看板 C_Chat作者 undeadmask (臭起司)標題 Re: [閒聊] 五等分 結緣傳說之第2000日時間 Sun Apr 21 14:24:59 2019
身為一個二乃線索派的
看到這個推論出來時背後還真的涼了一下
因為會支持新娘線索論的人
自然是相當肯定春場在鋪設細節伏筆的能力
因此在這邊也斗膽利用這個推論提出一點反證
有錯還請指教
※ 引述《GenShoku (放課後PLAY)》之銘言：
: 在前面幾篇的四葉新娘論文的討論裡
: 看到same60710大提到對岸貼吧有在推導風太郎與新娘到底是在何日結婚的
: 就去找來看了一下
: 先附上貼吧相關推論的文
: https://tieba.baidu.com/p/6066128767?pn=1
: https://tieba.baidu.com/p/6107657251?pn=1
: 詳細推導有興趣的板友可以進去看
: 我這邊稍微簡單整理一下重點
: 注意某些部分原PO沒說，是個人後來再腦補推導的
: 1.林間學校確定是在11月份
: https://imgur.com/XZudLcL
: 2.結婚月份為小月，對照到11月份的2000日後，確定為4月
: https://imgur.com/QXqiWBH
: 3.經過整理後，林間學校有可能的日子為11月上旬的這幾天
: https://imgur.com/Fn8HvpR
: 4.愛羽(瀨葉)在結婚當日穿著制服
: 代表當日有上課非一般休息日
: https://imgur.com/HadQt1k
: 日本從4/29開始為黃金週休假
: 故可以再做修訂
: https://imgur.com/OW9EVw1
: 5.日本同樣也是週休二日(注意還是有部分學校週六會上課，但在此先不討論)
: 林間學校為期三天
: 在不卡到假日的前提下
: 11/2~11/4也可排除
: https://imgur.com/Bx5ts7t
: 6.33~34話是風太郎病院回(日期推導參考原貼不贅述)
: 如果林間學校初日(結緣傳說第一天)為11/1
: 那代表風太郎整整在醫院躺了兩個禮拜
: 以一個感冒發燒來說躺兩個禮拜誇張了些
: 最能符合的日期實質只剩11/7(11/6)
: 7.這裡其實春場出了一點bug
: 原貼一開始把11/6排除是因為林間學校前一天是有在上學的
: 如果是11/6(星期一)會不符邏輯
: 雖然有點強硬解釋
: 但春場應該是把11/6搞錯成星期二了
: 你說春場只是個畫漫畫的，哪會在意這種日期小細節
: 但春場其實有在注意這塊
: 連載版
: https://imgur.com/YF4o1xS
: 單行本修正版
: https://imgur.com/zhPHj18
: 差了一天被修正
: 代表春場早期推算的日期是錯的
: 而且特別修正代表確實有在注意日期這塊
: 因此推測林間學校實質開始日期應為11/6
其實這個推論最主要的依據
是以結婚日為4/28的前提下去回推的
再經過重重辛苦的驗證下
終於將符合推論的結緣日期訂在2017/11/6
也就是說
若想要428當天結婚 兩人結緣的日子就只能在11/6
差一天都不行
但是結緣傳說的條件是什麼呢？
https://i.imgur.com/Z0FV20f.jpg
https://i.imgur.com/wQGREVj.jpg
沒錯 漫畫內容中說的很清楚
為期三天的林間學校
最後一晚的營火晚會
在結束的瞬間 牽起手的兩人才符合結緣傳說的條件
https://i.imgur.com/EoL6DIf.jpg
: 8.在確定結緣傳說第一天為2017/11/6的情況下
: 往後推導2000天會是幾號呢?
: https://imgur.com/dl0b1v8
: 哇~~~竟然是4/28日呢~~~
: ......嗯? 這個數字好像頗為熟悉?
