看板 C_Chat作者 ORIHASHI (38950)標題 [討論] 我英丸太事件的經過時間 Thu Feb 6 00:40:14 2020
稍微有跟到這次事件
些許觀察
一開始的起火點
在正式出版前因為網路資源先出
韓國粉絲發現丸太有731被實驗者的意思
就已經有了不穩的氣氛
在發售當日更早已經做好
圖文並茂的懶人包+各語言版本
開始在網上大力宣導
拉最強戰力 中國 進來也是計畫性的執行
而日本粉絲這邊還一臉茫然沒搞清楚發生什麼事
紙本購讀的不一定都衝首日
編輯部算是動作很快
發售當天就宣布要改名
公告出來日本粉絲才開始意識到出問題了
不過因為幾個投下汽油彈的熱門發言例如：
「要顧及其他國家的文化、知識，那創作自由何在」
雖然說的好像很有道理但是丸太這詞的貶義
是過去日本在用的
由加害族群說出來不太對吧
「731事件是虛擬的小說裡的內容，根本不存在」
額...難道六四也是受害者的空想？
於是這個事件上升到國際問題
收到懶人包的中國人紛紛加入戰局
人海戰術跟無法溝通的謾罵
讓支持的粉絲難以發聲
好不容易看完這期Jump的日本粉絲
終於動起來開始考察
但是不管拿什麼出來
中韓依舊要求作者拿出誠意
為傷害眾多粉絲謝罪
要求謝罪的群眾也大約能分幾種
1.
雖然看過其他解釋後覺得
只是在找藉口護航作者
2.
雖然看過其他解釋
也認為作者可能是無意的
仍必須為傷害民族情感道歉
不道歉誓不罷休
3.
看不懂日文只看了懶人包
也不看其他解析
就腦充血聽不見看不見任何東西
製作懶人包的也沒有好心到
把原本該有的意思寫上
而是包裝成作者惡意拿歷史悲劇做玩笑
目前推特上已紀律的組織起來
定時刷屏要求道歉
看到中國全面下架後
更是努力想讓韓國這邊跟進
礙於不是共產國家這事目前還沒成
老實說這是一個優秀的炎上SOP
有組織有理念
有不受控的群眾幫忙無差別攻擊其他聲音
補充
-很多恨的最兇狠的原本都是深坑粉
愛恨真是一體兩面
-有些只看過懶人包後爆氣的
在參考過其他解釋後怒氣有稍緩和
-日本這邊也火到上新聞
有些關注社會議題的人也出來發聲
讓很多日本人接觸到課本上不教的日本史
當然反應多樣，有反思，不以為然，否定的都有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.181.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UEk_mD8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1580920816.A.348.html
推 bomb1000: 大推這篇 這種觀察文真的很難得3F 02/06 00:45
※ 編輯: ORIHASHI (123.194.181.72 臺灣), 02/06/2020 00:45:59
推 LouisLEE: 1 2 3點 整合一下，就是支那人啊5F 02/06 00:45
韓國的聲音響且有紀律號召力，只是台灣比較不會接觸到而已
推 a456618: 我是不知道作者有沒有那麼無辜又無知的能一次做出兩個巧合 但這就跟有人會把希特勒的舉止模樣或者納粹符號當有趣的玩笑 在某些歐洲人也是創傷 這也沒什麼好講人家玻璃連來台灣玩的歐洲人 看到機車貼個納粹貼紙都受不了了7F 02/06 00:48
可以參考其他解釋後再做判斷
※ 編輯: ORIHASHI (123.194.181.72 臺灣), 02/06/2020 00:51:27
推 vm4m06: 我英的作者是把惡劣行徑塑造在反派身上14F 02/06 00:50
推 creamsodacat: 推特上追的一些韓國跟中國繪師也有在刷 裡面絕對有真粉 但是他們知道的訊息感覺也只是從帶風向的懶人包裡知道15F 02/06 00:50
→ vm4m06: 反派本來就可以有很多不正確行為的塑造19F 02/06 00:50
→ vm4m06: 作者或許就是「要把這個角色塑造的很壞」所以從名字的取名方面就給一個惡劣的梗21F 02/06 00:51
不是這樣的，反對是因為丸太是受害者不應該給壞人用
※ 編輯: ORIHASHI (123.194.181.72 臺灣), 02/06/2020 00:53:25
→ vm4m06: 但中國容忍度低到連反派都不能有不正確的塑造是嗎23F 02/06 00:52
推 a456618: 還好台灣妥妥有巴哈看我英 不禁又要大喊大哥24F 02/06 00:53
推 kenkenken31: 堀越的取名誰不知道是直白應對角色特性，根本不是引經據典的等級，自己愛連連看玩聯想再來怪作者25F 02/06 00:54
推 zxc8424: 作者和編輯部官方都是聲明沒有影射,然後日方推敲的解釋算很合理的,轉去中國也是不少人覺得很有可能且按讚
但是下一個回應是,如果是這樣作者幹嘛不主動詳細解釋道歉27F 02/06 00:54
推 YoruHentai: 我看現在平哥那個推特已經變成大型玻璃碎裂實驗區了XD30F 02/06 00:55
→ dephille: 我是不知道為什麼日文文字遊戲會去信支韓解釋啦...32F 02/06 00:55
推 kikike: 對岸很愛自我審查 沒事找事做的族群33F 02/06 00:55
→ dephille: 支韓講的巧合有比Y太多嗎...34F 02/06 00:56
→ zxc8424: 丸太是受害者貶稱不該藏在反派姓名內 →這合理,也修改了35F 02/06 00:56
推 andy0481: 就連連看連到炸彈 一聲蹦~~~ 就有東西碎了36F 02/06 00:56
→ zxc8424: 不過這些人完全忽視作品中這個被影射731部隊的反派37F 02/06 00:57
