看板 C_Chat作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [新聞] 《全境封鎖2》藏污辱同志塗鴉 Ubisoft致時間 Sun Apr 14 05:58:12 2019
推 CrushQQ: 那不是一串數字...那叫Leet，維基搜尋一下你就知道了
簡單來講就說一種網路書寫格式，舉一個大家應該比較熟的例子，LoL不是有件裝備 殘暴之力售價1337,售價那麼怪其實就是致敬Leet(Leet這個單字用該書寫模式寫出來就是1337)04/14 03:55
我很「玻璃心」地找了相關討論。
結果感覺更有趣了。
那串數字就算真的是指faggot，和LGBT也沒啥關係。
因為呀！
遊戲中這張塗鴉....
https://i.imgur.com/Bf0pf01.jpg
是在致敬 make me come,faggot.
https://i.imgur.com/BY1V1HS.jpg
這是一個叫Black Flag的band的廣告單。他們當年也因為這張被警方針對。
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Flag_(band)
這圖就是在嘲諷警察的。
感謝某些人，他們沒玻璃心碎我還不知道這個梗呢！
又知道了一件事。
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It is difficult to communicate a life with words.
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推 YoruHentai: 結果從頭到尾根本不關同志 然後有莫名奇妙的人抗議 育碧還認錯刪掉......?
這世界怎麼了==1F 04/14 06:02
→ wizardfizban: 我覺得這張嘲諷警察的創作其實做的很好
很符合遊戲內容 可惜了...4F 04/14 06:04
推 egg781: 也還好~這樣就能解決的事情UBI反而鬆口氣吧
你看我們的直接就消失不見了.......6F 04/14 06:07
推 wolver: 死甲就是噁心8F 04/14 06:21
→ Fewer: 果然 各種玻璃心 跟中國人差不多11F 04/14 06:54
推 egg781: 以UBI這案例哪邊才是對的不是擺第一位,直接滅火是最好12F 04/14 06:59
→ WGTH: 黑旗是無政府主義派的，警察故事單曲上是用faggot嘲諷警察遊戲中把手槍跟那具嗆聲的標語拿掉，換上甜甜圈
但是甜甜圈滴落在警徽上，警徽編號去影射了faggot
創作者還是再嗆條子是同性戀，然後惹到同性戀。16F 04/14 08:06
→ Nravir: 變成酸賣甜甜圈的人?20F 04/14 08:47
推 twKuhaku: 所以wgth大的意思是 ubi塗鴉的作者本身是反同的
在二創這張塗鴉時 加進了原塗鴉沒有的反同意思?21F 04/14 08:53
推 GPX2020: 完全就是在獵巫 而且還是讓雲玩家來管真正玩家
遊戲公司真的應該聽他們真正消費者們的意見 不是被社群帶風向的討論牽著走23F 04/14 08:54
推 DarkHolbach: 所以結論是這個創作根本跟同性戀無關，反而是諷刺警察，結果警察沒抗議，反而不相關的人來對號入座28F 04/14 09:14
→ iamcnc: 槍或圈塞反同嘴 不就是反反同?
阿幹原來是說警察是同30F 04/14 09:14
→ Luvsic: 別鬧，black flag原本的槍是別人塞的，這裡甜甜圈卻是自己吃的，光是這樣的改動在詮釋意義上就已經可以產生變動了。少了標語跟手槍，被去除反抗意識的這張圖，意義上跟原圖早已不同33F 04/14 09:39
推 bndan: 跟中共一樣玩審查言論就自認吧 吃相有夠難看的..什麼鬼東西37F 04/14 09:41
推 WilliamEX: ubi的塗鴉沒有汙辱警察或同的意圖 只是忘了把原畫中有38F 04/14 09:41
→ bndan: 都能聯想串成人家反同.本來我沒啥感覺 但現在真心覺得夠噁39F 04/14 09:41
→ WilliamEX: 影射同的部分刪掉而已 不用腦補太多 ubi不會想惹麻煩的40F 04/14 09:42
