看板 C_Chat作者 LABOYS (洛城浪子)標題 [閒聊] 戒不了菸的理由時間 Tue Apr 23 20:23:50 2019
https://twitter.com/takatsuyo320/status/1120615737729568769
タカキツヨシ＠HEART GEAR
@takatsuyo320
創作漫画『俺がタバコをやめない理由』
......辛苦了。 ...噢
到頭來課長他好像也開始戒菸咧
就是這樣的時代呢......
https://pbs.twimg.com/media/D405R7bUYAI4aI7.jpg
你不戒掉嗎？
如果學姊戒掉的話，我也會戒掉喔
嗄～那算什麼
不好意思學姊，能借個火嗎？
真拿你沒辦法呢
https://pbs.twimg.com/media/D405SbzU0AEbfo1.jpg
嗯～
...來，趕快吸氣啊
好，借你囉
https://pbs.twimg.com/media/D405S5SUUAEqcCl.jpg
下次，有借有還喔
.............................噢...
（吸菸區）
懷孕的時候為了胎兒健康就必須戒了
.....知道該怎麼做了吧
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您覺得這胸部 1.真讚
☜ 成為你朋友中第一個說這胸部真讚的人。
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推 MAZX: 這種機會...8F 04/23 20:26
推 caten: 永遠不屬於9F 04/23 20:26
推 mod980: 這樣能點起來ㄇ10F 04/23 20:26
推 xupgsj: 醒醒吧，你只能跟同梯的這樣借火11F 04/23 20:26
推 et310: 這些...15F 04/23 20:27
推 QchchQ: 等懷孕再戒？這觀念很棒18F 04/23 20:29
推 lex65536: 就算這樣會交到正妹女前輩我也不想吸煙= =19F 04/23 20:29
推 k87559527: 當然可以啊 我也這樣點過，跟學弟…22F 04/23 20:30
推 yumekaze: 這樣確實是點得起來 只是借的人要用力吸23F 04/23 20:30
推 dio9008: 沒對準 臉上就多一個疤= =24F 04/23 20:30
→ eva05s: 現實OL抽菸的其實也不少....28F 04/23 20:33
→ amsmsk: 有抽的一開口就...33F 04/23 20:35
推 DWESOME: 日本很多細細的煙是給女生抽的 包裝也針對女性設計34F 04/23 20:35
→ chewie: 現實中不行啊 指吸煙的人36F 04/23 20:36
→ hedgehogs: 抱歉，現實抽菸直接零分，就算我是肥宅也一樣41F 04/23 20:38
推 shlee: 這前輩很會42F 04/23 20:38
→ NekoAnd: 至少日本有規劃吸煙區43F 04/23 20:39
推 Kendai: 老菸槍嘴巴裡的味道,再正我都敬而遠之(現實有這樣的朋友)44F 04/23 20:39
推 Mentha: 日本真的吸菸的女性更多45F 04/23 20:40
→ Mentha: 不過我本身也是相當不喜歡菸味的人，所以只能說美化了47F 04/23 20:41
推 lv256: 這就是戒不掉的原因r48F 04/23 20:42
推 lolwtfnow: 正妹ㄉ大便4香der 屁也是粉紅色der 但菸味一樣是臭的啦幹你娘死菸民49F 04/23 20:42
推 game147: 不會想跟抽菸的人在一起…就算是正妹也不行…那味道真的很臭而且我氣管不好…51F 04/23 20:43
→ MoonSkyFish: 我也討厭人家抽菸 但我從小聞到大了 習慣了也沒辦法53F 04/23 20:45
→ mashiroro: 從小丟鄉下阿公家狂吸二手菸吸到過敏氣喘樣樣來的路過後來靠長期運動改善體質回來了(遠望55F 04/23 20:46
→ LABOYS: 看不懂各位在爆氣什麼，就只是偏漫畫而已 XD57F 04/23 20:51