: https://imgur.com/LgljLlS
: https://imgur.com/xhBfALX
: 在明日腥風血雨的大戰前
: 今天就稍微來些比較不刺激的考察吧(茶
: 註:這邊做出修正
: 多位版友提到不用是上學日，在正式場合也能穿制服
: 但就算不考慮這點
: 實質林間學校有可能的日期也只會是
: 11/7(6)、11/8(7)兩日
所以看到這裡注意到盲點了嗎？
其實整個428理論的最終推斷是把11/6-11/8定為林間學校的開始日期
但事實上不論開始日是在這三天當中的哪一天
都沒辦法符合在最後一天牽到手的條件的
所以如果要讓這個推論成真
484要重新修正 至少要讓開始日期確定在11/4呢？
（這樣一來 兩人牽到手的最後一天才能是11/6）
照上面的日曆內容來看 11/4 11/5 這兩天都是假日
11/4的前一天是上課日 也符合論述
所以問題就在於日本的校外教學習慣上
會不會跳過假日 還是照辦沒差呢？
這我就不清楚啦 有大大能解惑嗎？
: 因為33話風太郎住院期間一花是有幫忙抄筆記的
: 所以14~16這三天基本不可能(這三天代表33話是林間學校完的隔天，不可能)
: 所以實際結婚日期可能是4/28~29
: 至於想相信是哪個就看大家屬於哪派了XD
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.57.215
※ 文章代碼(AID): #1Sl0ozn7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555827901.A.C47.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 五等分 結緣傳說之第2000日
04-21 14:24 undeadmask.
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 14:26:54
推 BenShiuan: 沒有喔 看漫畫標題 林間學校的開始日是結緣傳說之第1日1F 04/21 14:28
可是完成傳說的要件不是牽到手嗎？
結緣傳說第幾日是長篇的命名法 就跟姐妹大戰第幾回一樣
但看新娘回卷頭的描述
很明確定義就是當下牽到手的瞬間才是觸發傳說的條件
推 GenShoku: 請看漫畫標題 第一日確認是林間學校第一天3F 04/21 14:31
照四葉的敘述 劇中人對結緣的傳說的認知從來只圍繞在螢火晚會上頭而已
因此我覺得那只是篇章命名方式而已
不然何必花時間描寫傳說細節跟牽手的橋段呢？是吧
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 14:42:27
→ Weigna: 就算結緣是在第三天，也無法改變結婚日是在林間第一天之後的第2000天的事實7F 04/21 14:36
→ koga5566: 1.2.3......20009F 04/21 14:37
推 johe1122: 照你的說法 林間學校要演2000回才合理10F 04/21 14:37
推 wenliao912: 哀2乃一堆婚禮線索 結果4這個日期感覺更關鍵11F 04/21 14:39
→ Weigna: 也就是說，只要第一天是11/6，那結婚日就一定是4/2812F 04/21 14:39
11/6是這個理論的重要核心沒錯
但如果是從初日開始算
那後來設計的一切的傳說橋段都沒有意義了
我們直接恭送四葉登上衛冕者寶座～
推 Tohkachan: 沒事 只是428結婚 人人都可以結婚13F 04/21 14:41
推 mYirain: 結緣是第三天 但日期從第一天開始算你也拿作者沒辦法啊14F 04/21 14:41
推 koga5566: 你的想法很合理 只是作者是從第一天算XD16F 04/21 14:42
推 mYirain: 如果是從第一天開始算 作者把標題改成結緣傳說第1998天感覺會比較好嗎
*第三天17F 04/21 14:44
推 Weigna: 第幾天結緣不是重點，現在的情況就是春場特地選擇林間第一天作為起始，除非你要說春場畫那第2000天是隨便寫的20F 04/21 14:45
所以我覺得那只是命名方式囉 為了目錄對仗工整才這樣取的
整個林間學校長篇的主軸都是圍繞著結緣傳說
而林間學校的日程為期一共三天 會這樣取不意外
PS:如果整個長篇叫"林間學校 第Ｘ天" 那反而沒辦法凸顯出主題了
而在書中對結緣傳說的定義 就是在營火晚會結束瞬間牽手才達成要件
春場花了一堆心思在營造內容細節 跟劇情曲折
一三為了舞伴的位置產生矛盾 二乃邀舞 最後五人同時牽手營造懸疑感
結果你說不對喔 你們五姊妹都搞錯重點 結緣傳說其實是是從第一天開始算喔
那不是大打臉嗎 第一天他們都還在玩猜手指遊戲呢....