→ Luvsic: 單憑遊戲裡的圖沒法推估到反同，但我覺得這個化用所給的資訊也沒有多到可以在拿出black flag原圖的脈絡下就能直接脫身，因為像我前面說的，在去除反抗意識，而且ubi也只會下架不給解釋的情況下，只有faggot跟甜甜圈的這張圖真的滿難判斷的，能夠感覺到的就是它確實用了個歧視性字眼而已
anyway 原創作者也可能高估black flag在這年代的知名度了吧，畢竟也是曾經的龐克大團，這張也算black flag數一數二知名的視覺圖了41F 04/14 09:46
→ r85270607: 這樣不就接近藍色窗廉了? 看誰解讀比較大聖有力了?49F 04/14 09:49
推 Luvsic: 沒有藍色窗簾啊，資訊根本不夠藍色窗簾，能確定的只有歧視性字眼的出現50F 04/14 09:50
→ Luvsic: black flag原圖最重要的反抗意識沒有出現的話，拿原圖去護航就沒法成立（但它可以是一個觀點），因為你沒法確定引用者對於原圖到底看到了什麼53F 04/14 09:52
→ r85270607: 那如果 原圖作者說明他原先設計想法無關歧視時
這樣的爭議可以結論出 只是鬧劇一場嗎
我不知道創作者是誰 不能確定其來歷的話
無從得知原本的想法56F 04/14 09:55
噓 AndyMAX: 大開眼界 原來罵人死X砲不是歧視哦60F 04/14 09:58
→ MnWolf: 啊幾天昨天崩潰的人怎麼都沒看R62F 04/14 10:02
→ AndyMAX: 拿那個族群的歧視性字眼罵人 然後扯我是罵人不是歧視63F 04/14 10:03
推 WilliamEX: 很難說原圖沒有侮辱同的意圖 嗆別人智障不也是汙辱智障64F 04/14 10:03
推 Luvsic: 畢竟這就只是遊戲裡的一張圖像，他的化用不夠好也是事實，所以我猜大概還是會道歉了事，因為他可能就只是喜歡blackflag，覺得這張圖好玩沒有多想就拿來用了
如果是藝術家大概就會有所堅持，去辯證這張圖到底是不是歧視之類的。所以其實很大的一個前提就是創作者背後有沒有其中心思想啦，沒有的話，這樣無心的創作依然還是造成了傷害，我覺得道歉還是需要的，有的話，就要自己扛下輿論去彈這件事了65F 04/14 10:04
→ r85270607: 等等 嗆人智障是污辱智障 這個意思還真不一樣吧74F 04/14 10:06
→ rapnose: 其實這只能由創作者說明原意了。但即使原意在嘲諷警察，應該還是特定一群人無法接受吧。75F 04/14 10:07
→ WGTH: UBI的遊戲創作者是用隱喻的方式在塗鴉上諷刺，直接用太明顯但是就像你罵某人是豬，還不是用豬的刻有印象去罵人77F 04/14 10:08
→ rapnose: 感覺它只是要呈現特定地區的街景而已的說……(犯罪率高或被政府忽視的弱勢，自然會不喜歡警察，進而有嘲諷警察的街頭塗鴉)79F 04/14 10:09
→ WGTH: 只是豬不會給你抗議。你用死同性戀罵人，就不會惹到同性戀？82F 04/14 10:10
→ r85270607: 既然都有解讀上的差異在 只能再看看了83F 04/14 10:10
→ WGTH: 當然UBI可以像德總那樣主張遊戲中的背景只是要呈現世界觀
貼上反卍並不是頌揚納粹。但是現在UBI都縮了。84F 04/14 10:11
→ MnWolf: 悶聲發大財86F 04/14 10:13
推 chocopie: 你各位玩3A大作都想要遊戲體驗+場景豐富寫實，
真實世界不就這樣？不如回去玩接龍踩地雷，最沒爭議。87F 04/14 10:13
→ r85270607: 畢種事處理真的很麻煩 只求賺錢 能閃就閃是很常見的89F 04/14 10:15
推 Luvsic: 如果說玩家真的想做什麼的話，應該是連署去要求ubisoft給出更明確的解釋和聲明，而不是只會一味下架。去怪同性戀族群我覺得也很怪啦，那字遠看真的就像faggot（更何況知道black flag原圖也知道它大概就是faggot），人家成長過程中要是有被這字侮辱過，大概也不會想在遊戲裡看到一個會讓自己不舒服的字眼90F 04/14 10:16
→ Luvsic: ubi現在就只是逃避對話，避風頭，然後放任正反雙方對立97F 04/14 10:17
→ r85270607: 這倒是 一昧的避免麻煩反而是種損害98F 04/14 10:17
→ bndan: @Luvsic 對UBI來說有"必要"為了雙方勢力佔前線嗎? 沒有阿所以拿掉裝沒事 GGYY的那群爽了 玩家靠北一下繼續買單 馬照跑舞照跳 又是每好的一天 這明明就是個非常正確的決擇阿=_=99F 04/14 10:19