推 lv256: 大概是覺得漫畫電影給菸打碼就會減少抽煙人數吧w60F 04/23 20:54
噓 chewie: 當兵被迫吸二手菸 絕對記一輩子61F 04/23 20:55
→ LABOYS: 喔，原來西恰有董氏基金會的功能喔
我不抽，我也吸我爸二手煙超過二十年，所以?63F 04/23 20:56
推 shizao: .....原來這篇文是分享各位的經驗啊 原來如此65F 04/23 20:58
→ LABOYS: 就只是一篇漫畫而已 XD67F 04/23 20:58
→ Mentha: 所以，我討厭抽菸，你並不覺得抽菸怎樣，所以?68F 04/23 20:58
推 game147: 沒…看到菸有感而發而已…70F 04/23 20:59
推 areysky: 看不出哪裡美化 不抽的難道看了這漫畫就會想抽嗎71F 04/23 21:00
推 Mentha: 他們用抽煙來傳遞交情不錯，不算美化?72F 04/23 21:01
推 lazulum: 奇怪？平常血腥暴力色情大家虛構現實都分的清清楚楚，抽菸就氣到彈出來？74F 04/23 21:02
→ Mentha: 因為抽菸的人會不顧別人在意想抽就抽讓別人吸二手菸
這是在現實確實會發生的事情76F 04/23 21:03
推 Vorukrus: 那戰鬥漫畫不打不相識也是美化暴力喔 漫畫現實分開好嗎78F 04/23 21:03
→ Mentha: 我也沒氣到彈出來，男女主角還老老實實的在吸菸區才吸菸要說模範抽菸這兩位算是了
現實誰會看不順眼就開揍，這要分清楚太容易了
你走在路上隨便就可以看到完全不在意邊走邊抽菸邊騎車邊抽邊開車邊抽79F 04/23 21:03
推 cheric: 還好我戒了84F 04/23 21:05
→ Mentha: 邊推著嬰兒車邊抽菸85F 04/23 21:05
→ Mentha: 我是還好只是不喜歡菸味大不了閃遠點就好87F 04/23 21:05
推 jeeyi345: 日本是吸菸區 台灣是禁菸區 呵呵89F 04/23 21:06
推 bitalk: 補個血，硬要扯三次元怎樣怎樣有點好笑90F 04/23 21:09
噓 doS16: 雖然只是漫畫，可是情節太貼近現實了又很負面，戰鬥打打殺殺的比較能抽離現實當成純漫畫欣賞91F 04/23 21:09
推 kaj1983: 這妹子很會撩，如果不是煙就更好了93F 04/23 21:10
推 JJJ09: 就算肥宅會抽煙 正妹也不會這樣借火啦94F 04/23 21:11
→ kinomon: 吸煙區是調情專區 我看戒不了吧96F 04/23 21:12
推 Mentha: 我也沒噓，反正作畫不錯，情感表達也很有趣97F 04/23 21:13
推 ray6031515: 只是個漫畫而已 而且還在吸菸區裡 反應這麼大是？98F 04/23 21:13
→ Mentha: 不過我還是討厭抽菸的人讓別人吸二手菸的行為99F 04/23 21:13
推 garman0403: 這樣點其實比想像中容易很多 說不小心會燙到的想多了100F 04/23 21:14
推 Mentha: 在現實中看過不少次有人這樣點菸的102F 04/23 21:16
→ ks3290: 好奇覺得反感不能噓的理由是？103F 04/23 21:16
推 garman0403: 怎麼會燙到 這點法不用碰很緊啊 有碰到就行了104F 04/23 21:17
推 RabbitHorse: 可以噓啊 很好笑而已 跟那些看到遊戲人物露胸就高潮的團體一樣105F 04/23 21:18
推 gemini2010: 至少在吸菸區吸，台灣一堆敗類在公共場所吸，在別人吃107F 04/23 21:18
推 Mentha: 噗，不喜歡菸味表達一下就是高潮108F 04/23 21:18
推 kapaKOIA: ...還在抽的時候很常這樣點......跟學弟110F 04/23 21:19
→ Mentha: 我不用進董氏基金會也會明確地說我不喜歡有人抽菸讓別人吸二手菸112F 04/23 21:20
推 kapaKOIA: 是學弟很喜歡幫我點菸，後來戒了學弟就找另一個新歡114F 04/23 21:22
