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看板 C_Chat
作者 Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)
標題 [不演] fate的歷史考據
時間 Sun Aug 23 17:33:25 2020

先說結論
奈須的作品說穿了就是中二文青風格，為賦新辭強說愁
本質上跟東京食種和Bleach死神是相同的東西
主打的是氛圍，潮指數，中二，boy meets girl
跟死神一樣設定很酷炫或是台詞充滿詩意，但流於表面，掰開來看什麼內涵都沒有

而fate的正義觀說難聽點跟海賊王根本就差不多，超級空泛

至於fate主打的歷史人物張飛打岳飛
說難聽點跟博物館驚魂夜或是卡通頻道的Time Squad時空特攻隊是相同等級的東西
所謂的考據就是wiki抄一抄然後就開始作一堆二創改編
要深入歷史人物故事還是要讀者自己去看書，因為fate根本就不會提供多少據典


我不是說死神或東京食種不好啦
我只是覺得fate明明就只是死神那類的東西，根本就沒什麼深度，有的只是文青中二

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VGZVdj4 (C_Chat)
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※ 同主題文章:
[不演] fate的歷史考據
08-23 17:33 Lex4193.
Re: [不演] fate的歷史考據
08-24 00:33 thuki.
推 lturtsamuel: 幫補
三王會其實爆尷尬的 到底誰覺得那個很帥啊1F 08/23 17:34
推 AlphaGo2: 亞瑟王一定是女的3F 08/23 17:34
→ dorydoze: fate構想就是在奈須中二時期發展出來的阿....4F 08/23 17:34
說難聽點跟SAO是一樣等級的東西阿www
給國中生看的
推 cplusplus426: 營收證明ㄧ切5F 08/23 17:34
推 mod980: 好6F 08/23 17:34
推 s142857: 444444444444你說的hen對7F 08/23 17:35
→ aulaulrul4: 恩，你說的是8F 08/23 17:35
→ Predatorat: 樓下百萬福哥警察集合9F 08/23 17:35
推 Scathach: 會紅很簡單 很好舔+劇情偶有佳作+ufotable10F 08/23 17:35
推 man81520: 嗯嗯嗯嗯沒錯11F 08/23 17:35
推 vincent0728: 你說的對12F 08/23 17:35
→ exe1219: 你開心就好13F 08/23 17:35
噓 GAIEGAIE: 貝西 讚喔14F 08/23 17:35
推 ericsyyang: 恩恩沒錯你說的對15F 08/23 17:35
噓 thundelet: 好喔16F 08/23 17:36
→ werger: 這ID不意外17F 08/23 17:36
噓 mkcg5825: 沒錯 你說的是18F 08/23 17:36
→ frosagen2018: 樓下給分19F 08/23 17:36
→ dorydoze: 奈須出道作是空境R20F 08/23 17:36
推 REDF: 雖然感覺是貝西 但說的沒錯21F 08/23 17:36
推 l47695456: 型月粉會爆氣噓你22F 08/23 17:36
推 krousxchen: 實話給一百23F 08/23 17:36
→ man81520: 不過一開始本體就是H遊，深度淺是正常的，有深度是賺到的24F 08/23 17:36
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:37:12
推 thousandwave: 好喔26F 08/23 17:36
→ chaosic: 你在這版討論中二XD27F 08/23 17:37
推 dces6107: 型月粉也知道實際上fate就是這樣都東西吧，差別在於他就是成功紅了28F 08/23 17:37
→ chaosic: 抱歉  忘了先看發文ID30F 08/23 17:37
推 theevilM: 不過也因為架構簡單，所以受眾才這麼廣就是了31F 08/23 17:38
噓 cplusplus426: 營收高就好32F 08/23 17:38
→ dorydoze: ,是說一開始的構想根本乙女系33F 08/23 17:38
推 audi0909: 說的對，但奶子真的太大了34F 08/23 17:39
推 battlecat: 幫補血35F 08/23 17:39
噓 jeff666: 恩 你說的對36F 08/23 17:40
推 llabc1000: 你懂個屁   博物館驚魂夜的阿提拉是個筋肉大男37F 08/23 17:40
推 dolphintail: 完全戰不起來，型月粉都知道奈須很中二沒錯38F 08/23 17:40