→ WGTH: UBI就是拿掉 然後把做那張貼圖的傢伙叫出來唸一頓或是火掉他102F 04/14 10:21
→ bndan: 套一句軍事討論常講的 "戰場不是開在你家你當然支持戰到爆"103F 04/14 10:22
→ WGTH: 這跟還願的小熊符咒一樣 創作者要在內容加上這種可能有爭議104F 04/14 10:22
→ bndan: 同樣道理 要趨動別人為你這勢力做事 代價準備好了嗎? 沒有105F 04/14 10:22
→ WGTH: 的內容 最好說服老闆有相同的立場 不然出事只有被切割的份106F 04/14 10:23
→ bndan: 那就別怪那些GGYY的人會贏得他們爽爆的局面 因為他們能付107F 04/14 10:23
推 Luvsic: ubi沒必要啊，拿掉絕對是最容易的，所以你回去看我推文，我說的是支持留著的玩家應該連署要求ubi把事情說清楚講明白，而不是全都怪罪到同性戀族群身上108F 04/14 10:24
推 bbc0217: 嘲諷警察→SJW玻璃心碎111F 04/14 10:27
→ Luvsic: 玩家再怎樣也不可能完全站在抗議者的對立面，因為如果站在完全的對立面，就代表你的立場是「我就是想看到有faggot字樣的圖像出現在遊戲中」，但玩家的立場應該只是「不希望遊戲中世界觀的視覺呈現被妥協」，那玩家應該的討論對象就是ubi，而不是在論壇上幹譙一下抗議者就算了112F 04/14 10:27
推 stussy: 真無聊的一群人117F 04/14 10:36
推 ty1111: 我覺得就單純那個字讓人看了不舒服吧 就像台語的幹x娘一樣不是說罵的人真的有那個瓦力想要去對人家娘怎麼樣 但旁人聽了就直覺不舒服 尤其faggot又有針對性 才會被抗議吧
不過這串我還真第一次學到原來FAGGOT是當柴燒的用詞 之前看美劇只單純覺得是針對同性戀的辱罵詞而已118F 04/14 10:42
推 D122: 我覺得既然都追求真實感了 卻要顧慮各種正確而放棄那畫
很好笑啦123F 04/14 10:48
噓 Quantor: 原來拿同性戀當侮辱性詞彙來罵人不算羞辱同性戀啊？125F 04/14 10:50
→ ty1111: 這大概就是主流媒體(或大型遊戲公司)的苦衷吧 我也覺得幹x娘這種字眼 有時候單純發語詞無惡意 但台灣即使是本土的電視電影都很少見 明明鄉下超常聽到的......126F 04/14 10:50
→ D122: 比較類似的 我覺得就是逆卍吧 都這麼多年了 還...129F 04/14 10:53
→ r85270607: 逆卍在德國境內合法了
德國以前視為非法 現在則是視為具有歷史教訓符號意義解套
誰都知道納粹的為惡情況之下 已不需要再特別法律約束130F 04/14 10:54
→ WGTH: 德國人可以接受，但是猶太人還是會抗議，連正卍他們都不爽就像中國人、韓國人不能接受旭日旗，但是日本還是在用
然後遊戲公司為了賺錢不想惹麻煩，就把旭日旗拆了134F 04/14 11:00
推 r85270607: 受害的也不是只有猶太而已 我觀察到對這事還7pupu
的多半還是有錫安主義的猶太人
隨著年紀越輕的 相關的反感也越低137F 04/14 11:04
推 tsairay: 遊戲中的背景就是無秩序無政府狀態,有歧視性言詞有甚麼奇怪的,那個環境生命都不能獲得保障了,歧視性言詞???140F 04/14 11:10
→ wizardfizban: 全境封鎖二就是在失序的華盛頓特區呀....
在失序地區有這種歧視性和無秩序的標話或塗鴉
不是很正常嗎.....
如果一個失序地區全都是三觀正確的東西才奇妙吧
一個無法地帶的人如果說話都是請謝謝對不起....
你跟我這無法在那? XD143F 04/14 12:15
→ ty1111: 如果那麼無序 那根本不需要隱喻 直接寫大大的FAGGOT就好了也就是說那段文字並不是遊戲製作者需求表現出來的歧視
而是插圖畫者所夾帶的"彩蛋"了 這用無序的遊戲背景護航也感覺怪怪的......
(另外插圖我也覺得是藝術表現沒惡意 但就是有人會在意)149F 04/14 13:31
→ ty1111: 嘲諷警察但沒必要為了致敬原作放歧視字眼 因為有人在意啊我覺得那個字是畫者為了和原圖連結所放的隱喻 才說沒惡意155F 04/14 13:57
推 kinomon: 那甜甜圈明明就別人塞的 右手大拇指哪會長那樣157F 04/14 14:00
→ ty1111: 但FAGGOT以警徽編號的形式存在被諷刺的警察身上 就被連結那個警察是FAGGOT了......