推 vm4m06: 就真的自我審查到其他國家去38F 02/06 00:57
推 qazzqaz: 所以丸太這個人本身是當時受害者嗎？
因為我在其他篇推文以
“假如作者今天創一個納粹反派叫做安妮”
來試著比喻，被說比喻不恰當……40F 02/06 00:57
→ zxc8424: 被正派方稱作惡魔的爪牙來打擊,這點完全和辱華攻擊啥排斥44F 02/06 00:57
推 vm4m06: 其他國家真的沒有像中國一樣，別說創作了，連在貼吧寫篇正常的文章都困難重重46F 02/06 00:58
推 redsa12: 比較像3K黨裡面出了個白人獵奇殺人魔專殺黑人 綽號叫黑鬼49F 02/06 00:59
→ a79111010: 可是這次不是只有中國，韓國也開始戰的話51F 02/06 00:59
推 DarkHolbach: 中國還真的比較玻璃，起碼德國人不會玻璃心到全網下架一個含納粹反派的作品52F 02/06 01:00
→ redsa12: 中國會燒得那麼嚴重 跟他們習慣自我審查絕對有關 但這整54F 02/06 01:00
推 tkglobe: 他們每個人歷史都那麼好 知道丸太是誰嗎？55F 02/06 01:00
→ zxc8424: 沒那麼明顯,炎上前連中國人都沒聯想到73156F 02/06 01:00
→ redsa12: 整件事的確是我英理虧沒錯 對台灣人來說 比較難想像的應57F 02/06 01:01
→ DarkHolbach: 一堆人幫中國說話我也是搞不懂，建議永桶這些人，反正這些人不喜歡言論自由，喜歡碎玻璃58F 02/06 01:01
→ redsa12: 應該是怎麼會燒到這麼嚴重的地步 我自己是傾向是作者不小心的錯60F 02/06 01:01
→ zxc8424: 理虧的前提是這是作者故意影射的,但是很有可能真是巧合62F 02/06 01:01
→ zz9257: 哪裡理虧?63F 02/06 01:01
→ zxc8424: 真是巧合的話修正改名已經算讓步了,連集英社都沒要道歉64F 02/06 01:02
→ zz9257: 前面給出的解釋都比支那狗那套合理的多65F 02/06 01:02
推 a456618: 德國如果是共產國家估也一樣啦 以為德國人脾氣比較好哦66F 02/06 01:02
推 Xpwa563704ju: 說要永桶反而證明比較沒有言論自由，談論就談論不需要這樣好嗎？67F 02/06 01:02
→ zxc8424: 我覺得比較合適用納粹比喻就是有反派進行類似納粹的行為70F 02/06 01:03
→ a456618: 笑死 永桶最民主啦 現在是誰愛中國那套啊？71F 02/06 01:03
推 redsa12: 我是沒看到有誰在幫中國人說話 大家只是想釐清中國人會抓73F 02/06 01:04
→ zxc8424: 然後被發現這個反派名字裡有老鼠的含意(猶太人的比喻)74F 02/06 01:04
推 kenkenken31: 巧合就巧合啊，只有某個地方的人死咬著說你怎麼可能不知道，一定是故意的！給我道歉！巨嬰般的行為75F 02/06 01:04
推 vm4m06: 問題是中國現在就是拿他們的標準在審查下架其他國家的作品耶77F 02/06 01:04
→ redsa12: 狂 背後的脈絡而已 你不去理解對方只是指責 終究就和那些玻璃心的26是同一個檔次79F 02/06 01:04
→ vm4m06: 對這種那麼箝制言論自由的行為，台灣人還要說好棒棒?81F 02/06 01:05
→ a79111010: 中國後續的行為的確就是已經脫序 抓狂了82F 02/06 01:05
→ chordate: 其實我很好奇台灣人幹嘛要去理解中國對日本漫畫炎上的理由。83F 02/06 01:05
→ redsa12: 當然可以不去理解啊 那為什麼要在這邊推文呢? 這篇文章就90F 02/06 01:06
→ chordate: 如果說，是要防止台灣人不小心踏到中國敏感神經的話91F 02/06 01:06
→ redsa12: 是給想理解背後到底發生甚麼事的人討論的啊94F 02/06 01:06
推 k66004zx: 中立來看作者隨便開地獄梗玩笑很87沒錯 但因為這樣就全95F 02/06 01:06
→ chordate: 那台灣還有一堆事情會踏到中國敏感神經的96F 02/06 01:06
→ k66004zx: 網下架的中國更好笑 還是老話一句 慶幸自己不是生在中國97F 02/06 01:06
推 lankawi: 在台灣就是拿鄭捷開玩笑阿100F 02/06 01:07
推 vm4m06: 雖然說這種審查下架不是第一次，沒品像瘋狗一樣到處亂也不會是最後一次101F 02/06 01:07
→ redsa12: 一個人是神經病可能是他自己的問題 一群人都是神經病 那103F 02/06 01:07
→ zxc8424: 作者連地獄梗都沒開哦,用影射來看作品內容還是在批判731104F 02/06 01:07
→ chordate: 肥良有部作品還有個角色叫64的有被炎上嗎？105F 02/06 01:07
→ redsa12: 肯定有背後的原因 可能是先天基因 可能是後天教育 進一步106F 02/06 01:07
→ qazzqaz: 理解跟認同是兩碼子事。不認同不代表不能嘗試理解，
嘗試理解不代表你一定有認同他107F 02/06 01:08
→ redsa12: 挖掘背後的道理才能防止更多神經病產生109F 02/06 01:08
→ kobe30418: 今年開始什麼沒有 神經病特多 武漢肺炎沒搞到這些對岸臭宅 結果讓他們合法在家亂燒人110F 02/06 01:08
→ chordate: 請問台灣人士要怎麼防止中國產生神經病....112F 02/06 01:08
