看板 C_Chat作者 WARgame723 (ss)標題 Re: [閒聊] 講談社：巨人最終季問了數十家公司都NG時間 Wed Oct 7 23:05:52 2020
最後一季沒人敢接很好理解，前三季做的太好了，達到是應該，達不到就被罵慘，然後
做好BD也賣不了幾片，賺也賺不了多少
不過同樣是第一季做的超好的一拳，為何JC敢接下來正大光明的做爛，他們不怕被罵嗎
，求解
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.204.166 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VVTbIwm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602083154.A.EB0.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 講談社：巨人最終季問了數十家公司都NG
10-07 23:05 WARgame723.
推 nanachi: 所以JC惡名昭彰阿，雖然偶有佳作1F 10/07 23:06
推 allanbrook: 因為也沒有真的多爛阿
看看那個七大罪 超恐怖的2F 10/07 23:06
推 Valter: 承認一拳2做得不差很難嗎5F 10/07 23:08
→ a27358942: 一拳2又不差，整天要求動畫要做超爆幹好但又不買BD6F 10/07 23:09
推 Feeng: 因為版權方給的錢不夠7F 10/07 23:09
→ buke: 一拳是第一季標準太高12F 10/07 23:16
→ poz93: 你要知道 第一季靠的是人脈 不是給的錢多
第二季給的錢搞不好還比第一季還多13F 10/07 23:17
推 kumafez: JC:啊我就不怕被罵啊15F 10/07 23:18
→ k83nk7agkc: 一拳2都有人說還可以 那巨人隨便做也沒差了16F 10/07 23:20
推 xanxus27: 一拳2真的還可以了 看看海賊 好好的熱血戰鬥 劇情17F 10/07 23:21
推 kinomon: JC就打工仔 藍光賣多少關他屁事18F 10/07 23:21
→ dragon803: 一拳2是製委根本沒有想要好好搞的產物，但JC已經很燃燒在做了，何況跟WIT這次主動不要做不一樣，一拳2是Madhouse要求加錢製委又不要所以他們才換人的- -20F 10/07 23:21
→ dragon803: 然後當時本來是有要等夏目監督的，但夏目監督因為在忙的關係，工期衝突才只能換人24F 10/07 23:23
→ a125g: 你忘了舉例魔禁3
真正的反正我就爛26F 10/07 23:36
推 yosaku: 魔禁3不是據說連原作黨都看不懂在演啥w28F 10/08 00:24
→ dragon803: 魔禁3有點被角川玩壞了，被插隊工期不夠+角川限定26集改完舊約，當然錦織爛的部分還是要扛啦，但被製委這樣搞真的很慘- -29F 10/08 00:38
推 vm4m06: 魔禁三就是演給手上有書，不欠JC講故事的原作黨看的
錦織在訪談裡就表示把這部定位為「粉絲向動畫」
就真的只是演給手上有書的人看的插畫而已，JC沒把插畫畫好是另一回事32F 10/08 00:44
→ a125g: 上篇巨人找了一些公司接 都"拒絕"了 只找到一家
代表公司要接 也是同意製委給的條件
JC接了魔禁3 代表JC也是同意製委給的條件才做的
我覺得不用什麼事都牽拖製委 製委要插隊 JC也要點頭給人插隊才行36F 10/08 00:47
推 vm4m06: 要說慘也不至於，魔禁不管是bd還是手遊的銷售數字其實不算差，這代表魔禁三就算作成這樣粉絲也沒有真的不買單41F 10/08 00:49