→ ks3290: 急著護航的不也半斤八兩嗎 嗯 是蠻好笑的117F 04/23 21:24
噓 hsnu7980: 哇靠殺人暴力色情戀童不噓來噓吸菸，來朝聖122F 04/23 21:32
推 cheeseup: 以前跟同事會這樣點，不過是把對方的菸整根拿過來吸125F 04/23 21:35
→ cheeseup: 直接把臉湊過來那樣點就太親密了127F 04/23 21:36
推 laswish: 我不喜歡菸味，但沒必要因為短篇漫畫而爆氣
至於現實我是有看過借菸點火的，但沒有看過這種play www130F 04/23 21:48
推 raura: 會這樣點的感覺好像只有男的，沒看過女生這樣點132F 04/23 21:50
→ raura: 很多抽菸的人就是靠菸搏交情也是事實，不抽菸的人很難插話134F 04/23 21:52
推 lv256: 戰鬥暴力打打殺殺可以抽離，抽煙場景是美化抽煙，那超級英雄就4美化私刑正義囉138F 04/23 22:12
推 Mentha: 你在現實中找一個超級英雄給我看看
戰鬥暴力，你會走出去看到一個拿三刀流或者身上帶步槍的?倒是抽菸的話你路上就可以看到
而且抽菸的人用抽煙當社交也是真真實實發生的事情
那你跟我說圖中兩位不戒菸，還順便交流感情
畫了位美美的抽菸前輩給你
喔，這點倒是不太現實，抽菸還要維持著這種美麗的女性真少覺得不算美化?
我倒想知道你如果走出去看到超級英雄會怎麼看待140F 04/23 22:21
推 lv256: 抓著超級英雄打w 你是不是抓不到重點在於私刑正義？改舉水滸傳你會不會比較好懂？149F 04/23 22:26
推 Mentha: 來，敬請舉例
現實中會不會發生在你身邊已經是很強大的分界了151F 04/23 22:26
→ lv256: 或是古惑仔系列比較能理解？153F 04/23 22:27
→ Mentha: 你會在街上就看到人私刑還是看到人抽菸?
你如果走出去路上就會看到人私刑那我建議你我一起死一死投胎算了，那種狀況人都活不了多久
你如果覺得畫一個美好的抽菸關係不算美化抽菸
那我只能說我們看法真的很不同154F 04/23 22:27
推 kevin79416: 以前不少學生覺得抽菸很帥所以跟著抽，美化抽菸就是不可取，打殺作品缺乏真實感且不易被模仿，買刀殺人跟買菸來抽，那個簡單？強姦廂型車的作者被撻伐也是一樣道理，太貼近現實，而且有鼓勵惡習的疑慮，打從有抽菸以來都只在吸菸區抽，100%沒讓人吸過二手菸的人，真的存在嗎？吸菸或多或少都是在危害他人159F 04/23 22:29
推 Mentha: 事實上我在街上再討厭邊逛邊抽菸的人我也視為個人自由
我從來不去干涉，但是我終究沒辦法喜歡菸味也不喜歡害
別人吸二手菸導致生病的事情167F 04/23 22:32
推 lv256: 上街會不會看到根本不是重點，重點在於「看了相關行為的創作作品是否就會助長該行為在現實生活中數量增加」這個一直以來都有爭議，反對色情、暴力的sjw一直都是這樣的主張，但從來拿不出相關研究數據證明兩者之間的直接關聯，最後淪為感覺派到處招搖撞騙。
抽煙美化？又怎樣？你能證明它對現實數量的增長幫助嗎？170F 04/23 22:33
→ Mentha: 所以我從來都只說我討厭抽菸，我也只說這有美化抽菸
從來沒有說，這絕對會助長抽菸
我看到索龍的菸被打馬賽克我也只覺得蠢
但這不影響我討厭抽菸讓別人吸二手菸或者身上滿身菸味的人我從來都沒說過這證明他對現實抽菸是否有影響176F 04/23 22:34
→ Mentha: 至於要去證明相關性跟因果關係那個搞到現在我也不信任和一家的學說，畢竟連出資提供研究都會影響研究結果了
我只相信抽菸某種程度會影響人類的健康而已
還有我討厭菸味的事實而已183F 04/23 22:37
推 k66004zx: 不會呀 我自己是蠻長這樣做的 當然沒有女生187F 04/23 22:41
推 Mentha: 抱歉我講錯了，是香吉士的菸
把動畫人物抽菸的行為打馬賽克我是真的覺得蠢
電影裡面一堆大俠抽菸都沒人管的
動畫抽根菸就被打馬賽克189F 04/23 22:43
推 lv256: 那所以喊美化到底想表達什麼？因為你們覺得抽煙是個令人困擾的行為，所以跟菸有關的劇情不應該有美好元素存在？193F 04/23 22:47