→ syuu: 有人中二可以賺大錢，也有人只能PO廢文XD39F 08/23 17:40
推 sunnytzeng: 事實但粉絲會爆氣40F 08/23 17:40
→ llabc1000: Fate的阿提拉可大可小 幼可以賣萌 強可以逆天
ㄊㄇㄉ是怎麼比咧41F 08/23 17:41
推 KZS: 是事實 所以當初才要用色情遊戲來包裝43F 08/23 17:41
推 owo0204: 我十年月粉，你說的都對44F 08/23 17:42
推 dces6107: 這跟說荒木老是吃書，jojo畫風不喜歡不想入坑等級差不多。45F 08/23 17:42
噓 AgentZero: 可憐吶47F 08/23 17:42
噓 longtimenoc: 你以為有點子就能成功商業化喔?48F 08/23 17:42
推 apps9661509: 事實啊，是要崩潰什麼49F 08/23 17:43
噓 a210510: 所以呢? 還是屌打一堆作品50F 08/23 17:43
推 CHU094080: 你說的對 非常棒51F 08/23 17:43
→ dorydoze: 還要有奶子52F 08/23 17:43
→ apps9661509: 阿我就吃中二啊53F 08/23 17:43
推 ClawRage: 誰會去認真看把呂布弄成性感女再把貂蟬弄成肌肉男的作品合理性54F 08/23 17:44
噓 nomorethings: 真的中肯56F 08/23 17:45
→ marinetauren: 恩 你說的對57F 08/23 17:45
噓 kasim15: 就我玩十年fgo的經驗來告訴你 你錯了58F 08/23 17:45
→ uranus013: http://i.imgur.com/JDPcaqM.jpg 雖然我也是這麼想的59F 08/23 17:46
→ uranus013: 給箭頭60F 08/23 17:46
推 tsukirit: 凜的生活態度才是蘑菇最嚮往的 準確來說凜的原型青子61F 08/23 17:46
噓 johmmy: 是，你說的對62F 08/23 17:46
噓 kerry0496x: 你是不是跟日作品有仇？63F 08/23 17:46
推 lol9537: 幫補64F 08/23 17:47
推 battlecat: Hgame出來的，畫電子妓女粉絲很覺得很有深度65F 08/23 17:47
噓 fragmentwing: 你是又受什麼刺激還是上級指示66F 08/23 17:47
→ dorydoze: 我想問到底是誰覺得fate有深度阿？？？67F 08/23 17:48
噓 GAIEGAIE: 這ID就是來灑餌的啊 就算打他臉還是會無視跟跳針而已
 之前都不知道幾次了68F 08/23 17:49
→ JohnShao: 本質就賣浪漫沒錯啊www 只是他賣到變成超大ip是個成功例子而已，這個餌有點爛哦www70F 08/23 17:49
→ hsiehfat: 餌太爛，我覺得連死士都不會吞，能不能回去換一個再來？72F 08/23 17:50
→ linzero: 但是錢真香73F 08/23 17:50
→ kerry0496x: 看過一堆高手罵fate系列的文，完全能抓到點，
但你的批判方式就不行，我不相信以你的資質，
會不曉得「文學批評」該如何寫，或者降一些級數，
一個「有說服力的批評」會如何寫，所以你只是故意想嗆喜歡日系作品的受眾而已，最沒有意義的人生就是
你這種的，有才華卻用在令人傻眼的地方。74F 08/23 17:50
→ dorydoze: 灑錯餌惹啦，如果你說空境沒深度我就會跟你戰惹80F 08/23 17:50
那請問空之境界的內涵是指意識流的文學技巧
還是這部作品有啥哲學思想深度？
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:53:01
→ e2167471: 從來就沒人說不是啊  Fate本來就主打中二不是嗎81F 08/23 17:51
噓 megane0325: 說難聽點 你覺得可以就可以呀 (:82F 08/23 17:51
→ e2167471: 有人在演嗎= =?83F 08/23 17:51
→ keyman616: 死神一堆男角還是潮，FATE要是不把歷史人物性轉根本沒人看84F 08/23 17:52
→ shihpoyen: 還真的沒看過多少人稱讚Fate有深度86F 08/23 17:52
→ kerry0496x: 你口中最喜歡「垃圾」作品的人，其實不會在這邊出沒，所以搞半天你只是故意讓想惹有某種程度鑑賞力，
但觀點與你不同的人不爽。
被你自以為是的觀點又拒絕交流的言論惹毛，）87F 08/23 17:53
我只是最討厭粉絲跟我說＂獵人的能力設計好棒，鬥智戰好精采＂，＂鋼鍊（鬼滅）的
劇情好有深度＂之類的，讓我非常不以為然，我就很想吐槽

像你知道我也不是第一次批評獵人了
我從來都不否認獵人的優點和深度
我向來只針對獵人的設定和戰鬥設計我覺得很爛而已
噓 cactus44: 好喔91F 08/23 17:53