→ a79111010: 沒 其實神經病就在那 瞭解只是讓後續作者能保護自己113F 02/06 01:09
→ zxc8424: 疑似影射731直接被懶人包解釋成攻擊731受害者114F 02/06 01:09
推 DarkHolbach: 我們要防止中國神經病幹嘛？中國有神經病是他們的事116F 02/06 01:09
推 kenkenken31: 知道了緣由731長知識，跟認同他們愛出征根本兩回事117F 02/06 01:09
推 Xpwa563704ju: 嚴格來說台灣也不會支持亂開玩笑，還記得之前博恩被開除嗎？現在的問題是作者原本命名的意思到底有沒有如中韓方的說詞一樣119F 02/06 01:10
→ qazzqaz: 理解後還是可以不認同，但都不理解就噴也很糟糕吧= =123F 02/06 01:10
推 vm4m06: 但要求台灣人不但要忍受這種行為，還要同理他們的民族情緒，合理化他們的審查自肅批鬥下架，下一步是不是要台灣人一起跳下去攪混水啊124F 02/06 01:10
→ a79111010: 作者的意思那已經沒有辦法了 沒人有辦法證明
那個就只能讓時間過去而已127F 02/06 01:10
推 musichour: 我英從B站評分剩3 到現在找不到了....129F 02/06 01:10
→ zz9257: 反正支那下架又沒差 主力在歐美131F 02/06 01:11
→ chordate: 說實話這知識真的冷到不行，這裡有人知道Tauberian理論133F 02/06 01:11
推 redsa12: 我第一句推文就說啦 這件事燒那麼嚴重 (我認為)是他們太習慣自我審查 D大在這邊反對其他人討論 不也是一種自我審查嗎 我們沒辦法防止中國產生神經病 但希望不要台灣也出現像他們那種喜歡自我審查的人出現134F 02/06 01:11
推 kenkenken31: 直接死咬著作者一定知道一定是影射，我受傷了，我摔模型燒書拍影片罵，神經病，緣由還是自己硬貼上的731標誌，丸太這詞有多特別？德國有把安妮這名字賦予特殊意義嗎？138F 02/06 01:12
→ chordate: 的發明者Alfred Tauber是死於納粹迫害嗎？142F 02/06 01:12
→ DarkHolbach: 全世界都有地雷所以中國審查正確，這就是你的邏輯是嗎143F 02/06 01:12
→ redsa12: 沒 我的邏輯是自我審查是對言論自由的侵害
希望你能加強你的閱讀能力145F 02/06 01:12
→ chordate: 要不要調查一下有多少人想知道？147F 02/06 01:13
→ zxc8424: 真要往影射想 那以劇情來看作者還是幫你批判731部隊149F 02/06 01:13
→ zxc8424: 更別提可能真沒這意思 中間這段直接被愛國心和仇恨蒙蔽了151F 02/06 01:14
推 kenkenken31: 也還是想太多，其他角色不會用歷史梗，就突然丸太是152F 02/06 01:15
→ kenkenken31: 要死咬堀越故意的請舉例，我英的其他角色名哪個引用了歷史？我才有必要懷疑丸太的用意
不然就只是中韓歷史好棒棒，聯想力太強直接崩潰發瘋154F 02/06 01:16
→ chordate: 那麼想瞭解歷史NHK幾年前才做過731的紀錄片
怎麼不見中韓大力推廣NHK紀錄片？159F 02/06 01:17
→ zxc8424: 有人講的不錯 中韓就是要不合理的道歉 今天就算我理虧
但是你惹到我 想賺我錢你就是要低聲道歉161F 02/06 01:17
→ a79111010: 怎可能會推廣，國民會覺得那是理所當然的阿163F 02/06 01:18
→ qazzqaz: 邏輯是分析他們的引爆點 時空背景換成台灣或其他國家
會不會引爆成這樣。不會再去分析為啥會引爆，確認後再批評那也還來得及啊164F 02/06 01:18
推 chister: 志賀丸太很明顯是影射 不過是影射氏賀Y太或731就不好說了168F 02/06 01:19
→ a79111010: 又或者會覺得NHK假惺惺，人就這樣（？169F 02/06 01:19
推 kenkenken31: 堀越的我英人名，連史實姓氏都幾乎看不到，根本沒在碰歷史的東西，突然冒出丸太就是在玩歷史，這不叫跳tone什麼才是跳tone170F 02/06 01:20
→ umano: 台灣人有沒有聽過文字獄？wwww173F 02/06 01:21
推 reminsky: 這次事件太有計畫性了，反而讓人覺得有鬼174F 02/06 01:22
推 vm4m06: 從今以後「丸太」又變成了禁詞表175F 02/06 01:23
推 kenkenken31: 整天就是很明顯很明顯，我不知道的真的看不出哪裡很明顯，這麼不一樣的命名習性，巧合發生是有多難，就是要說你一定知道，因為太巧了176F 02/06 01:23
→ a79111010: 丸太不是，他是音的問題，不然這詞早就在用了179F 02/06 01:24
推 a456618: 中韓民族性很像 我出國真的沒辦法分別韓國人大陸人 一個180F 02/06 01:24
→ a456618: 比一個沒水準 講話大小聲 推擠搶快 沒講話根本無法分別182F 02/06 01:24
→ rp20031219: 到底在明顯三小 這麼明顯你們怎麼要等韓國仔發現
發現之後每個在那邊 啊我不說了 自己查吧
講都講不清楚183F 02/06 01:24
推 boss0322: 丸太這名字明明就很常見的說 搞不懂這些人為什麼個個都感度3000倍似的187F 02/06 01:25