推 Mentha: 那你覺得這不算美化?195F 04/23 22:48
→ lv256: 抽菸的角色應該受到懲罰報應，不應該有好的邂逅，否則就是美化抽煙行為？下一步是要限制抽菸角色必須符合你們的價值觀來寫後續故事嗎？196F 04/23 22:48
→ Mentha: 我只說，美化
請不要幫我延伸到別的東西
我只說了，美化
我再說一次不要幫我延伸論點
我從來不去干涉，現實抽菸的人我也沒干涉
我也只說我討厭抽菸的味道
也沒去叫你不准抽199F 04/23 22:48
→ lv256: 我覺得喔？就是兩個抽煙的角色在調情而已，就是一個故事的背景，不覺得美化還是醜化什麼206F 04/23 22:50
→ Mentha: 不要再替我加戲份了，我要表達的沒那麼多
你不覺得有美化，我覺得有，結案
就跟我討厭抽菸，但很多人喜歡抽菸一樣208F 04/23 22:50
推 lv256: 好就不要猜測你的意圖，你告訴我啊，喊美化到底想表達什麼？
哪裡美？211F 04/23 22:51
→ Mentha: 我覺得美化，就這樣而已
女主很美，他們用菸傳遞想法跟感情很美
抽菸我覺得一點也不美
就這樣214F 04/23 22:52
推 kevin79416: 創作是自由的，但美化抽菸就是爛，人的思想也是自由的好嗎，不衝突，你喜歡抽菸被美化是你的自由，如果是你本身抽菸的話...只能奉勸別讓人吸二手菸，很缺德218F 04/23 22:52
→ Mentha: 你想知道什麼?221F 04/23 22:52
推 berice152233: 阿不是啊，你說了美化然後後面就沒有了？美化了然後呢？沒有然後了，阿他就是美化，不要隨便幫我接後面的？你不覺得講話講一半嗎222F 04/23 22:53
推 lv256: 所以？應該用別的媒介來寫這段感情你們才滿意？225F 04/23 22:54
推 Mentha: 我沒說不行啊?
抽菸一點也不美
你們到底想表達什麼?
不認同我說的美化?
好吧，抽菸很美，這樣你們會滿意?
你們到底想追求什麼答案?226F 04/23 22:54
推 kevin79416: 抽菸可以讓你的美女同事以快親吻的距離幫你對嘴點菸，不就是這篇的內容？232F 04/23 22:55
推 skullxism: 那這裡也不能出現什麼三角或是不倫關係的討論囉，跟現實生活很近～234F 04/23 22:55
→ Mentha: 抱歉喔，三角或不倫乾我闢室
你身邊很常發生三腳跟不倫? 好吧那你的生活跟我差很遠236F 04/23 22:55
推 berice152233: 不是啊，阿你說了美化，然後呢？你不說然後又不準別人解釋，那就說清楚啊，美化會造就什麼，你認為呢238F 04/23 22:56
→ Mentha: 我認為什麼? 我一定要認為什麼? 還是你要替我補完?241F 04/23 22:56
推 kevin79416: 256問說要怎樣才滿意，我反過來問你，是不是都沒有批評你才滿意啊？242F 04/23 22:56
→ Mentha: 我覺得一件事情很美，你問我很美所以會造就什麼?244F 04/23 22:57
→ berice152233: 看起來就像是想表達某樣東西結果被人反駁又不想承認，然後就開始跳針而已耶245F 04/23 22:57
→ Mentha: 那我會反問你你想要我造就什麼?247F 04/23 22:57
→ Mentha: 你不覺得美化? 那你可以直接講你不覺得美化249F 04/23 22:57
→ Mentha: 我也只是講我覺得美化
為什麼我一定要說美化了所以不可以不行這樣很髒?251F 04/23 22:58
→ Mentha: 我連現實中的抽菸行為都不敢干涉了
要我去干涉你們真實的行為才是莫名其妙
一個論述一定要衍伸成所以我覺得你們該不該怎樣怎樣
那個真的是莫名256F 04/23 22:58
推 berice152233: 看下來你想表達的不就是「把抽煙畫得很美好，但實際上在三次元抽煙的才沒有這麼美好」這件事嗎？260F 04/23 23:03
推 Mentha: 那對我而言是事實，還是你認為三次元抽菸也很美好?
