看板 C_Chat作者 than09138 (tony wu)標題 [閒聊] TM:寶石翁戰鬥面向到底有多強大?時間 Wed Aug 19 19:02:31 2020
如題
型月裡面
常常會提到
寶石翁
本名:基修亞 澤爾里奇 修拜因奧古
設定上是世界僅有五位的魔法使之一 也是死徒二十七祖之一
(另有出來的魔法使是蒼崎青子的第五魔法 和天之杯的第三魔法)
曾經和 朱月戰鬥過 卻損傷慘重(身體嚴重衰老)
而且收的弟子也幾乎都會廢掉
擅長的魔法是第二魔法
能夠行跨平行世界 且在任意世界往來的魔法
雖然在TM的世界觀中 魔法很明顯是比魔術還要上位階的概念
但是啊 會魔法的稀少人才 在戰鬥上未必能夠贏擅長戰鬥的武鬥型魔術師
例如天之杯的第三魔法雖然珍貴 但顯然不是拿來武鬥的料
很好奇
擅長第二魔法的寶石翁在戰鬥方面到底強還是不強?
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推 gaym19: 威力無限大的大砲你說強不強1F 08/19 19:02
推 johnli: 都已經跟朱月打了 怎麼會覺得戰鬥不強4F 08/19 19:04
→ swbthj: 號稱無限魔力 不會弱到哪裡去7F 08/19 19:06
噓 owo0204: “可以跟朱月對打”
你已經說出答案了8F 08/19 19:07
→ swbthj: 另外他不當人了 會比人類更難纏10F 08/19 19:07
推 IKUSE: 能對抗月落的無限以太砲 你說呢11F 08/19 19:10
→ CjackC: 不是說他是人的時候反而比他是真祖時強嗎17F 08/19 19:20
推 llabc1000: 你是不是以為朱月是跟路邊的魔豬同等的東西啊18F 08/19 19:22
噓 upvu0: 雲到哭19F 08/19 19:25
推 teddy12114: 我比較好奇的是如果跟英靈比呢?一般英靈應該屌打但如果是閃閃這種頂級的呢?
或是像亞瑟王這種可以把遊星按在地上摩擦的?遊星比朱月強好幾階吧20F 08/19 19:25
推 Yanrei: 這種問題就有點像可以跟美國單挑還ko美國的國家,可能不太擅長戰爭24F 08/19 19:26
推 dukemon: 他是不當人了比人類弱的,死徒化的寶石翁打不了朱月26F 08/19 19:28
噓 owo0204: 可以跟朱月打了還在問打英靈27F 08/19 19:29
推 papertim: 如果知道朱月是什麼等級就不會問這個問題了XD28F 08/19 19:36
推 Yanrei: 現在Fate是主流,早期角色一不小心就要被後期角踩在腳下虐了29F 08/19 19:36
推 owo0204: 整個迦一起打水星ort能贏嗎31F 08/19 19:39
推 knight60615: 連個有冠位靈基的冠位從者都沒有還想打ort 根本連思考的必要都沒有32F 08/19 19:41
→ NemoWu: 當初好像有說過月姬的艾爾奎特跟FATE的SABER強度差異34F 08/19 19:46
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 他隨手一發就是ex咖喱棒 還沒有上限 你說強不強35F 08/19 19:47
推 johnli: 可是瑪修現在有黑槍 雖然限制還是很多36F 08/19 19:47
→ NemoWu: 差不多跟兩人乳量差距一樣 藍SABER大概就愛爾奎特的幾分37F 08/19 19:48
→ TED781120: 不考慮對戰相性的話愛爾奎特戰力是金閃等級。39F 08/19 19:48
→ TED781120: 然後寶石劍火力沒有咖哩棒的程度啦。41F 08/19 19:49
→ NemoWu: 之幾 [忘了是1/3 還是多少] 愛爾奎特大概連朱月的一半42F 08/19 19:49
推 swbthj: 可是愛爾奎特會被志貴按在地上摩擦(?43F 08/19 19:49
→ NemoWu: 都沒有 所以你說寶石翁強不強44F 08/19 19:49
推 g016487: 朱月是地球的uo,基本上算是地球最強的47F 08/19 19:49
→ TED781120: 而且寶石翁打朱月其實是朱月老馬,不完全是戰力有朱月等級。
朱月不是地球UO,地球UO還沒誕生。48F 08/19 19:49
推 bostafu: 遊星跟uo是不太好比,但是亞瑟王絕對沒有把遊星按在地上摩擦的本事,有戰勝的機會不代表能按在地上摩擦51F 08/19 19:50
→ TED781120: 此外奈須說過的是愛爾奎特面對金閃很棘手,哪來金閃不可能贏的說法。53F 08/19 19:51