推 kenkenken31: 志.賀.丸.太這四個字到底是多稀有啊？日本人湊起來189F 02/06 01:25
推 vm4m06: 繼「包子」「維尼」之後，現在日本作者也知道創作時不能190F 02/06 01:25
→ kenkenken31: 當個名字，中韓就起肖了，哇玩人體實驗還這名字一定有鬼啊！辱華啊！別國都懂這道理啊191F 02/06 01:25
→ vm4m06: 把「丸太」來當人名，可以的話最好連出現都不要，免得引來瘋子洗頻193F 02/06 01:25
推 destiny596: 前面還有其他志賀丸太的解讀版本，不止樓上說的那兩種而已195F 02/06 01:26
→ zxc8424: 補充一個點 堀越耕平是第一個非韓拿到這韓國漫畫家獎的人197F 02/06 01:26
→ a456618: 那些其他版本還是別…198F 02/06 01:27
推 cloud1999: 不是中文看過去"丸太"的問題...是他發音..199F 02/06 01:27
→ zxc8424: 韓國方故意拿他來開刀攻擊也不是沒可能200F 02/06 01:27
推 d125383957: 在別的地方看到一堆低能言論
一堆低能兒在那邊嘴作者不道歉
他們說就算今天作者沒有那個意思
只要戳到支那玻璃心就該道歉
然後在那將心比心什麼支那人也很可憐雞雞歪歪的201F 02/06 01:27
推 Bansar: 這種事情 唉 真的立場不同 無解206F 02/06 01:27
→ umano: 馬爾他wwwwwwww207F 02/06 01:28
推 destiny596: 另外，我是真覺得這次真的是巧合，這名字的解讀法很多，但以前作者沒有影射歷史事件，而且我也不認為作者能聯想到這麼多梗208F 02/06 01:28
→ d125383957: 這跟立場無關好嗎
今天一堆人連作者就是拿731來取名的證據都拿不出來就在那邊雞雞歪歪
這是頭殼問題不是立場問題211F 02/06 01:29
→ zxc8424: 那個丸太發音是那角色偽名達摩變化來的 不是無緣無故215F 02/06 01:29
→ destiny596: 我自己看名字的各種解釋後，覺得這巧合真的跟我英+800萬+主角代表色綠色一樣的撞216F 02/06 01:30
→ zxc8424: 取的,只是剛好遇上.這名字到現在包含731有快10種涵義了218F 02/06 01:30
推 destiny596: 還是在場有人能認為作者真的這麼神，可以聯想到一堆解釋，然後去命名？220F 02/06 01:31
→ zxc8424: 比照集英社的聲明 這真的很可能是巧合222F 02/06 01:32
→ a79111010: 應該就是碰巧沒錯，畢竟日本就跳過這部分的教育不是223F 02/06 01:32
→ umano: 最倒楣的就是彼岸島225F 02/06 01:33
推 renee4: 日本好像在各種事上反應都...226F 02/06 01:33
推 kenkenken31: 所以啊，你要用懶人包教我什麼是731，什麼是丸太我虛心學習歷史，但要我同理什麼剛好撞名就要起肖群而攻之的行為就免了227F 02/06 01:33
→ a79111010: 但只能說這巧合也是因為日本沒有教育，地雷就埋在那230F 02/06 01:34
推 cloud1999: 如果是有意的去考據取出這名字是沒問題吧?問題就是可能是碰巧231F 02/06 01:34
→ a79111010: 然後大家都不知道，變成誰踩到誰倒楣233F 02/06 01:34
推 a456618: 因為立場不同 看到的不同很合理 但作者願意退一步改名已經非常有誠意了 中韓還可以繼續越燒越大討道歉 可憐哪234F 02/06 01:34
→ chordate: 有教育也不會知道丸太是什麼啦236F 02/06 01:34
→ nanachi: 日本在很多事情上都粉飾太平，尤其是歷史方面237F 02/06 01:35
→ chordate: 這真的超冷的，台灣以前課本有731也沒人知道丸太238F 02/06 01:35
推 umano: N1的字彙漫畫家未必懂咩239F 02/06 01:35
噓 tuna0214: 日本哪裡錯了 中韓玻璃心不是第一天240F 02/06 01:35
→ nanachi: 他們境內還有很多在日朝鮮人和中國人241F 02/06 01:35
→ zz9257: 樓上韓粉不發表意見嗎242F 02/06 01:35
→ chordate: 日本主流教科書對二戰中國戰場教的很正常好嗎？243F 02/06 01:36
→ chordate: 我之前看過731紀錄片也記不起丸太是什麼245F 02/06 01:37
→ nanachi: 尤其多數民眾對政治漠不關心246F 02/06 01:37
推 kenkenken31: 如果堀越取名會出現真田.德川.信長，發生這事我不敢想現在這樣說話，但事實就不是，我英名字根本沒在借鏡歷史，中韓就硬要人道歉彌補自己的玻璃心247F 02/06 01:37
→ a79111010: 但是哈爾濱的人體試驗我那個時候好像是有在教材250F 02/06 01:37
→ chordate: 這跟本不是什麼對政治不關心的問題不要一直洗251F 02/06 01:38
推 arceus: 尾田也被鬧過 在卷頭拿橫井(日軍殘留士兵)比喻雞塊252F 02/06 01:38
推 umano: 日本就是發明支那這個辱華詞的254F 02/06 01:38
→ chordate: 事實就是這是超冷門的歷史知識，一般教科書根本不會教255F 02/06 01:38
→ arceus: 然後就被日本鄉民炎上到編輯部聲明道歉 二戰雷真的要少碰256F 02/06 01:39