推 BenShiuan: 大家都在算標題的第2000天，你卻硬要扯牽手後2000天22F 04/21 14:54
→ naluchra: 現在有個問題是 如果林間學校第一天可以是假日的話
那麼2017/11/6星期一也不一定是林間學校第一天23F 04/21 14:56
→ wenliao912: 原po扯牽手很合理啊 本來傳說的要件就是牽手25F 04/21 14:59
推 battlecat: 好啦 二乃新娘 感謝四葉小天使所以訂428結婚 就是這樣26F 04/21 15:01
推 zeldaluna: un大說的也是有道理，但春的標題寫法感覺就是整個林間學校大事件簡稱結緣傳說27F 04/21 15:01
→ naluchra: 剛看偽戀21話也是林間學校第一天 但似乎是星期六29F 04/21 15:03
再者如果要從新娘回標題來看的話
https://i.imgur.com/2lh8htq.jpg
圈起來的「
那一天」又是哪一天呢？
難不成是第一天嗎 第一天有誰手牽手了？
怎麼看說的都是最後一天發生的事才對吧？
推 BenShiuan: 人家作者就定義開始日是第一天= =30F 04/21 15:03
推 wenliao912: 真的啊 那後來2的橋段都別出現了 反正不影響4 哀31F 04/21 15:04
→ naluchra: 所以可能還要再找更詳細的資料後推算一次日期32F 04/21 15:04
這是原推論為了把日期範圍縮在11/6所敘述的 我也很好奇
推 Weigna: 所以說這就跟牽手無關啊
第1天是林間第一天
第2000天是結婚日
都是春場在標題定死的
不能反駁第一天是11/6就無法推翻結婚日是4/28的論證34F 04/21 15:07
如果是這樣的話 那等於春場自己打臉自己對於傳說內容的設定
最後一天牽到手會定終生什麼的都是假的喔
結緣傳說? 嘿嘿沒有的事....有可能這樣嗎？
如果春場早以無視結緣傳說的內容作為前提來設計的話
那還特地以結緣傳說來為篇章命名又算是什麼呢？
這不是很矛盾嗎
話說回來 要說標題定死的話
其實新娘回的標題也訂很死 "那一天所牽上的" 結緣的兩人就是新郎新娘
指的就是最後一天發生的事了
再來就看你要相信春場在劇情中刻畫的結緣傳說 還是目錄上的篇章命名了
推 tsukirit: 這個2000應該是從篇頭算的沒錯41F 04/21 15:08
推 wenliao912: 從un大貼的標題來看 很明顯就是指第三天啊 第一天他們又沒做什麼事 可是作者卻從第一天開始算 的確矛盾42F 04/21 15:08
推 zeldaluna: 其實也是有作者覺得這樣很有趣的可能，故意讓大家猜，就跟手環一樣，只是大家沒這麼早發現44F 04/21 15:08
推 same60710: 我是覺得有設計過第一天 不然大可以把前三回的標題變成46F 04/21 15:09
→ tsukirit: 但是最大的漏洞是用動畫確認結婚是小月 然而動畫標201947F 04/21 15:09
→ same60710: 結緣傳說 二日前 一日前 當日 2000日48F 04/21 15:09
→ tsukirit: 是更嚴重的錯誤 所以更細節的小月根本不能採用
要就用全本漫畫推論，我認為應該是5/549F 04/21 15:10
推 Weigna: 另外，這個日期推論本來就只是要證明結婚日是4/28，想用其他牽手云云反駁只能說文不對題51F 04/21 15:11
推 Sakamaki: wen大不要這樣 二乃已經是目前最有本錢輸的 就算最後會輸 喜歡二乃的也要看她怎麼漂亮的退場53F 04/21 15:11
→ naluchra: 最大的問題是2000日是春場在"算錯"日期的情況下設的
所以才會想說要以完美的邏輯去看漫畫真的有點...55F 04/21 15:11
