[問題] 日本劍術到底強不強? - ACG板

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作者 ayubabbit (ウォロックが倒せな)
標題 [問題] 日本劍術到底強不強?
時間 Tue Sep 15 10:51:12 2020

事實上我原本標題想問的是
李書文跟宮本武藏誰強

中國古拳法討論多了

來問問日本劍術
日本戰國時代好像也有很多劍道館
其中宮本武藏的二天一流更像是傳說中的神技
不過在德川取得政權後
劍術就像變成政治的手段甚麼活人劍無刀取
幕末還有一個新選組的鄉下8+9也在小說中被吹上天

日本劍術的實戰有多強?
李書文跟宮本武藏誰強?

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推 SSZZ77: 武藏感覺像是戰術家兵法家搞都搞死你那種1F 09/15 10:52

→ npc776: 日本刀的討論更是多到爛了拜託....2F 09/15 10:53

我搜尋劍術沒有啥文章耶

推 BITMajo: 跟其他武術比的話，相同條件之下不會多差啦，應該不錯3F 09/15 10:53

→ roywow: 小組戰才是最強的4F 09/15 10:53

推 xsc: ACG點在哪?5F 09/15 10:53

我可以加個fgo tagㄇ

→ BITMajo: 畢竟歷史上有一段時間是有劍客實際在鑽研、比試的6F 09/15 10:54

推 ashrum: 如果李書文拿槍，宮本武藏拿刀應該會輸，但我覺得宮本武藏臨敵一定會視狀況換武器7F 09/15 10:54

※ 編輯: ayubabbit (36.226.134.142 臺灣), 09/15/2020 10:54:40

→ swardman4: 到處問哪個比較強是小學生？9F 09/15 10:54

→ BITMajo: 啊，我說的是日本，中國的話...嗯10F 09/15 10:54

→ ashrum: 長兵跟短兵比太不公平11F 09/15 10:55

推 pgame3: 有私鬥和決鬥法的國家劍術退化不會到完全無用啦，當然決鬥劍術和冷兵戰爭的需求不同，根據文化圈戰爭裝備不同也會有差異啊12F 09/15 10:55

推 jeeyi345: 打輸京門第一但是日本政府會幫你下毒15F 09/15 10:55

→ keyman616: 當然是宮本武藏阿,東亞大陸最強的蒙古人也輸給日本人16F 09/15 10:57

推 hayate232: 日本因為當時煉鐵技術不好，沒辦法做出偏向鈍器的大劍17F 09/15 10:57

→ keyman616: 更何況是蒙古的手下敗將漢人18F 09/15 10:57

推 king123: 拿刀當然比空手強給國中生拿刀一也刀斃了李書文19F 09/15 10:57

→ hayate232: 所以才有這些很精巧的劍術阿20F 09/15 10:57

推 BITMajo: 又在鈍器大劍...觀念錯誤21F 09/15 10:57

→ keyman616: 冷兵器時代全亞洲沒有一個民族武術是日本的對手22F 09/15 10:58

→ aa1052026 …

→ hayate232: 你才錯誤觀念吧，武士刀就不能像歐洲那種高密度的武器24F 09/15 10:58

推 pgame3: 長劍可以當鈍器還可以當短矛，但他不是鈍器25F 09/15 10:58

推 Ttei: 你國中生想一刀弊了李書文是在做什麼夢26F 09/15 10:58

→ BITMajo: 三小高密度？這跟鈍不鈍又有什麼關係？27F 09/15 10:59

→ hayate232: 那種大劍用刀面往妳臉上八下去也會死28F 09/15 10:59

→ BITMajo: 你想太多，以為在玩黑魂逆
實際上只是重量3公斤左右的鐵條而已，你以為是烙印勇士喔29F 09/15 10:59

→ hayate232: 反正日本造劍大師和武士有提到以前為什麼會用到玉鋼31F 09/15 11:00

→ pgame3: 我覺得古代大肌肌拳師不論火拼和幹架經驗應該都贏8+9國中生啦，烙到的人可能也比較多32F 09/15 11:00

→ hayate232: 就是因為鐵資源不夠多，鍛造技術也不純熟才打造出
娜種奇特形狀的刀
不過現代武士刀隨便加個磷都能讓他變的堅硬鋒利的刀就是..34F 09/15 11:00