→ a125g: JC接了魔禁3 就是代表某種程度上認為自己做得出來
BD明明就有包含和馬寫的特典43F 10/08 00:49
→ dragon803: 我覺得這不一樣欸，角川跟某些公司的關係比較緊密，那種不太是你說不要就不要的，例如C2C也是幫忙角川最近收拾了一個手遊改編的爛攤子45F 10/08 00:50
推 vm4m06: 真的惹怒粉絲的話，看看重裝武器的bd銷量，畫面超好的精品番，結果卷均銷量只有60048F 10/08 00:51
→ a125g: 錦織連和馬的話都不聽 擅自定義喔
就單純只是重裝武器原作沒有特別優秀
魔禁3 劇情部分已經算好的 做糟推託不掉
如果是國王遊戲這糞作 原作就很糞了 做怎樣也沒人管50F 10/08 00:51
推 vm4m06: 和馬的高產讓他所有bd都有附上他的特典小說，但是真的廚到每本都收的也沒那麼多54F 10/08 00:53
→ dragon803: 結果那個手遊後來倒了- -，然後魔禁當時那年的訪問JC的松倉P也有很隱晦的抱怨有續作突然插進來搞工期56F 10/08 00:54
→ a125g: 所以魔禁3銷量部分是靠和馬carry
但他仍然接了 還有約戰358F 10/08 00:54
→ dragon803: 總之我認同錦織欠罵，畢竟他就是有沒有處理的好的嗎，但角川那種對作品的態度是最可怕的啊XD，約戰3魔禁3動物朋友2等...超可怕的60F 10/08 00:54
→ a125g: 魔禁3跟魔禁1 2銷量比起來 才叫屎63F 10/08 00:55
推 vm4m06: 連科方這種鬼製作也都還有2000卷均，你就知道重裝當時的600有多誇張64F 10/08 00:55
→ a125g: 魔禁1 2 劇情還沒到高潮 BD銷量就那樣 那時粉絲力就很強了66F 10/08 00:55
→ dragon803: 我就說了人家基本上等於打工仔一半的存在，雖然規模上算大工作室，都沒有親爹就沒辦法，一定多少程度上要靠角川嘍，最近幾年White Fox也是這樣- -然後就開始衰退了，唉67F 10/08 00:55
→ a125g: 所以魔禁系列 本來可以賣更好 做那麼差也有這些銷量
會是打工仔 也是自己的問題吧 自己沒辦法打出名堂71F 10/08 00:56
推 vm4m06: 以魔禁粉絲的廚力，真的好好出個魔禁三，之後要再出重裝也不會不買單73F 10/08 00:56
→ a125g: 骨頭也不是虧損很多年 但後來打出名堂 有爸爸 就起飛75F 10/08 00:57
→ dragon803: 這個問題講到爛了，而且老實說絕大多數的動畫公司都是76F 10/08 00:58
→ vm4m06: 但是就是一邊強調「沒有魔禁三」然後「出個製作精美的重裝」這種操作才是徹底惹怒粉絲77F 10/08 00:58
→ dragon803: 打工仔的角色就是了，不過JC在甜夢貓跟NHK合作了，在明年也重新跟松竹合作2部劇場版，然後華納新的企劃又進來了，至少稍有點微脫離角川了XD79F 10/08 00:58
→ a125g: 反正乖乖當打工仔 拿多少錢做多少事 名聲就那樣82F 10/08 00:59
→ vm4m06: 所以我才說了魔禁三的銷量數據根本不叫徹底惹怒粉絲，這只是正常衰退而已83F 10/08 00:59
→ a125g: 本來就沒有魔禁3
魔禁三的問題又不是銷量 是做得爛85F 10/08 00:59
→ vm4m06: 連科砲三的數據最終也大概收在5000多而已，要摸到6000還有點距離87F 10/08 01:00
→ a125g: 錦織頂多是靠魔禁粉絲的廚力再撐89F 10/08 01:01
→ vm4m06: 這些都只是正常衰退90F 10/08 01:01
→ a125g: 你認為是正常衰退而已 我認為魔禁3銷量可以更高91F 10/08 01:02