推 HinaTomo: 雖說原原PO的文只是推測 但拿動畫來說也太...57F 04/21 15:13
→ HinaTomo: 蔗部原作是漫畫 動畫根本不能當成根據 更別說作畫還超崩59F 04/21 15:14
推 zeldaluna: 春場:我只是想說2000天標題比較好看，哪知道是428啊(滑稽60F 04/21 15:14
推 nothink0: 標題都這麼說了你就認了吧，這就是春場認定的結緣傳說，單純數字的東西是最難辯的，另外別拿動畫做參考，混成那樣連考據的價值都沒有62F 04/21 15:14
推 wenliao912: Sak大所言甚是 就算涼了也要退的漂亮QQ66F 04/21 15:16
→ naluchra: 忘了補 應該講成春場在可能是"算錯"日期的情況67F 04/21 15:16
→ same60710: 是原Po拿的圖片用動畫來說嘴不行啦 但原作也有畫出來結婚的日期是在小月的樣子68F 04/21 15:16
推 Ray90067: 雙手跟命運的紅線聽起來比較像是二乃吧==70F 04/21 15:19
推 tsukirit: 我還真找不到漫畫哪裡結婚回有月曆的72F 04/21 15:20
→ naluchra: 對耶光吐槽第一張 忘記第二張也是動畫...
而且第一張跟第二張的月曆還一模一樣XD
假設啦 如果林間學校第一天是2017/11/11
如果以第三天11/13算第1日的話 那麼第2000日大約是5/573F 04/21 15:21
推 wenliao912: 我剛剛回去翻一下漫畫 看32 68倒是沒看到月曆欸?78F 04/21 15:30
→ naluchra: 如果說瀨葉病倒的那一天是星期五(當時還在上課時)79F 04/21 15:30
推 Weigna: 所以說un大你還是搞錯我想說的了，這個推論並不是在論證四葉是不是結緣的對象，而是在論證 "結婚日的日期"，所以我才說你挑牽手來打是搞錯重點……80F 04/21 15:32
所以那麼仔細的推敲出4/28為結婚的日期的目的是？
重點不就是因為原述者認為春場想暗示新娘是四葉嗎？哈哈
如果4/28就只是單純一個日期而已 那管他是4/29 還是4/30結婚都沒差吧...
→ same60710: 原來沒畫出來嗎 那我弄錯了不好意思 昨天貼吧那篇我也83F 04/21 15:33
→ naluchra: 那就要看林間學校第一天瀨葉感冒好了之後還有沒有去上課84F 04/21 15:33
→ same60710: 沒很仔細看 畢竟不是4派的XD
只是有人發了篇外國四葉論文我就順便提一下而已85F 04/21 15:33
→ naluchra: 再加上爸爸還有回來 也要看爸爸當天有沒有要上班?87F 04/21 15:34
推 DUCK5369: 不是55就是428所以現在還是得小0者得天下嗎XD88F 04/21 15:35
→ naluchra: 所以假設線索還不夠完整的話的確還是覺得是5/589F 04/21 15:36
推 mYirain: 55貼吧很像已經排除了 沒仔細看或許也有可能是樓主自爽就是了
而且也還沒確定2000=428阿 一直糾結在2000日這個上面沒有意義90F 04/21 15:37
→ naluchra: 貼吧好像是以2017/11/13當作第一天94F 04/21 15:39
推 tsukirit: 5/5排除是用 第二張動畫的月曆說結婚月是小月，然而95F 04/21 15:39
→ naluchra: 所以最後的問題還是第一天到底是指哪一天96F 04/21 15:40
→ tsukirit: 第二張是最粗糙的線索，那張月歷根本是把第一張複製貼上第一張也沒有考證，因為那根本是2019的11月97F 04/21 15:40