反正搞出這些事情並不是UBI原意(本來就沒有要提性向問題)為了節省麻煩直接刪了是可以理解的啦......158F 04/14 14:01
噓 R910402: 所以罵人喜韓兒不是歧視ㄡ==162F 04/14 14:32
噓 feanor0709: 樓上是沒看過街頭塗鴉也沒連網路? 用代稱辱罵才是正常有夠它 出門走走吧
sor 樓樓上163F 04/14 14:32
→ ty1111: 因為無序所以不需要代稱
我認識faggot這個字是在queer as folk裡主角的車被噴漆faggot
大大的字 至今仍印象深刻 劇情為了表現歧視 所呈現出的畫面感 不需要隱喻
(應該是第一季第一集結尾吧 我記得我沒繼續看下去)166F 04/14 14:59
推 feanor0709: 就跟ty講得一樣 我做人坦蕩蕩 都直接嗆宅 肥宅 臭油宅從不用它來嘲諷辱罵人 所以上邊不構成人身攻擊
請版主明鑑
另 這甚麼邊緣美劇? 它爆了 有人看過嗎?172F 04/14 15:09
→ ty1111: 十幾年前的片了 ptt有專版 我只看過一集就是
十幾年前看的 只記得主角是甲 還有faggot這字
年輕人見識少 有代溝 我不會介意176F 04/14 15:14
推 feanor0709: 連中文都看不懂 你看美劇OK? 時間這麼多讀點書吧
就是這篇瘋法貼出的致敬原圖都有隱喻雙關
圖片中是槍 寫作come 意思是吸我屌 let me cum
一樣是用同性戀嘲諷警察 不需要隱喻? 你看不懂而已179F 04/14 15:18
→ ty1111: let me cum 不是讓我射嗎
而且圖是make me come
make me比較有強迫對方的語感183F 04/14 15:22
推 feanor0709: ？？？ 我是打錯一個英文字 那意思你是看不懂？
語意也沒差到哪去 重點是那諧音雙關188F 04/14 15:28
→ ty1111: 所以誰英文不好？？？190F 04/14 15:30
→ feanor0709: 挖糙 解釋給你聽你看不懂的隱喻 對 你英文好191F 04/14 15:31
→ ty1111: 哪來的吸 哪來的屌192F 04/14 15:31
→ feanor0709: 就你英文最好 都沒有隱喻
槍就是屌 吸屌的男人是同性戀 吸屌到讓我射
你要說 都是巧合 行 你說啥都對 最會看美劇學英語193F 04/14 15:31
→ ty1111: 英文好不好的 我什麼都沒說啊
完全不是重點196F 04/14 15:32
→ feanor0709: 你不懂英文在那說甚麼faggot不需要隱喻?
faggot是中文?198F 04/14 15:33
→ ty1111: 我當然知道槍的隱喻 但這跟我英文好不好有啥關係200F 04/14 15:34
→ feanor0709: 所以你很懂faggot怎麼用嘛 很清楚cum也是一樣嘛
都不用隱喻 都不用代稱 是男人都大大方方講出來啊201F 04/14 15:35
→ ty1111: 為什麼要一直檢討我英文程度啦哈哈哈203F 04/14 15:35
→ feanor0709: 要不是你英文這麼好 跟大家分享 大家都不知道呢204F 04/14 15:36
→ ty1111: 就事情討論就好
我從沒說我英文好啊 我只說這單字是美劇學到的
因為想講那個為了表現歧視 那個大大的faggot的畫面感
背景無序因此不需要顧慮 如果是劇情所需要的歧視 在畫面上不需要躲藏205F 04/14 15:37
→ feanor0709: 你還真當有人覺得你英文好啊? 我只想說你看個美劇210F 04/14 15:40
→ ty1111: 我只是想解釋這點 怎麼變檢討我英文程度了......211F 04/14 15:40
→ feanor0709: 裡面有人直接把faggot寫出來 不代表用FA6607不是代稱FAGGOT 這邏輯跟看別人直接罵宅就當八卦推它的都不是在說宅一樣蠢212F 04/14 15:41
→ ty1111: 我有說它不是宅嗎215F 04/14 15:43
→ ty1111: 沒啊
但我有被說中英文不好應該多看書 檢討中217F 04/14 15:44
→ ty1111: 沒關係 前面已經說了 大概是年齡的代溝 我不介意
剛查了一下 Queer as folk專版已經變同影版(queer drama)平常沒在逛 真是滄海桑田 物換星移......220F 04/14 15:48
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