→ vm4m06: 製作委員會開那種條件，能這種成績已經很難了92F 10/08 01:02
→ a125g: 差別在這而已
當然是前提JC有在好條件下接 而不是給人當肉便器 隨便插隊還有錦織滾93F 10/08 01:02
→ dragon803: 個人是希望進到新約(如果有)後能給足夠的改編篇幅，工期跟重新找監督，人家在超砲T在工期一樣很有限的情況下全力燒的情況下繳出那種成績單- -代表好好做根本也是96F 10/08 01:03
→ vm4m06: 他可以更高，但絕對不是「26集作9卷」「開播前3個月才開始畫」的這種前提99F 10/08 01:03
→ dragon803: 有可能做的好的，但前提當然還是要看角川是否願意好好打造這個企劃，角川沒這個意願是最可怕的XD101F 10/08 01:03
→ a125g: 但JC接受這些條件了
答應26集做9卷不是嗎103F 10/08 01:03
→ dragon803: 沒有，當初製委是要24，然後JC跑去問拜託給36，最後砍成26，感謝製委啊w105F 10/08 01:05
→ a125g: JC打工仔→無法跟別人談條件→被當肉便器→名聲差→繼續當
打工仔
高層給別人插一堆隊這策略 把名聲敗一堆107F 10/08 01:05
→ dragon803: 其實還好，今年工期比較正常後實力就恢復不少了，雖然還是打工仔XD，但總算渡過最惡劣的時期了，而且還跟萬代要到了原創企劃w，街角也宣布二期了110F 10/08 01:06
推 vm4m06: 因為這是「製作委員會唯一而且絕對的條件」就是26集飆9卷113F 10/08 01:07
→ a125g: 老樣子別家公司能拒絕巨人 JC沒辦法拒絕?我是覺得不太可能114F 10/08 01:08
→ dragon803: 我知道你可能覺得JC 2019年這樣搞會讓他們以後接不到作品，但1.他們正常的情況下實力沒那麼爛，因為底蘊夠，還是能做好作品 2.也因為這樣撐過那個很可怕的時期後開始恢復，20-21整體來說反而是樂觀的115F 10/08 01:08
→ a125g: 高層的方針就是瘋狂接 才是正解 反正累死員工高層也沒差吧我沒說他會接不到工作 你在腦補啥119F 10/08 01:08
推 vm4m06: 插隊也肯定是錢談好才會插隊的，要人接急單通常就得開好價碼而不是公定價121F 10/08 01:09
→ a125g: 我在說JC的高層策略這樣 被嘴剛好123F 10/08 01:09
→ dragon803: 也沒有，JC的正社人數在業界是數一數二多喔，197，而且是少數作畫部分有保障月薪的公司，從動畫中割時期開始就有，保障月薪10萬(不論能力)，大部分公司都是6萬還要看張數計價的喔
然後升到作畫正職後我記得是17-20萬吧，反正這幾年待遇有比較好XD124F 10/08 01:09
推 vm4m06: 接了那麼多單，總是該賺錢了吧130F 10/08 01:11
→ a125g: 高層決定約戰開播前3個月叫你做 這樣對員工好嗎131F 10/08 01:11
→ dragon803: 不過我也覺得很久沒有看到像夏娜三期或是超砲S那種JC本社好幾個組參加巔峰的作品有點可惜了，但...為了活下去嘍，好幾個部分就要各自負擔作品，沒辦法像以前一樣全力一起下來玩132F 10/08 01:11
→ a125g: 高層也知道工期的重要吧 結果卻答應這些條件?136F 10/08 01:12
→ vm4m06: 他們是查不到財報數字，不然我是很好奇18、19年他們賺多少137F 10/08 01:12
→ dragon803: A-1P也是這樣，上次A-1P本社的總力是刀劍劇場版了，最近也很少聚集在一部作品全力燃燒了，要忙各自的工作139F 10/08 01:12
→ vm4m06: 中國遊戲版號的問題我跟你講過了，這裡懶的重講一次
