看板 C_Chat作者 ya01234 (姆咪)標題 [閒聊] 現實為什麼沒這麼多女神時間 Thu Oct 15 08:41:52 2020
就現代信仰裡面，主要宗教主要的神都是男的，連上帝也是男的
然後最近在看dnd費倫的神話
發現有不少女神，什麼月之女神 賽倫涅（蘇倫） 暗之女神 莎爾 魔法女神 密斯特拉
要是現實的宗教主要神祇是女神的話不會更讓人想信仰嗎？
想一下，要是基督教的上帝變成什麼光之女神，然後形象是貌美優雅的少女，感覺很棒欸
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推 AlianF: 宅男女神都比宅男多了2F 10/15 08:42
推 dodomilk: 林默娘「Am I a joke to you?」5F 10/15 08:43
推 owo0204: 都被男神打歪了
從改成男人統治開始6F 10/15 08:44
不是阿，信仰不就要從中尋求什麼嗎？就你發財會想拜財神，我想要有個溫柔貌美的少女守護自己不行嗎？XDD
推 YaLingYin: 你先思考農業社會是追求力量 哪種性別有力量？9F 10/15 08:45
→ owo0204: 然後女神其實也不少
媽祖不就是10F 10/15 08:46
推 STAV72: 獵巫時期死光啦？東方是陰陽學興起後，在加上皇權的乾元真氣和純陽派也滅了。12F 10/15 08:46
推 aulaulrul4: 因為蠻力男人勝，所以女神大多被寫成惡役或獎品了14F 10/15 08:46
※ 編輯: ya01234 (42.72.227.90 臺灣), 10/15/2020 08:47:11
→ STAV72: 順帶一提，跟女神連動最密切的是薩滿教，所以像是扶乩靈山無極老母都算是復興主義的一掛。16F 10/15 08:47
→ GFGF: 上帝那時有性別了？18F 10/15 08:47
雕像不都大鬍子男性，不扯什麼神學問題的話，印象是這樣啦
推 jojojen: 你在找的是「魔法少女林默娘」？19F 10/15 08:48
推 bc0121: 觀音也算是女神啦，雖然是性轉+扶他20F 10/15 08:49
※ 編輯: ya01234 (42.72.227.90 臺灣), 10/15/2020 08:49:09
推 deer8dog9: 弒神者裡面常引用的文化併吞論可以參考看看21F 10/15 08:49
→ spfy: 你這個看似廢文但其實有整套很複雜的文化信仰演變吧
之前好像看過相關討論 但實在是太長了...23F 10/15 08:50
推 aulaulrul4: 是說SJW怎麼沒抗議上帝跟耶穌都畫成老白男的問題…26F 10/15 08:50
推 Tommy92C: 天使，觀音，媽祖，你選一個吧= =27F 10/15 08:51
→ deer8dog9: 也就是女神信仰在的族群在戰敗之後，他們信仰的神可能會被收編到一個神話體系當中變成兄弟/妻子/兒女，甚至更狠一點像一神教把別人的信仰貶低為惡魔/女巫28F 10/15 08:51
推 STAV72: 有抗議過但不好燒，也有黑人耶穌短片但是風向一直帶不起來。31F 10/15 08:52
→ tuhiceut: 遠古信仰多數不太強調神靈性別吧 而且也不一定是人形象33F 10/15 08:52
→ deer8dog9: 不過真要說耶穌其實也應該是中東人的樣子而不是白人就是了34F 10/15 08:52
推 pgame3: 我知道你想和古希臘人一樣去找阿芙黛蒂的女祭司"祈福"對不對38F 10/15 08:55
推 twgamerave: 大家的認知還是因為活在父系社會，國外以母系為主的民族應該就是女性神為主吧40F 10/15 08:56
推 dnek: 達文西密碼有說明42F 10/15 08:56
→ STAV72: 影響非常深遠，真正的猶太人膚色更深，白皮的是突厥人改宗的東方人。44F 10/15 08:56
推 arzon: 女神不少吧 跟豐收 生産 有關的都是阿46F 10/15 08:58
→ TED781120: 多神教女神很多啊。
只是現在三大宗教兩個系出同源的一神教，一個是廣義無神論宗教。
不然找傳統信仰女神多的跟什麼一樣。47F 10/15 09:00
→ STAV72: 美爾的伊南娜女神，不過戰力跟暴走程度不下於男神。52F 10/15 09:03
→ leamaSTC: 女神很多啊 而且大多是古老部落信仰的變體53F 10/15 09:03
→ juju6326: 在文化併吞過程中，傳統信仰的女神會被降級為從神
這希臘神話最會了54F 10/15 09:04
→ leamaSTC: 嚴格來說你的現實宗教只是想講一神教吧 不然多神教也是現實的啊57F 10/15 09:05
現實一神教最多人信啊，多神扣掉東亞基本上都是少數...