→ naluchra: 只要是un大講的2017/11/13牽手當作第一天的話就是5/5100F 04/21 15:43
→ wenliao912: 在交叉比對後，動畫雖然有做改變但應該是上圖的畫面我們可以看到此話並無所謂的「月曆」 剩下就看大家要相信漫畫還是動畫吧104F 04/21 15:43
推 tsukirit: 那個論證的最大敗筆就是拿動畫當證據，但從第一張就可知道動畫考據有多差勁
看到開頭連放兩張動畫圖，我就安心了107F 04/21 15:43
推 Weigna: un大你要問原述者的目的……
說實在這無論各黨都一樣吧，拚命地挖各種暗示，也不知道那些伏筆作者會不會回收……110F 04/21 15:49
我沒有完全否定這個推論喔 就我來說
只要能排除各種疑慮 確定營火晚會結束的當天為11/6 兩人牽到手 觸發傳說條件
依照故事中對結緣傳說的描述 2000天以後4/28結婚 剛好呼應新娘是四葉
那也就沒有吃書問題 我能接受的
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 15:54:34
推 wenliao912: 而且從漫畫角度來看 作者似乎沒有透漏結婚日期的意思不然根本不會連日曆也沒畫113F 04/21 15:51
推 leukemia853: 要反駁的話要從第一天不是11/6下手，事實上，春場並沒有明示甚至暗示第一天是11/6（沒有對話框或分鏡），很多都是額外的推論115F 04/21 15:53
推 iiooppoi: 以動畫圖片來論證的確不合理啊 原作32回都沒有畫出月曆 動畫組先知也說不過去118F 04/21 15:53
推 tsukirit: 怎麼相信動畫，動畫第一張的年份就錯了 難道結婚大小月120F 04/21 15:53
→ wenliao912: 不過我還是好奇為什麼林間學校為什麼要跳過假日啊？121F 04/21 15:53
→ naluchra: 我也很好奇 所以才會翻別部確定林間學校可以在假日123F 04/21 15:57
推 wenliao912: 我剛剛又看了一下動畫 發現他竟然跳過33 34話風對5描寫小0的過程 我看不是這過程不重要 要不然就是動畫真的沒啥參考價值124F 04/21 16:01
→ undeadmask: 其實本來就只能以原作漫畫來做討論依據啦
動畫背景都外包出去127F 04/21 16:03
推 tsukirit: 但是那個月歷就是自相矛盾的證據，要相信也太好笑
第一張就自己推翻了後面全部立論
然後認為第一張是失誤 第二張卻可以參考，才能完成立論131F 04/21 16:08
→ naluchra: 還沒經過BD修正的話應該就不太能做參考134F 04/21 16:10
→ undeadmask: 不 如果還要依據原作以外的線索 才能完成推論的話 那代表原作一開始就沒設計好相應的線索啊 或者說根本沒想過這個135F 04/21 16:16
→ tsukirit: 對阿，所以原推論就是建立在原作以外的線索上138F 04/21 16:19
推 tsukirit: 關於手指立論，可以去看U大前面文章146F 04/21 16:40
→ loxjjgu: 結緣傳說只是說達成條件可以白頭偕老而已，第2000天還是1998天結婚不是重點147F 04/21 16:51
→ undeadmask: 那其實就回到劇情裡來看 真正在林間學校篇之中有達到結緣條件的是誰就好了149F 04/21 16:53
→ undeadmask: 如果原立論的目的只是要確定結婚日期在428 但不管是五姐妹中的誰是新娘都可以的話 那我滿佩服他的苦心...152F 04/21 16:56
所以仔細想想以後 我覺得原論述千辛萬苦排除萬難
就只為了把大家出門的第一天訂在11/6而已