那我只能說道不同不相為謀
我的同事朋友親戚都有人抽菸，我也從來不去干涉
但那不影響我討厭菸味262F 04/23 23:04
推 lv256: 這樣說吧，當人們說「過度美化」某事物的時候，意味著他們認為你用美好的事物來包裝一個他們不喜歡的東西，也就是錯誤行為、或是誤導讀者，並且夾帶「反對其出現」的意涵。
如果你不是希望這元素別出現，你不會說出「這故事是在美化抽菸」266F 04/23 23:05
→ berice152233: 我個人也討厭煙味，也沒抽煙，但請把二次元和三次元分開，這就是個屬性/題材罷了，不要拿三次元的事情來這邊叨擾271F 04/23 23:05
→ Mentha: 那你們認為抽煙是很美好的行為?
我只說了美化，卻從來沒說不准出現
不然我就不會覺得香吉士抽菸被打馬賽克很蠢了
這點我是分得開的，我認為美化，卻沒有說不准出現
但同樣我也不認為抽菸是好行為
我根本不覺得該禁止任何界面上有抽菸的行為274F 04/23 23:05
推 kevin79416: 所以256覺得，不能針對作品元素做批評，否則是在意圖阻止其創作280F 04/23 23:07
→ Mentha: 因為那是會發生的現實，你不能把眼睛遮了裝作沒有
而且會喜歡抽菸的人還是會喜歡抽菸，我從來不去干涉
後來想想才發覺我也只是從個人的好惡去立論
也許你們真的覺得抽菸沒啥大不了的，也不是壞事
那很多意義上本來就只是好惡，也沒對錯282F 04/23 23:07
推 berice152233: 不是抽煙沒什麼大不了的，是因為那是二次元，我根本不想管三次元是什麼鳥情況，那三次元的事情來打擾二次元這件事情本身就很煩人287F 04/23 23:14
噓 KMUer: 抽菸 嘖290F 04/23 23:16
推 Jin63916: 哪裡美化抽菸了阿XD 這篇XD291F 04/23 23:18
推 Mentha: 我說了美化，可是卻沒覺得不該出現抽菸
至於是不是美化，我覺得有，你們覺得沒有
那就是主觀問題，討論沒有結果292F 04/23 23:18
推 kevin79416: 我覺得要看討厭程度，有人現實討厭NTR，但本本很愛看但像我，不管三次元還是二次元都討厭蟑螂等噁心昆蟲不是每樣事物都可以三次二次分明的295F 04/23 23:19
→ Mentha: 但我能理解三次元跟二次元不需要合在一起看的想法298F 04/23 23:20
推 tw15: 現實中不敢嗆吸煙的來嗆虛擬漫畫人物，可以299F 04/23 23:20
→ kevin79416: 看到討厭的東西，會批評是很正常的，至於美不美化，也300F 04/23 23:20
→ Mentha: 我哪裡嗆虛擬人物了..我說了美化，有叫人不准抽?
