看板 C_Chat作者 omniscience (Leo chiu)標題 [閒聊] 其實艾姬多娜的約也不惡質吧？時間 Thu Sep 24 17:06:26 2020
算是剛看完強欲if的感想吧
比起板上許多人的討論
我認為光看這條線就斷定這個契約惡質也太過
以下只有一點點的雷...
條件上艾姬多娜就是個行動知識庫
可能有所隱瞞
但有問必答
基本只要有數據不一定反應真實狀況的常識
就能得到許多資訊
不過老實說就算昴沒想那麼多也沒有關係
他有無限的機會來選擇最滿意的結果吧？
所以這條線就是心境影響最大
簽約的岔點動畫12集看來昴就半崩潰了
根據if裡頭揭示的結果我覺得昴這時候根本已經無心思考
可以說是濫用死歸
完全依靠艾姬多娜的建議
處理事件上精準但一點都不用心
但說實在
這也不是艾姬多娜刻意引導的吧？
這個魔女對昴的任何選擇應該都樂見
我不認為書中結果是艾姬多娜所導致
如果昴狀態正常像之前那樣認真
我看肯定不會玩成那樣
契約還可以讓情搜更簡單
缺點就只有洗澡可能會被看光（？
正篇中會拒絕艾姬多娜也是因為看他的態度不爽
而不是代價的問題
這樣看來這約倒也不惡質吧？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.226.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VR66KzJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600938388.A.F53.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 其實艾姬多娜的約也不惡質吧？
09-24 17:06 omniscience.
推 twic: 除非死亡這件事一點都不痛苦再說1F 09/24 17:09
推 siyaoran: 就一句 多娜不懂人心 不小心玩壞而已4F 09/24 17:13
推 lkzax: 討論486不適合跟愛妻多納簽約阿 交給我吧
懂得思考的跟多娜簽根本無敵吧 反而更容易走到好end5F 09/24 17:15
→ lolimoon: 某個解釋還不錯,假如某次過關捷徑就藏在自家人身上,多娜7F 09/24 17:19
推 oppaidragon: 問題在於多娜有的資訊量就多過你 她真假交錯 你信她全滅 你不信她也全滅 但要過關你又只能信她的這種情8F 09/24 17:20
→ lolimoon: 大概就會要你這輪去砍了自家人來獲得情報,跟某些遊戲強10F 09/24 17:20
→ lolimoon: 迫你第一輪要作壞事才能在第二三輪快速通關差不多13F 09/24 17:21
推 jimchang808: 只問多娜是非題 除此以外完全不跟她交流 這樣有搞頭嗎？14F 09/24 17:23
推 twic: 沒搞頭 契約訂了必定會交流啊16F 09/24 17:23
→ lolimoon: 當然因死歸的關係自家人當然沒事,但486的心理多少會受傷17F 09/24 17:23
→ twic: 你問她一題可能就要滿足她一次好奇心 麻煩死了18F 09/24 17:24
→ revise: 會給你最佳解 可是是她覺得最有趣的 不一定是對你最好的20F 09/24 17:25
→ oppaidragon: 你可以當沒聽到啊 包含那些正解 等你因為無視這些正解害死隊友無數次後 你也不可能無視了21F 09/24 17:25
→ jimchang808: 簽約以後問問題就不需要代價吧 不然問一題要滿足她一次都沒簽約前不是一樣？23F 09/24 17:25
→ oppaidragon: 不用特別滿足她啊 基本上你的一言一行就都是在滿足她了 包含無視她的建議導致的結果也是25F 09/24 17:26
→ oppaidragon: IF線就告訴你了啊 你問了 她講正解 但那個正解不一定是想要的
*是你想要的28F 09/24 17:28
→ omniscience: 我覺得可以當工具書用吧！他給的答案只是“選擇”之一，重點是昴覺得結果怎麼樣31F 09/24 17:29
推 iamnotgm: 之前看過人家貼的全文 結論就這不就老玩家看菜雞實況然後拼命在聊天室拐實況主被虐 所以你說這很糟嗎也不會阿33F 09/24 17:31
→ omniscience: 有死歸可以一直try，要情報再進去聊，另外當然不能當艾姬多娜是心靈支柱35F 09/24 17:31