→ g016487: 我記得朱月不是type earth嗎?57F 08/19 19:51
→ TED781120: 很剛好金閃在相性上就是剋制愛爾奎特。59F 08/19 19:52
→ NemoWu: 朱月要也是type moon吧60F 08/19 19:52
→ TED781120: 地球側蓋亞還沒做出UO,他是跟朱月在討論怎麼製作UO然後做出試作品,其中一個是愛爾奎特。65F 08/19 19:53
→ TED781120: 不只相性不佳的問題,蓋亞給愛爾奎特的支援只能比對手強一點,偏偏金閃是武器強又多。
而且說沒有死的概念,真相是仍然可以敗北、肉體被毀掉然後等時機符復活。69F 08/19 19:54
推 highwayshih: 蓋亞給的支援是算本體 所以對金閃這種道具爆量的不利76F 08/19 19:54
→ TED781120: 到這層面你強調沒有死的概念沒有意義,輸就是輸了。77F 08/19 19:55
→ TED781120: 雙方直接衝突時金閃>愛爾奎特是確定的,只是這跟相性有關,所以我只說兩人同級。
羅亞怎麼被虐的,阿月姬本篇如果沒志貴就是愛爾奎特被吸血衝動吞噬也解決不掉羅亞。
不會死又如何,阿就輸了。
咖哩還不需要到別的地方復活,還不是被羅亞虐。
另外就是愛爾奎特偏蓋亞,金閃算偏阿賴耶。
把抑止力支援都算進去也難說蓋亞支援>阿賴耶。79F 08/19 19:56
→ TED781120: 地球姬狀態接近完成的UO了。
這樣講啦,當初畢竟是Fate剛出來,雖然沒講死但是奈須的態度明顯英靈Servant>正常的死徒祖與月姬登場人物。88F 08/19 20:01
推 johnli: 神性高的英靈基本上都是偏蓋亞91F 08/19 20:02
→ TED781120: 現在的話可能會稍加修正讓月姬側強一點,不過還沒在設定上吃書所以只能照舊訪談走。92F 08/19 20:03
推 g016487: 打正面金閃大於愛爾奎特,是哪裡得到的結論?94F 08/19 20:03
→ TED781120: 奈須當初訪談講的,你去咬他。
喔不對,她。95F 08/19 20:04
推 g016487: 訪談的arc是三成出力的狀況,又不是全力狀態...100F 08/19 20:06
推 teddy12114: 教授感覺會像B叔那樣被全力解放咖喱棒666命一波帶走103F 08/19 20:07
→ TED781120: 訪談可沒說是30%,然後只說通常狀態等於兩個平均等級英靈。104F 08/19 20:07
→ TED781120: 所以30%愛爾奎特大致等於兩個平均等級。
然後論火力金閃是五個以上。108F 08/19 20:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: [url=https://imgur.com/YBKIUJo]https://i.imgur.com/YBKIUJo.jpg[/url]110F 08/19 20:09
推 g016487: 你沒算上星球支援阿...還有空想具現化112F 08/19 20:10
→ TED781120: 訪談中是在「搞不定的對手」中舉例金閃,可沒說愛爾奎特能贏。
啥都算上去乾脆金閃完全解放EA也算進去好了。
順便看看星之聖劍對外星火力原封不動打愛爾奎特變怎樣,阿愛爾奎特能得到的星球支援就不是無上限,空想具現也不是無敵。113F 08/19 20:10
推 teddy12114: 不過教授的創世之土也是滿棘手的 一般英靈是不是沒手段掙脫119F 08/19 20:12
推 g016487: 金閃連提亞瑪特都單打不了了,你怎麼會人為他能單刷愛爾奎特?121F 08/19 20:13
→ TED781120: 提亞瑪特比愛爾奎特強太多太多了好嗎。123F 08/19 20:14
推 mu3657: 上面提到遊星..遊星本體根本沒出現過,有打贏的只是遊星使124F 08/19 20:14
→ TED781120: 講的好像愛爾奎特有任何跡象表明強過提亞瑪特似的。125F 08/19 20:14
→ mu3657: 者白色巨人.而且是不是亞瑟王也沒說.只說是星球選定的聖劍使手持聖劍在星球的支援下打贏.雖然那把劍的光很像咖哩棒126F 08/19 20:14
推 g016487: 全力的公主是uo等級的,提亞瑪特根本沒勝算好嗎?128F 08/19 20:16
→ TED781120: 對星聖劍當時持有者是誰反正沒資料無法討論。129F 08/19 20:16
→ TED781120: 全力的愛爾奎特等於UO哪裡看來的?