推 STAV72: 伊南娜的廟妓文化也不可能重現了啦，女神工具化的歪風只會越演越烈。59F 10/15 09:06
推 SinPerson: 首先你要知道女神信仰，強調的是女性豐滿多產的形象，所以古老的女神形象多半是157那型的...62F 10/15 09:07
→ STAV72: 天主教耶穌他媽也有爭議ㄡ！黑色聖母信仰被視為伊希斯的混同信仰。64F 10/15 09:07
推 SinPerson: 而且女神信仰跟的是土地，與先住民有關，但當經征服者掠奪後，戰神便取代了原始信仰，基本上你對女神產生意淫，就是跟這些征服者一樣，想得只是把女性壓在胯下，當然不會再有女神信仰69F 10/15 09:10
→ leamaSTC: 征服者是指...君士坦丁嗎73F 10/15 09:14
※ 編輯: ya01234 (42.72.227.90 臺灣), 10/15/2020 09:15:31
推 lturtsamuel: 聽說母系社會轉父系的時候清洗了一波 很多女神被性轉75F 10/15 09:17
推 CCNK: 女神很多啊76F 10/15 09:19
推 SinPerson: 征服者是指相對於原住民的侵略者，沒特定對象77F 10/15 09:19
推 CCNK: 地母神很多啊 蓋亞 德墨忒爾 伊西斯 芙蕾雅 迪亞馬特79F 10/15 09:23
推 WindowsSucks: 說重男輕女沒錯吧 你看那些一神教先知幾乎都是男的妻子在舊約聖經裡還直接被寫成男人的附屬品80F 10/15 09:23
推 leamaSTC: 征服者原本也是別的地方的原住民啊84F 10/15 09:26
推 SinPerson: 即使像日本，即使天照是女神，但在天岩戶那一段細讀其實有著征服者用女官娛樂逼迫女王出面的味道在。85F 10/15 09:26
→ SinPerson: 但當他出征時，跟隨他信仰的就會是戰神之類的男神，而不再是以土地為本的女神。88F 10/15 09:27
推 leamaSTC: 那征服者原本的女神信仰去哪了90F 10/15 09:27
推 leamaSTC: 這論點不合理啊 例如希臘戰神 除了阿瑞斯以外 雅典娜也是93F 10/15 09:29
推 aterui: 因為雅典夠強,雅典娜信仰才有留下來吧95F 10/15 09:30
噓 chey: 到底在公三小啊？ 宗教信仰跟神的性別有三小關係96F 10/15 09:30
→ TED781120: 阿一神教實際上只有一個宗教啊，關信的人多不多屁事。97F 10/15 09:31
推 leamaSTC: 是啊所以問題不在什麼征服者 因為女神信仰照樣能當征服者99F 10/15 09:31
→ chey: 歷史上 戰敗民族信仰的神一定會被取代掉101F 10/15 09:32
→ bobby4755: 應該說在比眾神誰最大的時候 都一定要說男神最大102F 10/15 09:33
推 CCNK: 北歐的渥爾娃女巫也很猛啊103F 10/15 09:35
推 SinPerson: 原po的意思是指主神的性別為何多以男性，而不是沒有女性神吧？104F 10/15 09:36
推 hooey: 神話的神是用來娛樂大衆的，宗教的神就不能太多喜怒哀樂106F 10/15 09:37
→ TED781120: 伊絲塔也是獨攬大權的女神啊。
她可是把大神的權能都拿到身上，除了冥界拿不到以外都拿到了（然後冥界是她妹妹的）。107F 10/15 09:37
推 leamaSTC: 娛樂大眾XDDDDDDDD110F 10/15 09:39
→ TED781120: 然後像美索不達米亞神話跟希臘神話中，上一輩的古神最大的大多是女神，只是被男性神取代了，因為在進入定居農業社會後女性權利普遍降低。112F 10/15 09:40
推 mahimahi: 那是因為現在都是一神教吧 不然女神不是很多嗎 你台灣最有名的不就女神？115F 10/15 09:41
推 yu800910: 即使是希臘神話，後期已經開始傾向父權了，著名的「奧瑞斯忒斯弒母」那一篇就可以看出端倪120F 10/15 09:47