推 jimchang808: 我沒看if線 我的意思是基本上完全靠自己 只在關鍵的時候問 答案只有 yes/no 的問題 這樣頂多被玩一次
我覺得這樣還是比完全自己來沒得問好？38F 09/24 17:33
→ oppaidragon: 會找她聊就是你靠自己已經try不出東西或快到極限了這種情況下你的選擇基本上也沒了41F 09/24 17:33
→ lolimoon: 到現在為止的考驗,作者還是有留一條給486可以全贏的路XD43F 09/24 17:34
→ siyaoran: 本傳就是靠死歸和隊友在跑啊 雷隊友修好還是很好用的 if線大家都壞了486也壞了變得只能找多娜解45F 09/24 17:37
推 yosaku: 對啦不小心死掉都是自己腦袋不清楚 多娜才不是故意要坑你 死一萬次也是你家的事 多娜我都有安慰啊 會痛也是你家的事 怪我囉？是這個意思嗎？47F 09/24 17:37
→ siyaoran: 二章修好雷姆 三章就carry 四章修好EMT 加菲貓 貝蒂就很carry了 重點就是 不能只靠486自己來解
隨便認定別人沒用 放棄治療別人跟自己當然更容易走入死胡同啊50F 09/24 17:38
推 arcanite: 代價呢古爾丹娜 這代價是什麼？54F 09/24 17:41
推 FXOChoya: 其實正常來講不簽約絕對要死比簽約還多次才對吧55F 09/24 17:43
推 siyaoran: 本傳路線就是486被老婆們輪流修復san值後 再跑去回復壞掉的隊友san值56F 09/24 17:44
→ jimchang808: 簽約後只拿來當最終的保險 真的自己實在過不了才去給她玩 也強過沒簽吧？還是簽約後會導致之後無法跟別人簽更優的約？那就得好好考慮58F 09/24 17:44
推 oppaidragon: 所以你說的關鍵 哪個是關鍵 有幾個關鍵 這個關鍵要抽62F 09/24 17:46
→ omniscience: 昴本身心態真的蠻重要的，這條if跟前面“生命的價值”還有“朋友”簡直背道而馳，正篇486才會不爽簽63F 09/24 17:46
→ oppaidragon: 絲剝繭幾層 在到達這個關鍵前你又有多少精神都被摧殘而不會想去依賴多娜 只要簽了約對多娜就一定會有種依65F 09/24 17:47
推 siyaoran: 會死上萬次是為了滿足多娜的求知慾 486不會分身只好死多次一點跑不同地點才確認情報 不管多小的情報都要用死歸去拿67F 09/24 17:48
→ oppaidragon: 賴心理 你又要怎麼保證在到達關鍵之前可以保持住心理強度不會想去依賴多娜 所以這種想法其實很沒建設性只要你中間內心軟下來一下聽多娜的意見 她就可以開始玩你了70F 09/24 17:48
→ jimchang808: 我們讀者是知道作者一定會給486一條路走 可是如果我是486 我會擔心總有一次會陷入真正無解的局 所以我會想買個保險 死上萬次總比陷入無止盡的死局好吧74F 09/24 17:52
推 serenitymice: 簽了之後多娜會自己出聲給意見誘惑486吧，而且多娜也能有時候講她想看的，有時候又講最佳解，混淆486的判斷。如果486不聽導致滅團，多娜就又能嘴說誰叫你不聽我的77F 09/24 17:53
→ DendiQ: 其實就是長月比多娜有良心！81F 09/24 17:54
→ oppaidragon: 多娜給的路也不一定是你會想要的
除非你覺得自己死不足惜 同伴們有命就好變廢人也沒差不然這個保險買下去代價就是之後全員一臉鹹魚82F 09/24 17:55
→ DendiQ: 同樣是虐，長月至少會給讀者 happy end85F 09/24 17:56
推 FXOChoya: 路不是你要的就跟多娜說要換路不就好了86F 09/24 17:57
→ jimchang808: 鹹魚也好過無盡的死局啊 我們是因為知道長月會罩486 才敢不簽的耶 你怎麼知道靠自己總會跑出好結局？88F 09/24 17:59
→ oppaidragon: 你這種想法下場就是被玩到全員心死啊 你覺得沒差當然沒差 但486要的是大家能真心快樂的結局 所以聽到中間過程的部分才醒神90F 09/24 18:01
→ jimchang808: 能有同伴存活又正常的結局當然選那邊啊 重點是你怎麼知道你靠自己一定可以到達？換句話說 如果最佳解真的只有全體鹹魚呢？ 那你試上億次也不會有更好的結局了93F 09/24 18:03