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:55:09
→ JohnShao: FATE就是中二戰設定戰強度接著蘑菇吃書啊，主打就是賣浪漫，撥開浪漫的面紗底下其實很多問題，我以為大家都知道欸？有人在演嗎？92F 08/23 17:53
→ shihpoyen: 不知道原PO為什麼要把少部分人的觀點當作大眾觀點並大加抨擊95F 08/23 17:54
→ wds824: 就時代不同啊… 今天你把食種跟fate的時間互換，搞不好你的主旨就會換了...97F 08/23 17:54
→ ck326: 十幾年的東西還戰的這麼高興，各位真有興致 xdddd99F 08/23 17:54
噓 Winter1525: 你到底要發幾篇這種文 那麼討厭FATE直接講啊100F 08/23 17:55
推 kkenex: 優文101F 08/23 17:55
→ JohnShao: 哇幹wwwwww 上升到哲學思想欸，我看個作品就是圖放鬆，幹嘛搞這麼累啊www102F 08/23 17:55
→ kerry0496x: 如果是過去的批踢踢，大大們會叫你滾回去爬文再來戰，要戰之前請坐好功課，這是禮貌。雖然現在的批踢踢只剩小版還有這種學術版文化，但不代表你在C洽也能
徹底無視這種先去爬文再來嗆人的風氣。104F 08/23 17:55
→ Winter1525: 上一篇也根本差不多的東西 洗文?108F 08/23 17:55
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:55:38
→ YoruHentai: 跟這ID戰，等等板上又要多好幾篇廢文 頭痛109F 08/23 17:55
→ kerry0496x: 那你更是來錯地方了，你明知道C洽會死忠幫獵人護
的人是少數。110F 08/23 17:56
→ Winter1525: https://i.imgur.com/z6cf0hV.jpg112F 08/23 17:56
噓 SHCAFE: 是 你說的對113F 08/23 17:56
→ Winter1525: 是怎樣 上一篇戰不起來只好再發一次了?114F 08/23 17:57
→ kerry0496x: 如果漫吐版的人有維持我學生時代的數量，
我想這類ID可能會過得比較快樂吧115F 08/23 17:57
→ JohnShao: 就直說討厭就好了咩，喜歡跟討厭本來就很主觀，非要貶低他人來顯得自己很厲害或是很高尚是不是生活有甚麼不如意啊wwww117F 08/23 17:57

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事實上真的有人不爽我說fate沒深度阿XD
我今天第一篇酸fate的其實不是這篇文章喔XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:58:14
推 anumber: 完蛋了 你惹火信徒120F 08/23 17:57
→ kerry0496x: 非要貶低啥其實很OK，但他偏偏完全放棄追求說服力121F 08/23 17:58
噓 boyou314: 這id不ey 不會去八掛版發嗎？122F 08/23 17:58
推 shihpoyen: 有人就只是有人 不代表是多數啊123F 08/23 17:58
噓 s87879961: 好了啦  都能講的大陸有多好的id 不意外124F 08/23 17:59
→ e2167471: 所以你今天第一篇有誰不爽你說fate沒深度?125F 08/23 17:59
推 hshs0809: 你真的有看過嗎 感覺像是雲完上來釣魚126F 08/23 18:00
→ kerry0496x: 滿足與單向的自我滿足，而非真正產出說服力滿點的
文章，或者是在激辯中贏得某種勝利或找到新的共識，雖然成年人不如學生有這麼多時間，但資深網路使用者都該懂得這種喜悅，而非只打算流於單向自我滿足127F 08/23 18:00
→ e2167471: 是你腦袋裡想像出來的稻草人嗎131F 08/23 18:00
→ s87879961: 有夠愛釣魚132F 08/23 18:00
→ dorydoze: 你那篇有灑對阿，因為你說整個型月133F 08/23 18:00
噓 Shalone: 哦，所以咧？134F 08/23 18:02
→ kerry0496x: 其實C洽讓你這種滿足於發一堆字數卻拒絕與他人交流
的ID盤踞，也算是悲哀啦，放棄「追求說服力」，
真的就是悲哀。135F 08/23 18:02
→ e2167471: #1VGV3ndA (C_Chat)  幫你貼連結讓大家來公評一下啊138F 08/23 18:02
[閒聊] 作品的內涵 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
這個主題是我想說說自己認為日本ＡＣＧ中有深度的作品，這裡的深度指的是思想和哲 學深度，算是拋磚引玉 １烙印勇士：西洋美術，歷史，神學 在西洋美術和學術和歷史的造詣是日本漫畫界登峰造極的第一人 伏筆和布局非常精巧，可以看好幾遍都有新發現