→ BITMajo: 他們的爐子是不夠成熟，所以沒辦法完全排除雜質38F 09/15 11:01

→ hayate232: 但日本劍術一定比較強拉，畢竟蒙古歐洲都在用火器了日本好像是戰國時期中期才開始大量引入火銃39F 09/15 11:02

推 pgame3: 是說現代手法配現代鋼材弄出來的武士刀品質應該會贏傳統工藝師傅打出來的吧41F 09/15 11:03

→ BITMajo: 應該說是保存得比較好，因為歐洲劍術到火器時代就被淘汰掉大部分了，所以保存情況不如日本劍術43F 09/15 11:03

→ hayate232: 忘記是火繩槍還是燧發槍45F 09/15 11:03

→ BITMajo: 現在很多歐洲劍術是靠日本劍術經驗+古典籍反推回去的46F 09/15 11:03

→ hayate232: 不過日本那個鍛造方式真的蠻屌的，不好仿造
雖然現代的鋼可以做的更好，但要讓自然彎成那樣不容易47F 09/15 11:04

→ BITMajo: 現代鋼材絕對勝過古代鋼材，你家的菜刀可能都比古代名刀還要優秀49F 09/15 11:04

→ hayate232: 一面是柔軟的一面堅硬的51F 09/15 11:04

推 pgame3: 不過歐洲人家現在也努力把劍術書籍從博物館翻出來了，很多都電子化，啊18 19世紀的軍用軍刀教科書也都有留下來的樣子52F 09/15 11:05

→ BITMajo: 日本刀會彎主要只是因為內外鋼材不同+淬火後的自然結果55F 09/15 11:05

→ hayate232: 歐洲就是直接硬幹的，他們隨便一個武器都是重兵器XD56F 09/15 11:05

推 stinger5009: https://youtu.be/2vbUVz9POQQ57F 09/15 11:05

推 kuromai: 斷水流大師兄表示：58F 09/15 11:05

→ BITMajo: 誰跟你歐洲都是重兵器...歐洲的劍普遍比日本刀輕盈多了59F 09/15 11:06

→ hayate232: 但後來熱兵器直接瓦解日本武士..
盔甲我記得日本還是以鹿皮那種輕裝甲居多60F 09/15 11:06

推 pgame3: 歐洲劍1.5kg算重了吧62F 09/15 11:06

→ hayate232: 鎖子甲不太好造出來其實63F 09/15 11:07

→ Flyroach: 日本戰績最神的劍豪是劍聖塚原卜傳吧，據傳斬了兩百多人64F 09/15 11:07

推 ahw12000: 所以以上這些人打得贏無慘嗎？65F 09/15 11:07

→ Flyroach: 參與多次合戰與真劍比試，從未受過一次傷，跟鬼一樣66F 09/15 11:07

→ pgame3: 記得不少蠻輕的，而且長劍有些劍術還做的很細67F 09/15 11:07

→ Flyroach: 只看戰績傳聞會懷疑這個人應該有轉生外掛68F 09/15 11:07

日本常常有這種無傷神話真的不知道是真的還假的

要說開無雙的還有個足利義輝
不過fgo都沒有就是(?

推 BITMajo: 同樣重量歐洲可以做成單手劍，日本刀卻是做成雙手握柄69F 09/15 11:08

→ hayate232: 伊魯卡打得贏無慘拉
歐洲好像是要搭配盾牌70F 09/15 11:08

→ BITMajo: 看重心距離手的距離，日本刀就是比較大，靈活度較低，但72F 09/15 11:08

→ hayate232: 日本武士好像真的沒在拿盾的，最多就是木盾擋箭矢73F 09/15 11:08

→ BITMajo: 劈砍較為優秀，長度較短，所以確實沒有比較輕盈啊74F 09/15 11:09

→ hayate232: 好像也因為這樣，傳說宮本武藏二刀流其中小太刀就是當盾使用75F 09/15 11:09

推 pgame3: 火器興起以前不論那個文化圈幾乎單手劍就是要配盾牌，只是我沒聽過日本單手劍就是了，有沒有科普啊77F 09/15 11:09

#1SRrwK45 (C_Chat)