推 egg781: 我覺得你只是一直說服自己艾姬多娜沒問題,醒醒吧~那個約是賣身契,而且不會管你的期望是什麼,你知道還有什麼東西是這樣履行契約的嗎?地獄的惡魔97F 09/24 18:04
→ egg781: 想起來了嗎?惡魔也會完成你的願望喔,但過程或結果嘛101F 09/24 18:06
→ DendiQ: 其實現在不怎麼流行你講的那種惡魔xd102F 09/24 18:06
→ oppaidragon: 另外就已經告訴你絕對不會正常了 如果也能接受的話那當然隨你意 大家留條命就好103F 09/24 18:07
推 FXOChoya: 全員不正常那只是其中一條路阿105F 09/24 18:08
推 QT1020: 真的簽下去也應該找個地方保管不要一直帶著，真的有事非問不可還是要自己思考查證不是她說什麼就聽什麼106F 09/24 18:08
→ FXOChoya: 真的要換條路走 難道多娜會特意阻止?108F 09/24 18:08
→ QT1020: 一直帶著就會一直接收她有意無意透露的訊息109F 09/24 18:09
→ omniscience: 其實我只是想表達簽/不簽都是一個選擇啦，肯定是各有利弊110F 09/24 18:09
→ QT1020: 簽下去用成這樣只能說明昴那時候就壞掉了吧，死一萬次真是非常誇張112F 09/24 18:10
→ jimchang808: 我並沒有覺得多娜沒問題喔 我只是覺得為什麼會有自信 給多娜玩會比自己玩來的慘？當然是因為看過if 線了 那這樣我也不會簽 可是當下不知道會不會有真正的死局情況下 加個保險難道真的那麼糟糕？114F 09/24 18:10
→ oppaidragon: 你要換路走多娜不會阻止啊 只是你走得怎麼樣後果自負反正她也看得很爽118F 09/24 18:11
→ siyaoran: 長月拼命用第三章和if說明多娜直銷的陷阱所在 但總是有人很有自信自己沒上當122F 09/24 18:15
→ oppaidragon: 就說了啊 你覺得被玩到發瘋 以及中間無數次蒐集情報的輪迴 同伴們被她刻意當作道具犧牲 這樣也沒差的話當然可以啊
這就捨棄人性和堅持人性的問題而已124F 09/24 18:17
推 twic: 那個時間點不考慮if線 光看貝蒂那樣也知道不能亂簽128F 09/24 18:19
推 FXOChoya: 同伴不會被刻意犧牲阿 犧牲了怎麼走486想走的路?129F 09/24 18:19
→ oppaidragon: 她說了啊 "最後"會走
中間蒐集情報用的輪迴怎麼樣是另一回事130F 09/24 18:20
推 egg781: 昴要的就是全救,多娜給予的合約就是不符合昴的期望啊132F 09/24 18:21
→ oppaidragon: 以當下時間點來說 光是貝蒂的例子就是個血淋淋的警惕133F 09/24 18:22
推 siyaoran: 就像羅茲殺拉姆一樣 放棄這輪自己人也能殺134F 09/24 18:22
推 sad141: 她絕對會說中間過程死亡的隊友能帶來最後的全員倖存，所以這樣不是犧牲這種話（）135F 09/24 18:22
→ egg781: 多娜這集不就承認過程會有犧牲= =,那就不是他要的齁137F 09/24 18:22
推 FXOChoya: 當下時間點不是不簽根本不知道怎麼過關嗎?138F 09/24 18:22
→ jimchang808: 我就只問一件事好了 在不以讀者視角跟看過if線的情況下 你要怎麼知道一定會有一個全員happy 的結局？而且我不懂為什麼要一直提我覺得被玩瘋跟同伴全體鹹魚沒差？當然想要最好結局啊 問題就是我根本不知道有沒有所謂的最好結局啊139F 09/24 18:23
→ egg781: 對啊,我記得有人說過多娜也很會為自己的行為辯護144F 09/24 18:24
→ DendiQ: 簡單來講，信長月比信多娜好145F 09/24 18:24
→ oppaidragon: 所以就講了啊 知道中間過程一定會有問題+有個貝蒂的146F 09/24 18:24
推 siyaoran: 問題是有貝蒂這個犧牲者當先例 又有羅茲這瘋子在 486當然能知道多娜的好結局不是自己要的啊147F 09/24 18:25
→ oppaidragon: 例子擺在那給你當參考 你還是覺得她一定可以給你你想要的好結局 那就簽啊149F 09/24 18:25