→ chordate: 沒篇幅教也沒必要教的東西257F 02/06 01:39
→ a79111010: 不過國中課本丟了，所以我也沒辦法翻出來（X258F 02/06 01:39
→ zxc8424: 我看中韓是不是要去肉搜堀越他身家了 看有沒有能扯上關係259F 02/06 01:39
推 kenkenken31: 我看日本作家以後取名都用英文吧，就不用忍受中韓在那歷史連連看260F 02/06 01:39
→ zxc8424: 的 親戚有誰是歷史老師或研究人員都好 繼續燒262F 02/06 01:39
→ nanachi: 那我只能說二戰史有很多地雷創作最好避免囉263F 02/06 01:39
→ umano: fgo之前帝都也炎上阿264F 02/06 01:40
→ chordate: 歐美一堆二戰作品怎麼沒有被拿出來雷？265F 02/06 01:40
推 kenkenken31: 我英最有歷史意義的組織代號就Redestro,其他沒了266F 02/06 01:41
推 renee4: 深坑粉就脫飯回踩...267F 02/06 01:41
推 d125383957: 這跟二戰史完全無關好嗎？
這只是單純的碰瓷而已268F 02/06 01:41
→ umano: 喜歡你溫暖的文字270F 02/06 01:43
推 a456618: 歐美二戰作品跟著啥關係啊…272F 02/06 01:45
推 d125383957: 今天這只是一個反派角色的名字被一群神經病串聯到二戰事件然後起笑進攻作者的事件
從頭到尾跟二戰史沒任何屁點關係273F 02/06 01:47
→ umano: ==276F 02/06 01:47
→ a79111010: 說到這個FGO B服那邊到帝都了沒（？
看來帝都要問的是韓服（？277F 02/06 01:49
推 ice76824: 看來日本以後要出個認識中國課綱279F 02/06 01:56
→ a79111010: 韓國6月燒帝都 12月FGO還有看到韓GO 看來就過去就沒事280F 02/06 01:56
推 umano: 怎麼感覺陰晴不定281F 02/06 01:58
推 allenlee6710: 不論故意影射與否 我都不覺得但就出現名字就得封殺後續故事怎麼寫還比較重要282F 02/06 01:58
推 andy0481: 韓國燒帝都只是剛好活動年分是某個事件的年份而已285F 02/06 02:03
→ andy0481: B服最有趣的是SIN國篇章沒啥改動卻通關了287F 02/06 02:03
推 umano: 啥事件289F 02/06 02:05
→ a79111010: 主要是我剛剛查了一下作者的年紀 再推算當年的教育
畢竟我也不熟，不知道當初會不會部分就跳過290F 02/06 02:05
→ jackz: 德軍總部都出幾部了 真好笑
不只二戰 決勝時刻讓俄國人殺平民 有下架?292F 02/06 02:07
推 umano: 日本事務297F 02/06 02:13
推 rimi7609: 這次不就是作者超衰。沒玩梗被罵玩梗改名也不行。中韓破碎聲音清脆戰很爽。 實際名字解了六七版一版都沒核實被想像一版就瘋狂出征了。 實際要說暗示的話從作者平常298F 02/06 02:16
推 ice76824: 核不核實不重要，國內都玩成這樣總該有發洩處301F 02/06 02:18
→ rimi7609: 取名暗示名字直接帶有能力的比喻，木偶圓木表示無個性不是更像嗎? 731這麼讀者難聯想的暗喻，沒人帶鬼知道啦作者躺槍超衰。都比較相信c chat有人在說中國故意帶風向壓肺炎新聞了。戰這麼嗨，也就抓懶人包，中文說故事喔呃 我說的懶人包說的是中韓直接傳播圖片解釋，不是原PO好心整理過程的懶人包。 用字沒講清楚怕誤會，不好意思順便回樓上ice大，選發洩處剛好拉到漫畫家，就真超衰啊302F 02/06 02:18
推 d125383957: 中國直接官方出來嘴作者
B站不到三天全部下架 + 一堆Up主做影片噴我英309F 02/06 02:26
推 skullxism: 韓國人是真的經驗豐富又團結，這次看到有日本人認為731是虛假事件就覺得真的不能忽視311F 02/06 02:27
→ rimi7609: 就算要戰731不能被掩蓋，也要作者有提才能去罵作者啊...不忽視戰爭事件，作者沒牽涉不就無關第三者，被借題發揮所以中韓難道想要一個漫畫家，代表日本戰爭道歉?然後一313F 02/06 02:29
推 leawweikeng: 丸太是被人體試驗的人的稱呼 而這名字剛好是出現在人316F 02/06 02:30
→ rimi7609: 個漫畫家，幫助修改歷史教材之類嗎? 真是很不明白耶@_@319F 02/06 02:31
推 forever99013: 個人認為 作者把這些東西放在反派身上是想給它一個惡的定義吧321F 02/06 02:32
推 Gadi: 我剛開始也這麼想，不過丸太無個性說和志賀高原說都更能說服323F 02/06 02:34
推 rimi7609: 沒甚麼~ 問題不就一直都是是不是真的有放那些東西嗎?324F 02/06 02:34
→ Gadi: 我。平哥應該不會那麼無聊去挖二戰哏。325F 02/06 02:34
→ rimi7609: 要說作者表達惡的定義，也要真有放啊 我也覺得無個性說更符合整部漫畫作者取名規律。 因為名字一直用來表示
個性而非行徑。326F 02/06 02:35
推 Gadi: 每次提到平哥取名哏，就想到使人操心和鐵鐵鐵鐵XD329F 02/06 02:37
→ ORIHASHI: 一開始只看懶人包解釋也覺得這個怎麼可以給過