拜託別衍伸了好嗎301F 04/23 23:20
→ kevin79416: 是個人觀感不是嗎? 批評不等於禁止創作，這只是感想303F 04/23 23:21
→ Mentha: 不管是現實還是二次元我都不會跟別人說不准抽的
那是你的自由阿
為什麼說美化可以延伸到我在嗆人的304F 04/23 23:21
噓 AxelGod: 抽菸就是臭 看三次元抽菸的女性 醜 個性又差的佔八成308F 04/23 23:28
推 Kingofknife: 因為長得漂亮 又會裝個性好的 是不可能給你看到抽煙310F 04/23 23:40
推 fix78: 抽煙不管二次三次原都是臭313F 04/23 23:49
推 ryohgi: 我都邊走邊抽，還沒看到哪個肥宅敢正面噓我的314F 04/23 23:49
推 syk5561: 因為二次元抽菸崩潰的人員來這麼多315F 04/23 23:55
→ Mentha: 這表示至少這個國家的人都還懂得尊重別人自由
我再不喜歡菸味也是我閃遠而不是叫你們不准抽
雖然我有點不覺得你們讓別人吸二手菸的行為算尊重我們的自由就是了317F 04/24 00:04
噓 gcobt03662: 沒人在乎肥宅討不討厭抽菸好嗎== 一篇創作也可以戰成這樣 時間太多ㄛ321F 04/24 00:07
推 Tiamat6716: 你們去看PTT Tobacco板會不會氣到中風323F 04/24 00:12
推 Mentha: 才不會，如果你知道永遠都改不了想抽菸的人抽菸
只有等他們自己哪天不想抽菸
你就會知道這件事情該怎麼做了
準備好你的口罩，或者少到公眾場所
你改變不了別人的行為，也干涉不了的324F 04/24 00:13
推 Mentha: 朋友都有專門幫別人帶日本才有的特產菸回來給人的了
我自己也有幫別人買菸過330F 04/24 00:15
噓 andy095722: 菸就是自以為帥的低能兒在抽的啊 嘔嘔嘔嘔332F 04/24 00:19
推 CryDog113: 又沒人會跟你們在一起 抽不抽菸幹嘛管..?334F 04/24 00:45
推 Giornno: 你們跟管二次元蘿莉的聯合國官員有什麼兩樣啊
只是一篇文也可以歪成推廣抽菸在那邊戰338F 04/24 01:21
推 leonieh83: smoke weed everyday340F 04/24 01:31
推 bakedgrass: 自己喜歡的東西被禁就左膠左膠喊，自己不喜歡的東西就最好都禁一禁341F 04/24 02:22
推 VVinSaber: 個人反感跟明令禁止是兩回事 有些恰眾竟然分不出來cc343F 04/24 02:44
推 ultima7: 噓的人是不是也贊同把香吉士的菸打上馬賽克呀......344F 04/24 02:58
噓 WLshadow: 明明人家就有好好的在吸煙區裡面抽 到底是在？345F 04/24 03:20
推 Tiandai: 想說怎麼會爆文 原來是有個鄉民一直跳針呢
崩潰了就不用裝作很理智啦 心中有什麼自然就會說出什麼而且這就是一部短篇漫畫而已 某Men到底是在強調啥 呵
不喜歡現實中抽菸的人給他人二手菸 阿你在二次元放什麼屁呢347F 04/24 03:51
推 LeoYuri: 這可以點，以前都這樣借，只是都是跟男的==352F 04/24 07:29
推 callTM: 超喜歡抽菸妹 超正353F 04/24 07:53
推 raura: 對耶，每次講NCC都有人炒馬賽克冷飯，結果反漫畫抽菸XD355F 04/24 08:33
推 k87559527: 好兇喔 我一邊抽煙一邊看這篇是不是該去自殺阿358F 04/24 09:22
推 howdiee: 其實菸臭劣質佔大多數拉 不然應該是一種燒木頭的香味
像菸斗店那樣 就絕對不會有菸斗店像網咖店那種味道359F 04/24 09:29
推 Hsu1025: 抽煙仔為什麼不把拆封掉的垃圾收進口袋要讓他隨風飄呢，有的時候一出商店就拆了，明明商店裡就有垃圾桶361F 04/24 09:32
→ lbowlbow: 衣服上滿滿的菸味帶回辦公室還是超討厭的好嗎= =365F 04/24 10:45
推 w40w40w40w40: 別一直說什麼戰鬥暴力了 拿之前聯合國封鎖的二次元未成年色情來說不是更貼切? 說漫畫中有抽菸就必須的人 論點不是就跟提出反二次元色情草案的聯合國官員一樣嗎?
還扯什麼現實中沒有二次元的戰鬥暴力 所以現實中有就不能有虛構的二次元創作喔? 那現實中總有戀童癖了吧?
我也是從小吸老爸的二手菸到大 對抽菸幹的要死 但我知道二次元的菸一點菸味也沒有 更不會有人因此吸入二手菸 因為現實反菸所以打菸二次元對菸的創作 實在是矯枉過正的一種表現367F 04/24 11:35
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