偷偷的無視了劇情中結緣傳說的實際設定 還有演出的邏輯
（當晚一行人甚至還只睡在附近的旅社而已 連傳說地點的宿營場地都還沒抵達呢）
推 DUCK5369: 問題是從話數標題來看，作者自己都拿那天當第一天，真的要說只是大長篇命名，春場大可像後面七次再見、炒雞蛋加數字就好，甚至姐妹戰爭回合數這樣，我個人覺得他認定的第一天就是標題下的那一天。155F 04/21 17:28
我覺得這可以討論各位對於結緣傳說的定義 指的是當下那瞬間 還是一段期間？
以我來說 照劇中描述 合理認為當然是以條件完成當下才開始算起啊
這樣也才符合故事邏輯不是嗎？
另外 如果回到你說的
回去翻漫畫會發現光24回的時間軸就橫跨了兩天
如果真要照原論述的邏輯純以標題來論定的話
那"初日"指的到底是大家出門的那一天11/6
還是抵達目的地後 隔天從旅館睡醒正式開始林間學校活動的11/7呢？
很錯亂不是嗎？
推 DUCK5369: 再翻了一下結緣傳說在前面的長篇也同樣都用1234來下標啊159F 04/21 17:36
推 koga5566: 5/5好像不可能欸
5/5不可能的話4/28應該是穩了160F 04/21 17:40
推 DUCK5369: 問題在於為什麼結緣傳說這章節的標題就那麼特別，連同天數都寫了下去，而其他的長篇卻都只是數字？大可像其他長篇一樣，結緣傳說1234或是林間學校1234然後接個結緣傳說第兩千日啊162F 04/21 17:58
→ undeadmask: 我覺得這就中文語意問題啦 我也可以解釋成 他就只是想把結緣傳說當標題命名而已 指的是從完成觸發那一刻起到結婚日過了兩千天這樣 而且在新娘回的卷頭都已經很明確表示了 「那一天就是結緣牽到手的那天」166F 04/21 18:04
→ undeadmask: 不然24回跟32回的標題&卷頭標語就互相矛盾排斥啦171F 04/21 18:06
※ 編輯: undeadmask (114.45.57.215), 04/21/2019 18:14:29
推 koga5566: 那他就用結緣傳說1 結緣傳說2 結緣傳說3 當標題不就好了172F 04/21 18:24
→ undeadmask: 為了硬要讓初日完美符合在11/6 要無視劇情邏輯 無視32回新娘回標語的話可以啊...173F 04/21 18:38
推 koga5566: 他不是都清清楚楚的把24話寫了 「結緣傳說 第一天」嗎= = 當然是不是11/6我覺得有待考證啦175F 04/21 18:58
推 wenliao912: 漫畫根本沒月曆 所以是不是11/6不是重點 我認為重點是作者使用第一天作為標題「不太恰當」就如un大所述 這樣產生矛盾的問題 我當然知道作者是以第一天計算的 但是我對於他「從第一天開始算結緣傳說」提出質疑177F 04/21 19:09
推 koga5566: 認同 從林間第一天算真的怪 該質疑的對象應該是春場XD 但春場就是這樣設定 不知道理由是啥 還是翻譯問題？181F 04/21 19:22
推 wenliao912: 我後來調查了一下 新娘回應該是沒有月曆 但是23話有個月曆確定林間學校是11月
不過問題仍然跟我上面提到的一樣，為什麼是用第一天計算?
另外我有去看貼吧原帖，如同上面留言所提及，作者根本沒明示，甚至連暗示也沒有，一切都是照著理論慢慢推，也沒解釋為什麼跳過假日。
話說我回這篇文到現在越回越覺得作者可能沒想那麼多==183F 04/21 20:05
推 nothink0: 結緣傳說只是這篇章的標題吧，就像七日再見跟炒雞蛋一樣，糾結在精確是第幾天牽手蠻沒意義的，然後原文也不一定就是對的，打從心底不相信動畫的伏筆192F 04/21 20:16
推 waiting101: 第一天玩五胞胎遊戲風太郎差點牽到二乃QQ讓二乃熱一下196F 04/22 00:23
--