把受害者貶義詞當壞人名不炎上才怪，
但是看過其他說法才發現有更合理的可能330F 02/06 02:38
推 skullxism: 我沒說他們是要戰不能掩蓋731啊......，而是用梗要小心，況且這個角色就是個人體實驗科學家，個人覺得作者是有意圖的333F 02/06 02:45
推 rimi7609: 嗯....我的重點也只在"如果作者是真有用那梗"啦。336F 02/06 02:48
推 takatura: 不覺得平哥有這個意思 照他以前的取名邏輯而已337F 02/06 02:49
→ rimi7609: 基於其他角色規律，個人比較信無意圖。 要說為什麼重合338F 02/06 02:49
→ ORIHASHI: 認為作者有意圖可以爬一下看其他種解釋再下定論339F 02/06 02:49
→ rimi7609: 難道不是因為圓木木頭，也就是實驗受害者非人化的選字嗎340F 02/06 02:50
推 skullxism: 日本也抗議過韓團穿的外套（韓國設計師是慶祝韓國光復節）341F 02/06 02:51
推 andy0481: 丸太就削好的圓木頭 日本正常用詞也常用在名詞中343F 02/06 02:51
→ rimi7609: 那在日本本來就是木頭的解釋。就像罵人是豬，豬本也是豬344F 02/06 02:51
推 d125383957: 講個笑話，中國人韓國人比日本人還懂日語用詞345F 02/06 02:51
→ andy0481: 阿剛好達摩別講太明白就丸太 所以才這樣取吧 結果誰知道有個歷史事件有人拿這個形容受害者 就連連看連到炸彈了346F 02/06 02:52
推 pikaholo33: 大推 看完覺得日本歷史屏蔽自己人很嚴重 跟中國沒兩樣348F 02/06 02:52
→ d125383957: 瞬間一堆非日本人通通都變日語說文解字大師了351F 02/06 02:53
推 plate0110: 現在整個看起來作者的取名概念跟731無關，但就是有人一直覺得作者有意圖，明明作者的取名規律從來都不是這樣，為什麼會有人覺得作者要取一個日本人看不懂的梗啊352F 02/06 02:53
推 rimi7609: 我也覺得，為什麼會取一個日本人看不懂的梗啊356F 02/06 02:54
推 Gadi: 我覺得反而達摩才是丸太異位，然後根據這個形象畫出醫生。357F 02/06 02:54
推 andy0481: 我也不知哪個先 反正だるま是本本關鍵字XD
作者想迴避這詞才取丸太吧 結果這詞是歷史事件用過358F 02/06 02:54
推 Gadi: だるま我是沒有去查本本啦……應該就是人彘吧？360F 02/06 02:57
推 umano: 達摩指的是沒手沒腳的人362F 02/06 03:00
→ qazzqaz: 日本人對自己國家二戰的汙點好像有在嘗試掩蓋，
只是你要查還是能上網查，沒做到像64那樣離譜，
所以一般日本人對這不夠了解好像也不是完全不可能啦= =363F 02/06 03:02
推 andy0481: 達摩正常意思就那種紅色不倒翁 當選後點眼睛那種366F 02/06 03:04
→ Gadi: 日本的教育基本上是說 731 那些是空穴來風。現在或許只是
不談，但以前的課程是會直接否認的。所以才會有那種引爆火種的推文。368F 02/06 03:12
推 leawweikeng: 其實仔細想想 一個普通的漫畫家 畫著人氣的漫畫 然後你說他故意用戳中強國人最高潮的梗來找死嗎？當然不可能 但偏偏一切看起來很合理 只能說倒霉371F 02/06 03:16
→ SCLPAL: 火燒起來後 不管作者故意還無異才沒再管你=w=374F 02/06 03:42
→ arceus: 所以才說踩雷啊 就像台灣人很氣外企用中國台灣
但其實大多只是引用ISO 根本沒想那麼多375F 02/06 03:50
推 s101881: 好險不是生在匪區，一群神經病377F 02/06 04:00
推 taoran: 作者的推特聲明下面有個愛心數很高的留言，說大家根本沒有關於731部隊存在的證據，網路上流傳的相片是其他地方移花接木過來的，點進去看，甚至還主張南京大屠殺也是捏造出來的。我覺得這某方面可以解釋為什麼中韓兩國對這種疑似有影射意涵的詞語反應會那麼大，就是因為至今都還有那麼多日本人不願意承認二戰的犯行啊。雖然平常也很討厭中國，但我覺得這次他們的憤怒是有道理的378F 02/06 04:01
推 hanklee66: 就像別人講我們中國，歐州人被講納粹
每個人都有各自的雷區
歐洲人看到納粹也是氣噗噗的阿385F 02/06 04:01
推 b150427: 日韓的看資源比正版發售還快，發售日當天就已經做好懶人包
幹你媽的不就一群垃圾免費仔嗎！看免費的漫畫被傷害了感情還好意思哭這麼大聲！？388F 02/06 04:14
推 chuckni: 我贊同踩到雷區要謝罪但不贊同無限上綱，現在這群網路暴民很明顯的醉翁之意不在酒，他們只是拿我英事件來行使的想用多數暴力逼迫出版社讓步的無理取鬧，錯了就該直接死刑嗎？那這樣這些人的法治素養通通不及格，他們現在正在處死我英392F 02/06 04:23
→ chichiritso: 之前看不懂沒多想,但maruta指實驗品應該不會錯了399F 02/06 04:25
→ ORIHASHI: 是有實驗體這個衍伸意，但是更明顯的是用字典上的意思也就是無用之人=無個性 作為跟綠谷的木偶呼應400F 02/06 04:27
推 hanklee66: 我個人覺得中國那邊過激了，可是吵的起來也代表很多人覺得有道理阿402F 02/06 04:33
→ ORIHASHI: 想想被踩到雷還被調侃這段黑歷史是虛構故事...
