看板 C_Chat作者 dfx753 (別問我)標題 [討論] 暴雪創始人談《暴雪英霸》為何失敗時間 Thu Jun 27 12:08:54 2019
暴雪創始人談《暴雪英霸》為何失敗：可能來得太晚了 後悔沒及時跟風DOTA
(來源：3DM編譯作者：skylark編輯：豆角37)
就在暴雪聯合創始人Mike Morhaime卸任公司總裁不久，暴雪宣佈將停止支持自家的MOBA
遊戲《暴雪英霸》
在西班牙巴塞羅那GameLab活動上，Mike Morhaime接受了VG247的採訪。期間外媒問到了
他對《暴雪英霸》為什麼會失敗的看法。
Morhaime回覆說：“首先，我認為《暴雪英霸》團隊開發了一個很優秀的遊戲。
其中一個我比較後悔的地方是我們沒有過早地跟風DOTA。DOTA當時很流行，而我們當時專
注的是《魔獸世界》，其實當時玩DOTA的人比《魔獸爭霸3》要多。”
在V社推出《DOTA2》很久之前，DOTA只是《魔獸爭霸3》的一個MOD地圖，但很快獲得了大
量玩家的追捧，從而誕生了一個新的遊戲類型——MOBA。
Morhaime回憶說：“但是社區（指Dota地圖開發者）做的很好去支持這款遊戲，我們也不
想打斷。
坦白說，為了支持《魔獸世界》的發展，我們忙得不可開交。當時我們覺得專注於《魔獸
世界》是正確的選擇。回想起來，孩子，如果我回到過去說，你知道嗎?為什麼我們不組
建一個小的開發團隊，專注做一些類似DOTA的遊戲，或者是為什麼不在《星海爭霸2》首
發時加入DOTA模式或者是其他東西?
我們也很想去稍微早一點去做。我認為《暴雪英霸》可能來的太晚了。”
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沒有什麼遊戲是晚不晚早不早的
只看你有沒有用心去做
與認真對待社群裡每位玩家的反饋
只做你想做得東西
卻忽略玩家真正需要想要的其實很簡單
自大 活該
認真搞暗黑4不要再鬧了暴雪爸爸
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※ 編輯: dfx753 (1.171.71.247 臺灣), 06/27/2019 12:12:07
推 sumarai: 沒有停止支援吧，只是不辦世界聯賽而已
最近明明剛更新而已3F 06/27 12:10
推 as3366700: 晚個屁啦，剛出的時候還有2.0的時候明明就很多人給機會了，可惜遊戲就是糞到留不住人 不敢承認自己做遊戲失敗5F 06/27 12:11
推 a3831038: 遊戲做的又不好玩，當初跟風有用嗎？7F 06/27 12:11
→ arrenwu: 忙得不可開交這講法真好笑 DOTA紅的時候開發者是能有多少8F 06/27 12:12
推 dnek: 確實是晚了，客群被固定了，大家對MOBA的理解也固定了11F 06/27 12:14
推 sumarai: 他說的是dota allstar吧，那時候魔獸世界剛出，暴雪自己也有點半放生魔獸爭霸313F 06/27 12:15
→ qoo60606: 2.0剛出明明一堆人關注 講幹話17F 06/27 12:15
推 amsmsk: 共產經濟跟不能買裝真的很白痴18F 06/27 12:15
噓 dr45jfga: 一個什麼都好就是不好玩的遊戲21F 06/27 12:17
推 sumarai: 這文說的dota是指魔獸爭霸地圖時期，文中的魔獸世界是指無印版22F 06/27 12:17
推 chuckni: 其實...星海2剛出來就有人做了dota了，暴雪最大的問題是他們是很好的開創者卻不是很好的跟風者24F 06/27 12:17
推 CChahaXD: 傳說對決晚了英霸一年多上市，還不是賺爽爽26F 06/27 12:17
→ sumarai: 暴雪當時沒看出dota的潛力27F 06/27 12:17
→ jim924211: 而且是偏團隊主義，而不是個人主義
這個就很不符大眾口味29F 06/27 12:18
推 bnades: 所以bz覺得放棄紅了十多年wow去搞英霸，會更好?32F 06/27 12:18
→ cpleu123: 3年後出暴雪自走棋是不是又要講同樣的話34F 06/27 12:19