→ e2167471: 裡面有誰不爽你說FATE沒深度?139F 08/23 18:02
→ JohnShao: 那就恭喜你上一篇釣魚成功啊XDDD 我只是覺得奇怪，怎麼你突然今天放棄思考用這麼爛的餌了……不對，你以前有不少文吐槽的還不錯怎麼今天變成釣魚了XDDD140F 08/23 18:02
所以這篇分類才是不演了
其實我最喜歡丟超速直球了XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:04:02
→ kerry0496x: 其實一堆人只是不爽他講話，但他直接開始紮稻草人143F 08/23 18:04
噓 mayolane: Lex什麼時候有不錯的吐槽文了wwwww144F 08/23 18:04
推 ilovekobe824: 嗯嗯你説的都對 但我還是很愛 我就爛145F 08/23 18:04
推 twic: fate粉：是的 我們知道.jpg146F 08/23 18:04
噓 Winter1525: 而且沒深度的作品一堆 怎麼fate又被你拿出來放大檢視? 因為最近討論量多?147F 08/23 18:04
→ kerry0496x: 我看那天我也來直接抹他是個JOJO黑好了，他會亂抹，那我也會亂抹人。149F 08/23 18:04
→ e2167471: 釣魚引戰->酸作者酸粉絲->吵成一團->酸腦粉濾鏡笑死151F 08/23 18:04
推 ben100rk: 永遠不要跟OO爭辯
你說的對152F 08/23 18:05
→ e2167471: ->粉絲生氣->啊腦粉都不給酸一言堂啦154F 08/23 18:05
→ kerry0496x: 一堆人只是討厭他講話是沒道理卻偽裝，又不與人交流那他就先指責別人不高興自己罵fate、鋼鍊、鬼滅155F 08/23 18:05
→ Winter1525: 拿博物館驚魂夜來比也是問號 照你的邏輯只要有一堆歷史人物互動就算同類作品了是吧157F 08/23 18:06
→ kerry0496x: 偏偏這種人又會在洗版與洗推文的限制之前停手159F 08/23 18:06
→ hsiehfat: 嗯，你說的對160F 08/23 18:07
推 witness0828: 完全同意 fate的英靈考據超爛161F 08/23 18:08
→ kerry0496x: 可能他自己也清楚，自己比起那些一開始就想讓自己
被桶的ID，算是有控制力的。162F 08/23 18:08
推 shihpoyen: 是說博物館驚魂夜的評價有很差嗎 印象中還滿歡樂的啊164F 08/23 18:08
推 Winter1525: 博物館驚魂夜都普遍還行吧165F 08/23 18:09
博物館驚魂夜作為爆米花電影消遣時間是不差阿
但不能當作嚴肅的歷史考據作品看待
fate的考據也是亂搞一通
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:11:15
→ Winter1525: 續集沒有到超好評 但也不錯
我覺得1>3>2166F 08/23 18:10
推 Valter: 話說最近看重播才發現博物館驚魂夜裡也有伊凡雷帝168F 08/23 18:10
→ JohnShao: 有不錯的文啊，不錯笑的文，這篇則是他的回覆很好笑XDDD169F 08/23 18:12
推 KinoYW: 我明白.jpg170F 08/23 18:12
推 bh2142: Hgame認真啥171F 08/23 18:12
推 shihpoyen: 覺得Fate有深度的人還可以說是少數(也就是有一定量 但172F 08/23 18:12
→ Winter1525: 誰他媽會把博物館驚魂夜當認真考據作品啊==173F 08/23 18:12
所以才說fate跟那些是相同等級阿XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:13:31
→ shihpoyen: 不多) 但把Fate當作嚴肅的歷史考據作品可以說是幾乎沒174F 08/23 18:13
→ JohnShao: 博物館驚魂夜其實蠻多東西的，至於考據去問博物館嘍175F 08/23 18:13
→ shihpoyen: 有人好嗎？
所以原PO發現自己在罵的是世界上幾乎不存在的對象了嗎176F 08/23 18:13
推 a27358942: fate讚啦!又想四刷了   看得好舒服178F 08/23 18:14
→ JohnShao: Fate的歷史考據……亞瑟王都是女孩子了還期望有甚麼考據XDD179F 08/23 18:14
推 Winter1525: 所以不能認真考據歷史的通通都是同樣作品?181F 08/23 18:15
→ dorydoze: 誰說亞瑟王不是女孩子的182F 08/23 18:15
→ e2167471: 他有發現呀  所以我貼他文章連結他根本不敢回呀
有回去看他今天第一篇就知道他根本在打稻草人183F 08/23 18:15
→ Winter1525: 好棒好棒185F 08/23 18:15