暴怒不可避404F 02/06 04:33
→ hanklee66: 無論有沒有那個本意，我覺得道歉解釋並沒有不妥
雙方歷史怎麼教更像政治問題，我覺得跟本次事件沒什麼關係
如果是不知道那為無知道歉也無不可
畢竟大家都知道有一段時間日本的歷史教育實在很中國406F 02/06 04:33
推 rimi7609: 照這樣，與其說是歷史或政治問題...中國是想日本所有發音maruta的都改掉嗎? 各種反正都跟歷史受害者同音啊
是個 曾有人罵人是狗(用狗罵人)，但狗本身還是狗。
因為 聽到狗會聯想到那是罵人的詞，所以全部的狗應改名中國難道想要這樣? 不然按取名邏輯若是真無個性=木頭作者也說改名了。到底要到甚麼歉又無知甚麼我是不明白啦411F 02/06 04:43
推 s101881: 現在那些共匪重點也不是什麼731，反正跟著燒就對了
一群賤民417F 02/06 04:48
→ rimi7609: 腦補聯想還壓著人道歉，覺得沒道歉就說人亂用敏感詞無知敏感詞還不敏感詞，就是普通詞匯。到底想要人怎麼防雷啊根本強盜邏輯啊。 曾經這詞拿來罵人，從此這詞都不准用啊 這不就文字獄咩 不就是跟著燒，這很印象中中國沒錯419F 02/06 04:50
推 s101881: 他們就一群玻璃啊，之前鬼滅之刃的緣壹太陽耳飾不是也被那群賤民哭餓說是旭日旗？真的是智障…423F 02/06 04:53
推 rimi7609: 樓上例子真好，旭日就太陽的概念啊，不然太陽要畫方的?全世界太陽都圓的。因為會聯想到旭日旗，所以太陽應畫方這滿逗趣的XDDDDDD425F 02/06 04:55
推 hanklee66: 你可以跟美國人講尼哥就是尼哥，是你們硬要把尼哥當作罵人的名稱的，在我們這就是個一般的詞彙，看米國人會不會理你這套428F 02/06 05:01
→ rimi7609: 尼哥有別的除了蔑稱之外的意思?
拿一個本來就是蔑稱的詞，對比普通詞說邏輯我也不明白啊豬狗常用罵人詞啦。但本來也就普通意思，圓木給我這感覺尼哥則本來就是輕蔑稱呼，所以我覺得不一樣。
在說的並不是巧合，而是普通用法的會被聯想而不能用嗎?如果覺得會聯想也不行，那這改名之後到底哪還有問題?
覺得中韓惹人嫌是改名還不夠，腦補還硬指作者就是有意像上面說的 為吵而吵吧。431F 02/06 05:02
推 hanklee66: 對啊，我覺得就改名就好了阿，也不是啥大不了的事439F 02/06 05:08
→ rimi7609: 樓上可以舉一個本來普通名詞被用來罵人從此不能用的例子我會信的XDDDDD
對啊 改名就好了 我覺得。440F 02/06 05:08
推 ttk620: 因為他們要的不是改名而已，記得周子瑜事件嗎？他們中韓炎上的，心中希望的是要像那一樣充滿"誠意"的"低頭道歉"…443F 02/06 05:11
推 rimi7609: 不知普通怎想啦 我個人覺得羅織罪名要人道歉挺強盜就是但同意樓上 大概他們就想看作者土下座 證明他們是對的??446F 02/06 05:14
推 hanklee66: 我還記得之前一群小孩子玩納粹梗也是被逼道歉阿，我就覺得大家既然覺得那個該道歉，這個道歉並沒有什麼不妥阿，一群歷史都沒學過幾頁的小孩子都要道歉了448F 02/06 05:18
→ rimi7609: 納粹的我也覺得有點不一樣，納粹也是很直接就指那段歷史沒有其他的可能性，但這次是隱喻歷史的東西嗎?隱喻也是中韓自己在說得所以才是腦補啊。 如果作者真暗指歷史
還有得說。 我個人意見從角色規律是覺得沒有就是了(攤手BTW有在逛中文同人站，他們自己內部倒是 如果有人說
理性、等作者說明、確定有錯在開罵不遲。 好像會被戰
不愛國不表態，喜歡反人類作品渣渣之類的。
大概他們也沒辦法立場不一致考慮別的可能性吧@3@451F 02/06 05:20
推 hanklee66: 我覺得很正常阿，八卦版跟主流意見不合也會被當中共同路人阿
愛亂扣帽子的人到處都有，也不是每個人都那樣啦459F 02/06 05:28
推 juunuon: 舉例失敗，尼哥一般使用就只有蔑稱的意思
丸太一般使用就是原木，不要說日本人啦，台灣課本有教
731，紀錄片我也看過幾個，對於maruta毫無印象
況且以劇情來看分明是批評人體試驗的意思，如果真的就是影射731那也是考慮不周462F 02/06 05:36
噓 jhkujhku: 64就是支共造假出來的東西 怎麼跟731比zzz467F 02/06 06:22
→ worldark: 還在扯這件事喔 轉移仇恨的手段不要跟著起舞好嗎468F 02/06 06:34
推 huohuai: 紅衛兵明天就去找新東西批鬥了啦469F 02/06 06:34
噓 wjaxpig: 你這懶人包沒寫被命名者是什麼角色 是作人體實驗的反派470F 02/06 06:55
推 ttcml: 推懶人包
不過我還是比較相信那個只是單純把達摩反過來念472F 02/06 07:23