[問題] 日本武士為啥不攜帶盾？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
先來點acg點好了 sao第一部好像有個橋段大家都不懂為啥桐人要持單手劍而不選雙手劍或是持盾而正是後面幫我撐十秒的伏筆

這我以前好像問過

→ hayate232: 二天一流算單手劍嗎XD79F 09/15 11:10

→ npc776: 脇差 <= 估狗這個80F 09/15 11:10

※ 編輯: ayubabbit (36.226.134.142 臺灣), 09/15/2020 11:12:22

推 Adkoster747: 各類作品的武藏都被描繪成為勝利不擇手段的要探討劍術這領域覺得武藏沒資格81F 09/15 11:12

→ Flyroach: 足利義輝就是塚原卜傳跟上泉信綱兩位劍聖的弟子啊83F 09/15 11:12

推 hayate232: 二天一流本來就是杯壁的流派，並不是像動畫中那種
給你星爆的雙刀流84F 09/15 11:13

推 Ttei: 傷一次以那個時代醫療來說差不多就可以下去了吧86F 09/15 11:13

推 BITMajo: 日本還是有盾牌，只是使用方式和西方不同87F 09/15 11:13

推 pgame3: 不過如果無傷200殺是真的，長槍頭盔石頭短刀大概佔一定數量，說不定武士刀反而是少數88F 09/15 11:14

推 hit0123: 你的歐洲是上古中古還是近代？東歐中歐北歐西歐還90F 09/15 11:15

→ Adkoster747: 武藏感覺就是劍術切磋打不贏對方就下跪道歉然後出其不意捅對方然後對外宣稱靠實力戰勝91F 09/15 11:15

→ hit0123: 是南歐？93F 09/15 11:15

→ hayate232: 搞不好佐佐木的曬衣桿反而生存力比較高咧94F 09/15 11:15

推 zeyoshi: 脇差就算是單手吧95F 09/15 11:15

→ hayate232: 二天一流的第二把刀不是拿來防禦就是拿來暗算敵人的我猜是這樣..真的雙刀星爆怎麼想都很不現實96F 09/15 11:16

推 BITMajo: 拿兩把長刀/長劍在體力上是可以辦到的，但最大的問題是98F 09/15 11:17

→ hit0123: 日本也是一樣時間空間條件都拉在一起講張飛打岳飛最後就是各講各的比嘴砲罷了99F 09/15 11:17

→ BITMajo: 兩把容易互相卡到打架，另外就是你只需要一把101F 09/15 11:17

推 pgame3: rapier加匕首吧，決鬥劍術102F 09/15 11:19

→ Flyroach: 武藏的戰績基本上來自他自己自述，而且對手不是不知名就是不可考，老實說與其說他是劍客不如說是兵法家103F 09/15 11:21

→ LipaCat5566: 就跟中國幾十萬軍幾百萬的一樣後世都只能猜105F 09/15 11:23

推 BITMajo: 原PO如果要問日本劍術強不強，這很好求證，因為現在還是有技術流傳下來可以驗證，但要問兩個古代人誰強就...106F 09/15 11:23

推 d512634: 月經文了。日本相關請搜尋"刀"108F 09/15 11:24

推 Irenicus: 誰強不知道但以現代的演示來說覺得HEMA比較賞心悅目109F 09/15 11:25

推 afjpwoejfgpe: 不同時代的劍術取向不一樣啊，德川時代的道場劍術就很少考慮盔甲的問題了110F 09/15 11:28

→ hayate232: 我覺得正統武士搞不好還比較像仁那種會暗算人的112F 09/15 11:29

推 gremon131: 維京人屌打113F 09/15 11:32

推 d512634: 日本武術我推弓道、薙刀術、居合道，女森比較多。114F 09/15 11:32

推 Arashi0731: 以前的刀雜質多很容易卷刃，大概砍幾刀就沒有鋒利度可言，基本都是用砸的砸死人，現在的菜刀隨便都比以前強。115F 09/15 11:41