推 Timba: WC3 時期 直接收購整個Dota 就好了 策略低能35F 06/27 12:19
→ richard42: 說太晚上抬面 只是藉口
簡單就是爛到沒人玩而已36F 06/27 12:19
推 Nravir: 弄個暴雪世界還更好咧38F 06/27 12:20
推 leamaSTC: 暴雪是開創者？ 他們是偉大的跟風者好嗎39F 06/27 12:20
推 a8418635: 英霸很好玩啊 打電腦的話ㄏ40F 06/27 12:20
推 rock5421: 當初提早入場搞不好就會有人說lol經驗不共享根本糞作了44F 06/27 12:20
推 Kero5566: 結果最大的問題是自己也搞不懂問題在那裡45F 06/27 12:21
→ RoMaybe: 暴雪是開創者 LUL46F 06/27 12:21
→ artage: 沒朋友就沒得玩的遊戲 怎麼可能好玩47F 06/27 12:21
→ evadx: 晚了人家十年了八48F 06/27 12:22
推 kira925: BZ一直都是很厲害的跟風與完成者而非開創者
新概念性的東西很少出於BZ49F 06/27 12:22
推 arrenwu: 說BZ是開創者也沒什麼問題啦51F 06/27 12:22
推 Xaosmd1108: 英霸會失敗的核心問題是共享經濟和經驗（共產主義）吧，想像你技術超好，但是隊伍中有一位隊友狂擺爛，即使52F 06/27 12:23
→ arrenwu: 只是MOBA這塊，BZ晚進場就算了 也沒有想出什麼真的讓大家54F 06/27 12:23
→ arrenwu: 覺得比LOL好玩的東西56F 06/27 12:23
推 leamaSTC: 問題很大好嗎 暴雪作品少 開創性更是呵呵57F 06/27 12:23
推 ahw12000: 幹 他剛出我就買一組角色包 浪費錢 幹58F 06/27 12:23
推 luke72: wow根本是藉口 當時bz撥人力出了一張官方TD地圖59F 06/27 12:23
→ OLafk: 我覺得滿好玩的啊==60F 06/27 12:24
→ luke72: 所以完全是策略錯誤 bz認為TD是未來 沒看到dota61F 06/27 12:24
→ su4vu6: 很吃團隊 對於玩家感受不好62F 06/27 12:24
→ arrenwu: BZ把社群當空氣也不是第一天了63F 06/27 12:24
→ su4vu6: 不過有幾個角色機制很棒64F 06/27 12:25
→ OLafk: 只是團隊比例很重 無腦玩的話 容易輸而已65F 06/27 12:25
→ luke72: dota當時只是eul一人在維護的小地圖 bz出三個人就贏了66F 06/27 12:25
→ su4vu6: 而且地圖機制太重了 無法取捨 只能跟著跑67F 06/27 12:26
推 arrenwu: 爆雪英霸加入的時候LOL已經長得很大，而且人家到現在仍然69F 06/27 12:27
推 eo8h1: dota當初就想找暴雪合作出遊戲了 是被拒絕才找上valve70F 06/27 12:27
推 kira925: BZ開創了什麼新概念?72F 06/27 12:27
推 luke72: lol是dota爆紅十年後的產品 BZ整整忽視了十年73F 06/27 12:28
→ jiny49: 大家都想當呂布而不是騙人布74F 06/27 12:28
推 egg781: 兩款路人玩都會很痛苦,但是LOL就是多了個人秀的可能性75F 06/27 12:28
→ kira925: 起家的RTS 後來的MMORPG 其實都是在別人開創的基礎上創造76F 06/27 12:28
推 lungyu: War3時早該直接收編DOTA了77F 06/27 12:28
→ luke72: TFT的時候eul就人間蒸發了 當時就一堆建議BZ把dota收編78F 06/27 12:29
→ egg781: 要說LOL沒吃團隊合作也不公平,因為那都在高端對戰79F 06/27 12:29
→ kira925: 與總結 BZ沒有新創過什麼新遊戲概念譬如開放世界80F 06/27 12:29
推 Zoro80298: BZ只是完成者 根本沒有開創什麼新東西81F 06/27 12:29
