清滅南明的功臣509F 04/07 00:05
推 lucifier: 上面居然有人以為荷蘭人多好，勿忘小琉球社被屠殺事件大肚王國是腦袋清楚臣屬當附庸，對抗的是被整社屠掉的殖民者用的招式都差不多，硬要說鄭成功很怎樣只能笑笑特別挑他來戰還不就是顏色問題而已
荷蘭人連到二戰打完都還繼續鎮壓印尼獨立運動
說有多人權甚麼的也是想太多了，利益當前沒人管這些的510F 04/07 00:08
推 momocom: 我是說法國人口是荷蘭三倍，不是德國三倍517F 04/07 00:25
推 foxvera: 跟蔣介石也是一樣的心態，就因為他是閩南人，所以台灣很愛他518F 04/07 00:45
推 qqpbpp: 因為漢人本位主義，臺灣大多數人是漢人，鄭成功是臺灣第一個漢人政權521F 04/07 02:35
→ KJC1004: 因為英雄可以增加民族認同感 就像是殺人魔在鬼島還被捧成偉人 歷史不一定是假的 但一定很多事情沒提到523F 04/07 03:17
噓 redsa12: 一生有太多失敗和不配稱作英雄 有什麼關係...525F 04/07 03:31
噓 manyreason: 狗冥黨垃圾欠噴但到西洽還要看兩邊黨工幹來幹去更無言526F 04/07 04:56
→ tiuseensii: 原來延平郡王祠都是黨國時期蓋的啊受教了
荷蘭人剝削印尼土著史家早有定論，覺青還想吱嘴遮天呢527F 04/07 07:03
推 GonVolcano: 因為不少漢人因為鄭成功所以得到利益跟權勢啊529F 04/07 07:13
噓 Heat13633: 你發這東西跟我說你他媽母校南一中？ 別跟我說台南那些鄭成功廟都是黨國產物唷530F 04/07 07:30
推 Nravir: 趕走荷蘭變英雄，趕走明朝 清朝變英雄，趕走清朝 日本變..532F 04/07 08:58
噓 seraph67: 日治時期就已經一堆祭祀鄭成功的廟了…有沒有查證啊？533F 04/07 09:10
推 orz16jim: 所以kmt才會學鄭跑來台灣啊535F 04/07 10:28
推 MessiWang: 莫那魯道殺的還不是大部分都是女人小孩538F 04/07 18:34
噓 AlwaysApp: 冷靜點 我看你也跟著崩潰....這樣就失焦了541F 05/19 02:36
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