但是高層那些真金白銀投資動畫的，不會比你還不了解「動畫到底要靠什麼東西賺回來」141F 10/08 01:13
→ a125g: 我只看到短視近利 只想炒一波144F 10/08 01:15
→ vm4m06: 一季12集的動畫成本就2億日幣，真的比你還不懂，早就虧到公司都倒了145F 10/08 01:16
→ a125g: 沒想到一個大IP 如果做起來未來的錢途有多少147F 10/08 01:16
→ dragon803: 約戰3當時就是為了拼跟手遊一起上啊XD，不過手遊方後來賺錢後有比較大的主導權，這次狂三的外傳那個就是手遊方主導比較多，也因為是要做遊戲宣傳，動畫終於有做比較好了148F 10/08 01:16
→ a125g: 是有企劃啦 科方跟其他衍生作152F 10/08 01:17
推 vm4m06: 就是因為「一定得這樣才賺得回來」所以才這樣搞
魔禁沒有滾成大up的條件喔153F 10/08 01:17
→ a125g: 所以能夠賺更多的機會沒了 一個大IP過氣對金主是沒差啦155F 10/08 01:18
→ dragon803: 短視近力真的要跟角川講XD，因為他們投資很多動畫，所以早就估計好大概投多少能回收多少，你要說服他們什麼東西丟下去保證賺太難了157F 10/08 01:19
→ a125g: 反正永遠都有IP可以玩
魔禁系列累積銷量比刀劍還高(雖然遲早會被超過160F 10/08 01:19
→ vm4m06: 魔禁不是大ip，他也沒有辦法滾成大ip162F 10/08 01:19
→ a125g: 就作沒有條件嗎 以粉絲力來看 魔禁3做得好一定能賣更多
我倒認為已經是大ip了 何況一堆衍生作 科方 超砲 魔禁163F 10/08 01:20
→ vm4m06: 超砲三作的還不錯也才5000多而已165F 10/08 01:21
→ a125g: 還有其他奇怪的外傳166F 10/08 01:21
→ vm4m06: 這個系列就這樣167F 10/08 01:21
→ dragon803: 還有，輕小說改編好的真的越來越少了，這3-4年畫面上168F 10/08 01:21
→ a125g: 只是很多部分沒有做好169F 10/08 01:21
→ dragon803: 限居然是刀劍你不覺得很好笑嗎XD，我很希望能再看到當年夏娜三期 遊戲人生 加速世界的樣子，但這幾年來看真的很少啊XD，只能賭無職轉生了170F 10/08 01:21
推 waitan: 一拳2以jc來看算高標173F 10/08 01:22
→ vm4m06: 這是因為和馬夠高產，才有那麼多作品可以看174F 10/08 01:22
→ a125g: BD這樣也能從其他地方撈 如周邊
但以後想繼續靠周邊賣 仍然需要人氣175F 10/08 01:22
→ vm4m06: 但是這些通通加起來也不是大up
大ip177F 10/08 01:23
→ a125g: 人氣能不能延續就取決於推出的作品優不優秀179F 10/08 01:23
→ vm4m06: 周邊也不是現在的主要收入，現在的主要收入就是手遊180F 10/08 01:24
→ a125g: 已經是大很多了181F 10/08 01:24
推 vm4m06: 書本的話，不管是經費燃燒如刀劍，製作還不錯的超砲，和不怎樣的魔禁，這些都沒有明顯的拉抬銷量
續作的書本拉抬效應直接估0比較不會失準
bd的話，以現在的bd市場，如果你說製作委員會敢預估破萬bd銷量的話，我也覺得他們是鬼遮眼敢賭這麼大
現在的bd市場，作的好卻得不到觀眾回饋才是基本，觀眾能回饋才是意外
這種數字，那些真的拿自己的銀彈下去投資的，肯定也盯的比誰都勤勞
他們不見得看過自己投資的作品，成天都只看著這種消費者的消費趨勢這種東西182F 10/08 01:28
推 okery: 一拳2爛爆了193F 10/08 02:43
--