推 arrenwu: 任何發明都會基於前人的基礎啊 這沒啥問題吧82F 06/27 12:29
→ egg781: 跟LOL比起來~暴雪英霸才是做的很極端的MOBA遊戲83F 06/27 12:30
→ kira925: 說沒有新東西是不對的 Zerg的概念在當時的RTS是新東西84F 06/27 12:30
→ luke72: 是因為dota一直沒有進版 才有後來的dota OS ==> LOL85F 06/27 12:30
→ kira925: 但是在概念性上的東西BZ沒有做出來過86F 06/27 12:30
推 reaturn: 魔獸的dota都幾年你們還在觀望87F 06/27 12:32
推 arrenwu: 這邊我覺得變成對於「開創」的定義問題了88F 06/27 12:32
→ arrenwu: 至少我不覺得你拿出一個有新概念但品質不高的東西會比較90F 06/27 12:32
→ arrenwu: 有開創性。因為遊戲只要一個面向調整就可以非常不同92F 06/27 12:33
→ egg781: 當初沒太晚,我相信照抄硬幹都有得打94F 06/27 12:34
→ doyouknowhow: 那怎麼不說那時候應該轉向開發手遊
結果出個暗黑M被罵個半死95F 06/27 12:34
推 luke72: eul dota就已經把ip差不多打光了 所有技能都重新設計97F 06/27 12:35
→ bnn: 老實說手遊市場都長到多大了BZ也晚了十年以上才想跟進98F 06/27 12:35
推 arrenwu: 講到手遊市場，我覺得BZ可能還不是反應最慢的，我看韓國還有遊戲公司相信把PC的MMORPG移到手遊上會成功XD99F 06/27 12:36
推 siro0207: 早知道的話就該做個星海世界了吧103F 06/27 12:38
→ bnn: POE其實就是拿著手遊營運模式在搞單機連線遊戲,活的不錯105F 06/27 12:39
推 egg781: 至少不會落到資源被分去別的項目這種窘境就是了107F 06/27 12:39
推 csgod1325: 節奏怪 不好玩 沒成就感 沒有lol那種逆轉勝的爽感108F 06/27 12:40
推 runacat: 有人說暴雪是開創者我覺得很奇怪，暴雪作品爐石參考MTG、WOW參考EQ、OW參考TF2、旗下STG他也非業界開創者，過去暴雪強就是強能拾人牙慧玩到精緻成品的地步，現在失去跟風能力居然有人能護航暴雪不是強在跟風是強在創新，莫名其妙111F 06/27 12:41
推 grezod: 英霸缺點是太吃團隊 這導致你多數時候體驗很糟116F 06/27 12:41
推 ggway2800: 暴雪老樣子啊，愛教玩家玩遊戲，不照他們框架玩不行117F 06/27 12:41
推 arrenwu: 我覺得Riot就是鳥玩家這點贏過BZ太多XD118F 06/27 12:42
→ ggway2800: 路人玩家玩起來體驗超差，要全部人都狀況內才有得玩119F 06/27 12:42
推 doyouknowhow: 英霸團隊以為大家愛玩moba的原因是喜歡團隊合作
錯 大家喜歡玩moba是因為可以carry全隊120F 06/27 12:42
→ wxes50608: BZ的特技就是優化別人的新點子，從來不是開創者。現在抄不動所以開始衰弱，僅此而已。說他是開創者真的大錯特錯122F 06/27 12:43
→ egg781: 不過能玩到真的拯救世界,也是有些本事
能carry全隊~算你厲害這樣126F 06/27 12:45
推 doyouknowhow: riot設計的納瑟斯我覺得是很好的例子
這隻角色可以默默農30分鐘不管隊友 農出來直接逆轉128F 06/27 12:45
推 arrenwu: Nasus不是也滿常被打成狗嗎XD
除非是真的遇到沒概念的，不然Nasus那條路滿容易穿的吧130F 06/27 12:46
推 egg781: 不過這也是要其他隊友頂得住拖到那個時間啦133F 06/27 12:47
→ arrenwu: Nasus：我出關了！ (系統音：Defeat)134F 06/27 12:48