推 a8418635: 我覺得很像看到卍字就說他影射納粹474F 02/06 07:26
推 rimi7609: 跟同學聊了一下這話題，我同學問 是不是也很像看到維尼就想到.....不知道如果有個反派，取名維尼會不會炎上XD不知道會不會啦 但我覺得聯想的連結模式有點像XD
維尼可能不是好的例子吧 廣為人知到大約就是會想到迪士尼那隻熊475F 02/06 07:40
推 ttcml: 當然不是阿，中韓的問題點是在丸太上面，維尼完全不一樣480F 02/06 07:48
→ rimi7609: 同學說完我笑完也想到了。丸太=圓木更普通意思而非名字的確是不好例子沒錯，不好意思。
覺得像只有多解釋但是自行解讀這點吧。481F 02/06 07:50
推 ccyi995: 731部隊是啥啊 台灣什麼時候教過這個?484F 02/06 07:58
推 minipig0102: 我只覺得整件事就是蓋其他輿論而已。平哥沒道歉，馬的如果取名對731沒半點關聯，我當然也不道歉，改名是很大的讓步了。485F 02/06 07:58
推 willytp97121: 韓國先不提 中國根本只是為了轉移他們國內控制肺炎無力的問題在刻意操縱488F 02/06 08:07
推 s87879961: 丸太不是就木頭而已嗎
看完只覺得中國跟韓國的民粹有夠噁心而已492F 02/06 08:15
推 ngc7331: 韓國人真的對這一套很熟稔
這算民粹嗎？韓國是粉絲自發吧，中國那是另一回事
另外，我看到的推特討論都是日本反省自己的歷史假裝沒有這些黑歷史495F 02/06 08:47
→ TED781120: 都2020了還一堆白癡在講日本教科書隱瞞喔。
根本沒翻過日本的歷史課本就在那邊腦補當真的。499F 02/06 08:53
推 Upa0026: 真的有深坑粉很氣喔501F 02/06 09:23
推 a125g: 深坑粉是什麼意思？502F 02/06 09:31
推 urzakim: 不是說很多日本人不知道？ 所以有沒有影藏？503F 02/06 09:32
→ nanachi: 不知道不就是對政治不關心的結果，反正日本是貴
族政治504F 02/06 09:33
推 bcqqa7785: 我覺得反對的有理 而且還是加害者的嘲笑 嘛但是關我屁事 呵 我又不是中國人 中國人死光最好506F 02/06 09:34
推 sdflskj: 後面變太難看所以沒人護航= =508F 02/06 09:34
推 NekoArcueid: 要是我要為了根本沒有的意圖道歉一定爆氣，不過連載漫畫家大概就本來想大聲斥責這些腦補人，但是考慮到損失的錢實在是太多了509F 02/06 09:48
推 hedy1108x: 不管作者有沒有意圖，把受害者的貶詞代稱當成加害者反派的名字，中韓會炎上不是沒有道理，不過日本對二戰的了解到底有多少，最後一條說有關注社會議題的人發聲，表示一般日本人根本不知道那段歷史，推特上的熱門留言也證實這點512F 02/06 09:56
推 siyaoran: 都改名了 非故意也改過來了 本來就該收尾 不過中國嘛
日本人不知道其實有被我英影響的可能在 所以改名很正常像八卦版就有人以為我英是把壞人用壞人的名字 這的確該改名 其他日本就不想吵517F 02/06 09:59
→ swera: 如果今天是一個到處燒人的反派 然後名字叫政楠榕呢522F 02/06 10:13
→ DarkHolbach: 可悲護航仔，拿什麼鄭南榕護航中國
鄭南榕叫那名字的就那個，可是丸太可是常見的名字524F 02/06 10:13
→ OEC100: 你在日本叫丸太的餐廳很多阿
臺灣也有個燒烤店，要叫他們道歉是不是526F 02/06 10:15
推 zxc8424: 丸太還出現在日本俚語中不是 指無用之人529F 02/06 10:28
推 tommy72392: 中國人 韓國人 猶太人 伊斯蘭，真他媽玻璃心族群530F 02/06 10:33
→ Nravir: 台灣 = 灣台 = 丸太 = 抓到了，彎彎辱滑...準備出蒸80台灣阿~已經是進行式惹531F 02/06 10:33
推 g3sg1: 德國其實也有畸形的地方 不知道他們可不可以玩德軍總部新秩序還有後面的續作了沒533F 02/06 10:43
推 YAUN: 時間拉遠，蒙古人也是加害者，結果成吉思汗還拍成英雄535F 02/06 10:52
推 newwu: 睾丸太大->道歉537F 02/06 11:23
推 WarnLeadwar: 現在作者出版商道不道歉早就不是重點了
德軍總部在歐洲好像有處理過 要找一下539F 02/06 11:59
推 g3sg1: 德國之前玩的德總是河蟹板我知道阿 我想問的是新秩序之後的因為涉及納粹勝利的題材在德國不能上架542F 02/06 13:30
推 xxxxae86: 跟一群來找碴的人講道理是沒有意義的545F 02/06 18:46
--