推 FXOChoya: 我是覺得如果簽了過程會有問題 那不簽問題肯定會更多151F 09/24 18:25
→ egg781: 這多娜自己都承認,實在沒什麼好轉圜的152F 09/24 18:26
推 jimchang808: 如果是長月教 那當然是不簽囉 反正作者最後總會給我一條好結局 誰要跟夢遺的魔女簽啊153F 09/24 18:26
→ siyaoran: 486覺得變成要拯救的人貝蒂那樣也是可以的 自己要是變成羅茲也是可以的話他就會簽了 但是他就是不要那樣啊155F 09/24 18:26
→ omniscience: 會殺自己人的昴本身就不正常了，他也從沒考慮過，我才會一直強調心態的重要157F 09/24 18:27
→ egg781: 這還不算叫你簽之前的避重就輕,雖然是拉業務常見的手段,但就無法信任啊159F 09/24 18:28
→ oppaidragon: 簽不簽哪邊問題多可難說了 486的成長其實超出你想像161F 09/24 18:28
推 FXOChoya: 當然純看結果論不簽是比較好 但他當時哪知道163F 09/24 18:29
→ babuturtle: 486想要的是一起過關的夥伴 又不是想要白金版攻略書164F 09/24 18:30
→ oppaidragon: 到底要講幾次...就有個犧牲者貝蒂擺在他眼前了
他也說了多娜對貝蒂問題的回答會影響他簽不簽的意願165F 09/24 18:30
推 siyaoran: 他當時就知道貝蒂和羅茲了吧167F 09/24 18:30
推 shawncarter: 我也不覺得很惡質 但是有這個約的話後面就很難寫了所以強制拒絕啊169F 09/24 18:31
→ marlonlai: 知識量差距太大 486在彌補這個差距前會先被玩壞171F 09/24 18:31
推 FXOChoya: 我說的是他根本不知道不簽還要死幾次才會過關阿172F 09/24 18:31
→ sad141: 那種超像國軍招募的只說好處壞處避而不談，被其他魔女點出還想輕描淡寫帶過，然後還有兩個被她搞到人生生亂七八糟的例子在昂面前出現過。174F 09/24 18:32
→ babuturtle: 連貝蒂和她的契約都能看她把貝蒂搞400年還感到愉悅
為什麼不會覺得她和自己的契約不會有更慘的下場178F 09/24 18:33
→ oppaidragon: 對486來說就是寧願保持人性跌跌撞撞自己闖
也不會想跟把貝蒂搞成那樣的魔女簽約180F 09/24 18:34
→ sad141: 在這種情況下那種契約可稱不上什麼能當“保險”的好處182F 09/24 18:34
→ oppaidragon: 486的韌性就是這麼強 會崩潰會跌倒 但最終總會站起來所以你講不知道還會死幾次所以應該簽這種說法用在486身上是完全不合適的183F 09/24 18:35
→ jimchang808: 我是不懂為什麼只有不簽跟簽被玩弄兩個選項 極端點的來說 我簽約後只跟她瘋狂做菜 除此之外完全不理她也比沒簽來的強吧 當然你如果說她絕對100% 會影響你 絕對會玩死你 會讓全體同伴鹹魚化 那真的不要簽約吧 我今天討論至此 感謝大家 一起討論很有趣 期待第13集！186F 09/24 18:36
推 dwiee: 沒有很惡質阿 請別人幫忙 就是要付出代價 而且多那沒說謊就跟小圓的Q比一樣 沒有問就沒說而已192F 09/24 18:36
→ sad141: 被玩的亂七八糟的例子都出現過了（吐糟），憑什麼認為她不會再次幹出同樣的事啊，又不是沒有表現案例（）194F 09/24 18:38
→ oppaidragon: 只想跟她瘋狂做菜那根本連簽都不會簽了
說白了就你太小看多娜能怎麼玩你 自認為一定能利用她但這幾集下來就告訴你這種約簽下去優勢全在她那 一直認為自己跟她一定是對等合作關係壓根就就錯了196F 09/24 18:39
→ sad141: 別說對等合作了，不少人好像還當成486是優勢方勒.....200F 09/24 18:43
推 twic: 簽之前你就能開天眼自以為能完全不理她 我也是問號201F 09/24 18:43
推 xel72756: 不要總以為自己是說一不二的硬漢，486就很有自知之明，覺得大家都會被多娜玩壞。有個迷思是，討論劇情的假設點時很多人會把自己當個正常人類能思考專漏洞，然後應對角色卻只能使用原本條件當個npc給你耍203F 09/24 18:45
--