推 ks007: 最近不是才出新skin135F 06/27 12:48
推 tsukirit: 英霸也有維京人，阿巴瑟這種奇怪角色137F 06/27 12:49
推 arrenwu: 上路有回血或盾的鬥士幾乎都可以吧 像巨槌瑞斯或垃圾車138F 06/27 12:50
→ arrenwu: 你們家的Nasus被打成狗的時候 其他路也會很難過
所以我其實很不想看到自己Top先亮狗頭140F 06/27 12:50
→ arrenwu: 因為沒多久就會看到「幫幫幫幫幫幫幫幫幫幫幫幫幫幫」143F 06/27 12:51
推 sss77789: 晚是一回事，沒能力拉起來是另一回事147F 06/27 12:59
推 digitai1: 最後兩年有算是有起來啊 而且台灣打英霸的成績其實很好148F 06/27 13:00
推 qscgg: 痾...我記得剛出很多人玩啊
就算不是最高峰,離太晚還很早吧149F 06/27 13:02
推 geniusyjh: 當年冰蛙找B社合作時B社自己不要的152F 06/27 13:06
推 ucherey: POE晚暗黑多少還不是一堆人玩，遊戲本身的問題不肯面對，只會說時機不對，所以暴雪的遊戲越來越沒人玩153F 06/27 13:15
推 way3125way: 好玩是真的 但是錯過時機 市場客群已經要被固定155F 06/27 13:15
推 louis0724: 其實imba真的還不錯玩阿 但有些細節感覺為了做出區別有點地方不太優156F 06/27 13:15
→ crazydai …
推 crazydai: Alpha封測我還很好心提了很多建議，結果都沒改，我覺得158F 06/27 13:17
→ crazydai: 同隊齊頭式平等(等級)，在RT裡就是最失敗的事情...
推 guolong: 所以現在魔獸世界是隨便作？162F 06/27 13:32
推 chen00: 要倒了嗎163F 06/27 13:34
推 qsccft123: 英霸好玩 但太吃團隊 單人體驗極差
明明自己打得好 卻因為隊友全崩165F 06/27 13:42
推 seventeenlig: 畢竟有些角色要在經驗共享的系統下才能運作，經驗獨立就變成角色只能在傷害上玩花樣或剩純控功能，像LOL很多人愛嘴的打三下167F 06/27 13:45
推 Winter1525: 真心覺得英霸很可惜...明明ip很棒的說170F 06/27 13:47
→ seventeenlig: 不過缺點也很明顯就是，只要一個隊友缺乏常識又不受控整場體驗就會很差
LOL新的那隻貓被噴爛就是因為附身只有自己受益，英霸的阿巴瑟卻沒這個問題，因為他取得的收益是團隊的171F 06/27 13:47
噓 lastchristma: 你們這群垃圾就乖乖做垃圾DM被嘴就好，還敢找藉口，爐石做幾年連個聯賽都寫不出來的垃圾工程師團隊還能繼續爽混，不要牽拖別人，暴雪現在就是爛。175F 06/27 13:49
→ dddc: 屁話 強迫隊友合作才做不起來178F 06/27 13:50
→ tsaodin0220: 跟風真的很重要 你看LOL抄得不亦樂乎 奠定電競主流179F 06/27 13:50
噓 cch121: 不管啦 都是因為台灣玩家不懂團隊合作英霸才紅不起來的180F 06/27 13:54
推 michelle144: 英霸超爛 單人玩家沒人權的糞作
OW也是半斤八兩又不是所有人都有閒湊一隊親友一起玩181F 06/27 13:57
→ chunyulai: 共產黨還不覺醒啊 蘇聯垮台多久了 還敢挑戰人性啊
馬的玩個dota類遊戲還要跟豬隊友一起大躍進吃大鍋飯 你要笑死誰
連個配對積分透明化到現在都幾年了 才說即將上路 你看看Dota2一上市配對MMR就是完全呈現給隊友知道
這種閉塞不透明不願意接受玩家反饋一方面卻又一直強調共享的遊戲 不說你是共產黨我還真不知道該用啥形容184F 06/27 14:01
噓 Cishang: 他們連為什麼失敗都沒搞懂191F 06/27 14:07
推 wjp1003: 英霸好玩 最近韓國又有比賽了193F 06/27 14:13
推 andy3580: 暴雪英霸最大的貢獻 就是證明共產制度不管哪到哪個領域都會失敗吧194F 06/27 14:16