講幾百次地球沒有UO了。
如果你講的是月球UO,拍謝他被寶石翁打爆了。131F 08/19 20:16
→ mu3657: 全力公主已經是TYPE:earth了..成為那個狀態艾爾奎特已經算134F 08/19 20:17
→ mu3657: 消滅了吧136F 08/19 20:18
→ highwayshih: 不說地球姬只是接近uo 月姬的愛爾奎特也不是地球姬啊137F 08/19 20:18
→ mu3657: 應該說接近type:earth?138F 08/19 20:18
推 g016487: 我沒說她是uo阿,但是戰力是接近uo等級的阿140F 08/19 20:20
→ mu3657: 感覺推文都混亂掉了.TED大或是影刃大有打算單獨寫一篇文嗎直接跟大家解釋清楚www141F 08/19 20:20
推 a79325416: 最強不是佛陀嗎?而且仙道應該是型月已知最強派系,介紹說了,每個大千世界都有一個菩薩級別的存在,而菩薩級別可以管理一個太陽系,而共有三千大千世界,少說菩薩級也有3000,其中資淺人員都有殺生院強度143F 08/19 20:22
推 owo0204: 一樣蓋亞手下arc權限比較高吧147F 08/19 20:23
推 shadowblade: 解釋啥? 戰強度我一律推薦 去 問 蘑 菇
在這邊解釋一下就好啦148F 08/19 20:23
→ a79325416: 菩薩級基本上都是超越時間跟空間的存在,要說就是彼岸了150F 08/19 20:24
→ shadowblade: 朱月是月球的U.O,當然就是稱為Type:Moon,而地球當時152F 08/19 20:24
→ TED781120: 你到UO等級,愛爾奎特是照朱月做的說是UO等級也只是月球UO的水準,阿就被打爆了。
又不是每個UO都水晶蜘蛛。153F 08/19 20:24
→ owo0204: 佛陀的設定適用於本傳系列嗎==156F 08/19 20:25
→ shadowblade: 做不出U.O所以請朱月過來協助製作屬於星球的精靈-真祖,而因為以朱月為藍本所以有吸血衝動的缺陷,而朱月158F 08/19 20:25
推 mu3657: 題外話 UO的強度跟他所屬的星球大小有關嗎?160F 08/19 20:26
→ shadowblade: 也在其中埋入了黑盒子作為以後被消滅再生的保險(因為161F 08/19 20:26
→ TED781120: 覺者真的打我覺得就想成完全體殺生院的等級吧。162F 08/19 20:26
→ shadowblade: 朱月屬於外來物一定會被蓋亞或阿賴耶的抑止力給修正)不過作為轉生體夠格的也只有後來的愛爾奎特跟黑姬而163F 08/19 20:26
→ TED781120: 不過完全體殺生院純正面戰力似乎有點破格就是(要七個冠位壓制)。165F 08/19 20:27
→ mu3657: 朱月不會覺得很嘔嗎? 我被蓋亞找來結果蓋亞也想殺(修正)我167F 08/19 20:27
→ shadowblade: 已,而愛爾奎特的意識沉睡後使得蓋亞的行動準則和朱月168F 08/19 20:28
→ TED781120: 彼此彼此吧,朱月也是利用蓋亞做小號啊。169F 08/19 20:28
推 owo0204: 水星的強度在現在應該也還算最強吧 克蘇魯系捏他不算的話170F 08/19 20:28
→ shadowblade: 的意識上浮才形成了準地球的U.O-Archetype:Earth173F 08/19 20:28
推 g016487: 水星不用討論吧,水星我記得算是世界觀裡最強的了174F 08/19 20:28
→ TED781120: 然後目前已知戰力可能最高的UO水晶蜘蛛來自最小的水星,戰力跟星球大小應該沒關係。175F 08/19 20:28
→ shadowblade: 然後其他還有啥要解釋的這樣看起來亂得要死w
ORT目前可能不是水星來的,GO那棚爆了以前設定集可能埋的梗(Character Material那本)177F 08/19 20:29
推 teddy12114: 可是UO不是該星球最強?以朱月為藍本的Arc不可能比朱月本人強 但朱月已經被地球的寶石翁打爆了耶180F 08/19 20:30
→ owo0204: 我只是好奇像上面說的七冠位圍毆水星能不能贏
fgo設定我不熟182F 08/19 20:30