→ yu800910: 而且即使是雅典娜的女神信仰，其實也是滿滿的父權味道123F 10/15 09:49
→ ymsc30102: 很少看新聞嗎 各種女神阿 比信眾還多125F 10/15 09:51
→ yu800910: 比如雅典娜是無母的女神、抽手旁觀自己的女祭司被男神在神殿性侵、認為弒母為父報仇是合理的等故事，其實象徵了新生代的希臘女神也傾向父權至上了126F 10/15 09:51
推 bobby4755: 雅典娜是父權概念下的女強人 而且還強調處女 根本是動漫人物了129F 10/15 09:53
→ prudence: 到處都是女神的話,女神就沒啥稀奇了 攤手131F 10/15 09:53
推 rnmrn: 大地之母、豐饒女神？132F 10/15 09:54
→ yu800910: 然後你所渴望的溫柔的少女女神，幾乎都已經被一神教的征服者扭曲為女妖了，你改信仰巫術比較快一點133F 10/15 09:54
→ TED781120: 神話的起源大多是人類從遊獵到定居的時期產生的，這段時期的人類文明幾乎都會從母系過渡到父系，當然會往父權走啊這不是理所當然的嗎？是有人說希臘是母系嗎？135F 10/15 09:54
→ rnmrn: 聖母瑪麗亞之類的？138F 10/15 09:55
→ yu800910: 聖母瑪麗亞嚴格來說不算女神139F 10/15 09:55
→ rnmrn: 不過目前以男性形象出現的好像真的多一點140F 10/15 09:55
推 SinPerson: 主神雖然是男性為主，但地方上還是會視生活型態保留了過去信仰的形式，尤其以農業為主的地方仍然有著儀式節慶的痕跡，但神明就被弱化甚至被醜化成魔女之流。141F 10/15 09:55
→ TED781120: 說聖母瑪麗亞是神你是不是想上火刑架。144F 10/15 09:55
→ prudence: 現在還好不是政教合一的年代了 XD145F 10/15 09:57
推 SinPerson: 像是復活節雖然說是耶穌復活，但如果看他舉行的時間跟儀式，其實八竿子打不上關係，也因此有著這其實是依斯特女神的節日，但包裝成基督教的模樣。146F 10/15 09:59
推 yu800910: 啊，我想到一個信仰符合原po的要求，溫柔又美麗的少女女神，還強調要處女149F 10/15 10:00
→ yu800910: 尼泊爾的活女神信仰，主要是挑選金匠的女兒，容貌端正，而且必須是月經來潮前的小女孩
原po可以移民去尼泊爾，活女神信仰失和你
*適合你152F 10/15 10:01
→ prudence: 很多都是如此啊 聖誕本來也不該在太陽神誕辰日的 攤手~156F 10/15 10:03
噓 owo0204: 主神事根據統治者需求變動的，詳情請見埃及
所以主神後來都變成男的了
基督教其實很會本地化
吸收異教慶典等等
傳入東方變成甚至有些教會說可以拜祖先 拿香拜耶穌157F 10/15 10:05
推 prudence: 就可以拿香拜祖先 但是不會拿香拜耶穌的 QQ
(應該說有些可能會容許 有些會很排斥~)162F 10/15 10:09
→ owo0204: 反正亂七八糟的本地化基督教其實一堆啦 地方小教會164F 10/15 10:11
→ TED781120: 十字教這種沒包容性的宗教我是不會想理解人為啥去信。165F 10/15 10:12
→ prudence: 很多就教會牧師不介意就行 教派如果不介意這個就也沒差~習慣 人脈 社交 情緒投射 宗教認同~嘛166F 10/15 10:12
→ owo0204: 因為十字教的神比宙斯那些亂七八糟的好多了168F 10/15 10:14
→ prudence: 同樣的問題也可以反論世上任何一個宗教 QQ169F 10/15 10:14
→ owo0204: 而且有些地方
教會會提供食物/醫療
觀音是男轉女，不過那只是機體性別，隨時可以換化身所以沒差171F 10/15 10:15