推 battlecat: 優文186F 08/23 18:16
→ e2167471: 那篇根本大家都贊成他的說法  他還覺得他在大戰粉絲咧187F 08/23 18:17
噓 chopper594: ???????188F 08/23 18:17
推 st9151231: 除了很爛以外，隨著寫手不同還有很爛跟超爛189F 08/23 18:17
噓 zxcv910147: 嗯，對，你認為的都是對的190F 08/23 18:18
噓 ashclay: 嗯嗯 你說的對191F 08/23 18:19
推 funyu5566: 沒錯 土狼的論點根本笑話192F 08/23 18:20
推 nodnarb1027: 補血193F 08/23 18:23
推 lomorobin: 身為型月迷你說的沒錯啊 真正的重點是當年蘑菇的中二看194F 08/23 18:24
噓 cplusplus426: 亞瑟只是傳說 性別未知195F 08/23 18:24
→ lomorobin: 了很爽快就好 考據甚麼的都是後來才被附上的噱頭196F 08/23 18:24
推 battlecat: 粉絲森氣惹，先幫補血197F 08/23 18:25
→ lomorobin: 也不知從何時開始一堆推崇考據的很莫名其妙198F 08/23 18:25
噓 junwen: 十年以上，邁進二十年欸，現在才知道喔199F 08/23 18:27
推 smallplug: 說得太好了！等抽幾張虞姬壓壓精200F 08/23 18:29
→ hitomi47: 型月的問題就是後來加入的fgo玩家素質太低 拖垮了月粉的質量201F 08/23 18:29
→ ck326: ACG 已經是次文化了還要戰什麼深度，也真可粘阿~203F 08/23 18:30
噓 chopper594: 拖垮月粉質量  看來是後來加入的玩家吃太多了204F 08/23 18:31
推 BaGaJones: 你懂多少 先去跳高跳一學期保證人見人愛205F 08/23 18:31
噓 Fm4n: ??????206F 08/23 18:32
推 leo125160909: 月廚會噓你不懂蘇美神話207F 08/23 18:34
噓 kasim15: 你不懂蘇美神話208F 08/23 18:35
推 KangarooDad: 我只不滿斯巴達克斯變腦殘兄貴 人家原本可是鬧爆羅馬的奴隸英雄欸209F 08/23 18:38
推 chasegirl: 中二文青 嗆 中二文青的作品 也是挺有趣的211F 08/23 18:39
推 tsYe: 啊就沒深度啊 誰說好作品一定要有深度?212F 08/23 18:41
推 sacredshino: 恩恩，好喔213F 08/23 18:42
噓 bm200300127: 型月多久了 你怎麼好像還以為自己慧眼獨具 長進點啊214F 08/23 18:42
推 supersd: “在fate裡面追求歷史考據的id，是不是哪裡有問題了”215F 08/23 18:44
→ bm200300127: 用一個古阿莫式去脈絡開場 然後直接講型月作品大家都216F 08/23 18:44
推 CycleEnergy: 超級腦粉氣到抽抖又說不出話來217F 08/23 18:44
→ bm200300127: 加減看的歷史考據 你打點根本錯了還在自嗨218F 08/23 18:45
→ qpeter: 太有深度 曲高和寡 反而不利推廣 這樣剛好 大家都看得懂張飛打岳飛  向來是讓人們感興趣的話題219F 08/23 18:46
噓 kagakai3: 你說的很好221F 08/23 18:47
推 battlecat: 粉絲一邊嘴上說沒事，一邊用氣到發抖的手按噓222F 08/23 18:49
XD
→ lomorobin: 因為有不同粉絲存在阿XDDD 別把所有粉絲都歸類成同一類223F 08/23 18:53
推 owenbai: 你說得超對的224F 08/23 19:04
→ ashs92223: 你說得都沒錯，但依舊無法眼fate是神作的事實。225F 08/23 19:05
推 whitekyubi: 對對對，你說得對......真香226F 08/23 19:12
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 19:14:43
推 tchaikov1812: 不史實還好，但是被羅馬士兵強暴的布狄卡跟羅馬皇帝尼碌和好（只因可愛）這就很噁心了227F 08/23 19:15
噓 ALEGG: 空泛幹話229F 08/23 19:15
推 theevilM: 唉，打從把亞瑟王性轉開始就嚴重偏離史實啦！230F 08/23 19:24
噓 daidaidai02: 摁231F 08/23 19:38
噓 jiasel: 嗯,你說的對，所以？232F 08/23 19:47
推 ratom0315: 東京喰（ㄘㄢ）種，不會唸就不要亂發音= =233F 08/23 19:59

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