推 jerryelly: 樓上我知道，哥殺有教。118F 09/15 11:47

推 maplefoxs: 屁勒拿大刀最好隨便砍死人，你揮三下就舉不起來來了
刀很重的好嗎119F 09/15 11:49

→ npc776: 根據傳說武士刀使用的是已失傳的冷鍛技術水準一般認為比西方同期高據說啦.....121F 09/15 11:49

推 afjpwoejfgpe: 大刀也不是設計來給你亂揮的就是123F 09/15 11:52

推 BITMajo: 多大的刀？沒那麼重啦...真正武器不會設計成用一下就不行真的揮一下就揮不動的頂多是儀式用或炫耀用的124F 09/15 11:53

→ goddarn: 同時代也一堆人說自己擊敗過武藏至少他應該有一定程度126F 09/15 11:54

→ afjpwoejfgpe: 現代有現代的冷鍛技術啦，日本刀的冷鍛技術只是現代無法完全復原所有流派的鍛造法127F 09/15 11:54

→ xxxzxcvb: 歐洲鍛造技術比日本高多了吧129F 09/15 11:54

→ goddarn: 不然也不會一堆劍客想襯130F 09/15 11:54

推 pgame3: 反正一場衝突下來殺兩個就是高手了，其他光是割傷就夠敵人受了131F 09/15 11:54

→ Yanrei: 沒有啦，其實中古的大劍大概也才3.5kg而已
現代人的體格是遠勝過古代的133F 09/15 11:55

→ afjpwoejfgpe: 最重的野太刀好像有重5kg以上的
歐洲鍛造的思考邏輯和日本不同，日本是礦藏稀缺才演變出那種搞剛的鍛造法135F 09/15 11:56

推 BITMajo: 3公斤左右就差不多了，再往上的重量就不用看了
什麼最重有到多少，那就只是造出來唬人的138F 09/15 11:57

→ npc776: 青龍偃月刀(x140F 09/15 11:57

→ afjpwoejfgpe: 所以野太刀後來就被淘汰惹拿長槍把人戳下馬還比較靠譜141F 09/15 11:58

推 BITMajo: 可以去看看黑澤明的七黑白電影武士，裡面菊千代拿的就是野太刀，以歐洲的標準來說那也叫大劍，那看起來完全不會是什麼沉重的兵器，實際上所有刀劍類都是走速度路線
管你做得再大再長，刀劍都不會走笨重路線，不然就是自廢武功143F 09/15 11:59

推 tinghsi: 年代差這麼多...要是PO一篇張飛岳飛誰強直接被噓爆吧148F 09/15 12:13

推 tf010714: 戰國時代槍術比劍術流行好嗎因為戰場主力是槍149F 09/15 12:29

推 s02180218: 從明代軍人記錄就知道日本刀或是日本劍術在當時是中國軍隊也在學的技術明將何良臣「日本刀不過兩三下，往往人不能御」明代武術專書單刀法選就被認為是中國軍隊日本劍術的混合練法150F 09/15 12:30

→ ccufcc: 至少沒有推廣看起來很雜耍的套路…除了動畫154F 09/15 12:32

→ w3160828: 宮本武藏依照史實應該會出一隊火槍兵射爆李書文，如果單挑應該會晚到然後用火砲先轟炸一輪才登場
不覺得歐洲鍛造工藝輸日本，人家都能發展蒸汽機…日本…還要國外進口155F 09/15 12:41

推 d512634: 你這時代是不是隔太遠了159F 09/15 12:53

推 tonyy801101: 劍重要的是刺，刀是劈砍，兩個性質上就很難比較160F 09/15 13:01

推 minoru04: 槍兵打劍兵還是你要問殺版跟狂版161F 09/15 13:56

推 s0930194: 拿蒙古來講是不是觀念錯誤阿
照這條件那歐洲人是不是也輸蒙古人
日本人
蒙古是輸在氣候和後勤和地形162F 09/15 14:03