推 Winter1525: 通常主神的性別跟社會的主性別有關 母系社會本來就少175F 10/15 10:16
推 leamaSTC: 弒母為父報仇沒啥問題啊 你各位的老媽跟小王聯手把老爸殺了 或是老爸跟小三把老媽殺了 你覺得沒事才奇怪吧 俄瑞斯特斯的重點在於從原始信仰涅墨西斯正式進入到法制或說理性的神180F 10/15 10:21
推 yu800910: 但奧瑞斯忒斯弒母中，丈夫先殺死女兒獻祭，所以妻子抓狂，找外人一起殺害丈夫為女兒報仇185F 10/15 10:28
推 fuyuo7963: 中國也走回政教合一的老路惹...187F 10/15 10:28
→ yu800910: 母親為了替兒女報仇而找人一起殺鬼父，其實也情有可憫188F 10/15 10:29
推 SinPerson: 如果是女/母神信仰的地區，會有小王的概念嗎？190F 10/15 10:31
→ leamaSTC: 男神信仰難道沒小三的概念嗎191F 10/15 10:32
推 yu800910: 樓上，當然有……女/母神信仰反而更強調婚姻的忠貞193F 10/15 10:33
→ leamaSTC: 更別說一神教也有這種概念啊194F 10/15 10:33
→ yu800910: 希臘神話中，宙斯的妻子赫拉就是婚姻之神，結果丈夫到處找女人，慘
在很多神話中，掌管婚姻之事的幾乎都是女神，不就意味著女神信仰更重視婚姻制度的重要性？即使是在中國傳說中，也是女神，女媧制定婚姻制度196F 10/15 10:35
推 prudence: 很合現實啊,權力是最好的春藥 XD201F 10/15 10:37
→ yu800910: 女媧信仰在台灣好像很少見202F 10/15 10:39
推 aulaulrul4: 以前有人說赫拉善妒，現在發現她沒把宙斯剁了算很能忍203F 10/15 10:41
推 leamaSTC: 畢竟是弟控 能原諒弟弟(疑204F 10/15 10:43
推 lolicat: 簡單來說 母系轉父系就會這樣
台灣有看過女媧廟 印象中205F 10/15 10:45
推 SinPerson: 但這些女神創的婚姻制度是從男性的角度為主，還是女性角度為主？她們要求守貞的對象是像以前朝代單方面要求女性，還是變成男性要守貞，或是雙方都要？會不會這些神話中的婚姻制度早就是以男性立場來寫，而這些女神則像是保守舍監的角色呢？207F 10/15 10:46
推 owo0204: 女神原始宗教通常都滿淫亂的212F 10/15 10:50
→ yu800910: 我是記得京極彥的書籍中有提到，在過去的母系社會中，因為是強調女系血統的傳承，所以孩子的父親是誰其實不重要。其實這有道理，因為只有母親才知道孩子的父親是誰，如果是由女性血統傳承的話，才能確保血統
父系社會反而更淫亂好嗎？因為父系社會認為要到處播種、讓女性受孕才能壯大部落
都有人嘲弄男神信仰為陽具信仰了213F 10/15 10:50
→ TED781120: 最淫亂的通常是母系過渡到父系的中間期吧。220F 10/15 11:02
噓 VVinSaber: 林默娘不就魔法美少女==? 粉絲超多好嗎221F 10/15 11:07
推 SinPerson: 那就要看是誰來定義淫蕩，除了京極夏彥的絡新婦之理有提到這制度的轉變，另外瑪麗恩.季默.布拉德利也是從土著信仰/一神信仰、母系/父系來詮釋亞瑟王故事，對於制度的轉變與角色心態變化也有相當不錯的描寫223F 10/15 11:10
→ isolove19: 我知道現實有很多仙女~~~~~~棒228F 10/15 11:30
推 carllace: 母系社會→父系社會 信仰也是這樣由女神變男神的吧229F 10/15 11:35
推 togs: 會這樣問大概很少跟女性共事過吧XD230F 10/15 11:45
推 send99555: 上帝是黑人沒錯啊，偶爾會去演戲我都有看232F 10/15 11:55
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