推 lv256: 神ip玩成這樣，死都不想修正模式，一意孤行
抄moba抄半套 弄個經驗共享 有想過一般玩家的體驗嗎？
共享模式失敗，就直接整款放給他爛，你改成一般dota不就救回來了？拉不下臉嗎？離職才來承認錯誤根本馬後炮196F 06/27 14:20
→ pizzadick: 英霸好玩+1，比其他dota還有樂趣性200F 06/27 14:24
推 e49523: 暴雪就是不致敬(?)就不會做遊戲啊 然後致敬的遊戲紅起來就開始拿翹201F 06/27 14:25
→ lv256: 英霸好玩，前提是可信任的隊友，單排簡直地獄體驗205F 06/27 14:53
※ 編輯: dfx753 (1.171.71.247 臺灣), 06/27/2019 15:01:29
推 ahinetn123: 光靠暴雪粉絲人數就有保底了 只是不好玩才會這麼慘啦206F 06/27 15:19
推 chigo520: 講得好像剛開的時候沒人玩==208F 06/27 15:23
推 kingion: 這就是為什麼，他需要下台的原因。 他根本不懂即時戰略209F 06/27 15:24
推 a3294814: 關早不早屁事 明明就自以為創新的玩法 吃不到dota lol的課群210F 06/27 15:31
→ toddyu: 記得還沒出就飢餓行銷，連下載碼都當寶藏一樣。212F 06/27 15:38
推 dddc: 最大的問題就隊友垃圾影響太大 浪費別人遊戲時間213F 06/27 15:41
推 killord: 沒有區別性會死更慘吧 早點入場的確可能還有點機會214F 06/27 15:41
推 wiwyman: 那時lol剛出我連魔獸世界都不玩了 之後才回鍋215F 06/27 15:47
推 bikabikachu: 不是阿，那你現在自走棋做了沒？到時候看人家賺翻才要開始又翻出索爾希瓦娜斯之類老屁股出來不就英霸
當初英霸就是看Dota賺到翻才跟風出來搶不到市場
人家Riot動作多快，當初的Dota現在的自走棋216F 06/27 15:50
推 VttONE: 暴雪就不重視社群意見阿 我們覺得這樣很COOL~~~220F 06/27 15:58
推 toro313: 對阿LOL很無聊，無聊到一堆人玩==
暴雪超有趣，你們這群沒品味的人，08才不隨波逐流222F 06/27 16:12
推 dodowawa: 進場時機慢是比較難打響知名度 但你又不缺知名度==224F 06/27 16:14
推 ceremonial: 太強調團隊導致遊戲體驗差
哪像當初玩魔獸三國殺進殺出好不快活225F 06/27 16:20
噓 zxcasd328: 暴雪教你玩遊戲，沒人玩再怪生不逢時227F 06/27 16:36
推 qq92314: 他根本沒抓到重點吧，英霸會失敗跟太晚出的關係又不大228F 06/27 16:56
推 ku399999: 好玩哪有什麼晚不晚的 生存FPS一款款出 晚出還不是大賣229F 06/27 17:06
噓 hahn: 糞game說成生不逢時 沒這公司完蛋了232F 06/27 17:30
推 Wishmaster: 就是看錯未來了,以為現在的遊戲還是跟以前一樣...
DM就是想要改變, 可是已經太遲了...233F 06/27 17:37
→ puro: 台灣這邊就是你們在那邊不早點開放公測啦 在那邊封測誰想玩啊對了我有搶到封測資格 嘻嘻237F 06/27 19:15
噓 s29598863: 暴雪沒救了，有夠腦殘,，拔裝備也是，我就是要看大劍師拿血吼斧爆擊阿，拔裝備也是很腦，一堆神兵可以用，不知道是在拔啥小的241F 06/28 01:35
噓 Qoogod: 英霸就是跟WOW戰場一樣 組一隊AT就能虐單排 最多人的快速陣容還是電腦挑給你 有時沒開打看陣容就知道死定了
選個阿巴瑟 隊友全遠程還兩線地圖 跟4VS5 沒兩樣245F 06/28 06:21
推 Jeff424: LUL 就算生對年代你還是贏不了LOL的 連人性都搞不懂248F 06/28 16:56
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