→ TED781120: FGO未來的就再看看吧,現在就改出生地,184F 08/19 20:30
推 highwayshih: 不過不提平常30% 就算是100%暴走愛爾奎特也不是準UO185F 08/19 20:30
→ shadowblade: 是該星球生物系統樹的頂點,請不要執著在強弱上
朱月有說是輸在對魔法的系統不熟186F 08/19 20:30
→ TED781120: 對,生態系頂點其實不一定等於強弱。
所以每個UO其實特性各有不同,不是每個都水晶蜘蛛那種以戰力上絕望感來設計。188F 08/19 20:31
→ shadowblade: 回到ORT上,以前說是水星(?)<=這個問號是設定集有的191F 08/19 20:31
→ shadowblade: 的U.O,而在GO那棚爆了是來自彗星(讀音同水星)並且是193F 08/19 20:32
推 a79325416: 殺生院完全體是匹配覺者,但其上的本體如來就不知道了...194F 08/19 20:32
→ shadowblade: 來自奧爾特雲(ORT)的U.O,這個很理所當然的沒啥問題196F 08/19 20:32
→ TED781120: 戰力是普遍都很強沒錯,可是鋼之大地也缺乏跟月姬Fate的比較對象197F 08/19 20:32
推 teddy12114: 魔法設定上是源於根源 那像根源式或是愛歌這種根源的化身類型的是高於魔法嗎?199F 08/19 20:32
→ shadowblade: Archetype:Earth的前提是Arc的意識要消失,不然朱月和蓋亞拿不到操控權
這問題到底是要比啥小201F 08/19 20:33
→ TED781120: 硬要說愛爾奎特比提亞瑪特強很怪,提亞瑪特也是星際母艦耶。
不是根源化身只是連結根源/從根源流出的東西吧,204F 08/19 20:34
推 beyondx: 上面為何一直有人認為uo就是絕對無敵...fgo沒出前的時代uo都已經被幹爆幾次了 現在更是一堆妖魔鬼怪207F 08/19 20:34
→ TED781120: 應該想成燒瓶小人跟真理的感覺吧。209F 08/19 20:34
推 a79325416: 討論地球誰最強,就像以前的七龍珠,結果後面出了個全王可以任意毀滅一個宇宙。210F 08/19 20:35
→ shadowblade: U.O就被Black Barrel剋阿
不然GO那邊幹嘛跑出那把準備對付後面的東西212F 08/19 20:35
→ TED781120: 我是覺得奈須不至於給蜘蛛太破格的輸掉。214F 08/19 20:35
→ beyondx: 而且說提亞瑪特一定弱於uo...我看未必吧215F 08/19 20:36
→ TED781120: 搞不好是假言峰被反殺玩家想辦法讓蜘蛛回去睡的結局。並不是現在異星神陣營盯上蜘蛛就一定能打贏蜘蛛……
畢竟異星神現在看起來,嗯,也是很遜砲那種216F 08/19 20:36
推 mu3657: 畢竟是所長w(笑)219F 08/19 20:40
推 hanmas: 金閃可以拿直死魔眼出來砍人嗎221F 08/19 20:44
→ mu3657: UO=該星球生物系的頂點 是不是表示麥特戴蒙=type:mars?222F 08/19 20:44
推 IKUSE: 什麼時候才能看到朱月的魔劍真世界的設定呢...223F 08/19 20:54
推 Yanrei: Extra系列我一致認為對整體系統來說是亂源……224F 08/19 20:58
→ lolicat: 現在FGO一直在補洞(改設定)你拿舊作品出來講會被鐵粉圍毆w225F 08/19 20:59
推 Yanrei: 麻煩的是現在因為FGO然後一直逆流回來228F 08/19 21:03
→ TED781120: Ex系列有個問題是很多表現離開電腦空間都表現不出來,實際是哪些只能電腦空間內實現都不清楚。
奈須習慣上在這種地方又都處理的很曖昧,留模糊空間給人玩。229F 08/19 21:03
推 Yanrei: 雖然我到目前2-5都還跑不完,講起來好像也有點沒說服力XD233F 08/19 21:14
→ owo0204: go跟ex的設定可以跟舊作混為一談嗎==234F 08/19 21:40
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