看板 C_Chat作者 WhoChaos (無糖常溫)標題 [討論] 鏈鋸人推理 藤本樹---既視感大師時間 Sat Oct 24 04:04:16 2020
雷到第90話
之前的推理文是以細節為主。
看了第90話之後,
發現鏈鋸人的劇情編排
似乎有規則可循,
以下是我的推理。
一、第81話是回溯的轉折點。
電次開門迎接帕瓦之後,
劇情開始依序逆向回溯,
不斷發生和過去呼應的事件。
https://i.imgur.com/ArM9Svs.jpg
https://i.imgur.com/uYuQGeg.jpg
電次的生日耐人尋味。
不僅因為MKM將這天稱為復活之日;
更奇妙的是,
81話以前的劇情,
都在這天逆向回溯。
二、第81話至第90話的劇情回溯
(一)第81話 對應 77話~80話
間接導致妹妹死亡
https://i.imgur.com/uXmRlVU.jpg
第79話
直接導致哥哥死亡
https://i.imgur.com/SM00Xpj.jpg
MKM擔心電次的手會失溫
https://i.imgur.com/3kFMt49.jpg
第80話
MKM以幫電次暖手為理由邀至家中
https://i.imgur.com/PcVdv6y.jpg
(二)第82話 對應 76話~77話
電次無法接受帕瓦死亡的事實
https://i.imgur.com/w1Dnjo2.jpg
77話
電次不敢相信秋已經死亡而陷入混亂
https://i.imgur.com/KauLm8f.jpg
電次的記憶被強行開門
https://i.imgur.com/D9u2LQT.jpg
第76話
波奇塔警告電次不要開門
https://i.imgur.com/H79x059.jpg
(三)第83話 對應 66話~76話
MKM遭到公安連續槍擊
https://i.imgur.com/R1xk6o3.jpg
第76話
MKM遭到槍之惡魔連續槍擊
https://i.imgur.com/jMUiyMp.jpg
6名被命令的公安一字排開
https://i.imgur.com/MCeHzir.jpg
第77話
6名受支配者一字排開
https://i.imgur.com/IL5B9OZ.jpg
MKM向鏈鋸人求救 鏈鋸人覺醒
https://i.imgur.com/dmA6rnM.jpg
https://i.imgur.com/JxuzlrJ.jpg
第66話
MKM向電次求救 電次甦醒
https://i.imgur.com/e0uIbFF.jpg
https://i.imgur.com/AfQyWmI.jpg
(四)第84話 對應 61話~66話
鏈鋸人墜入地獄
https://i.imgur.com/a4SsTfF.jpg
第63話
電次墜入地獄
https://i.imgur.com/KbEIInO.jpg
岸邊訪問MKM
https://i.imgur.com/nPK2dIM.jpg
第61話
岸邊訪問光熙
https://i.imgur.com/UWhdk0H.jpg
鏈鋸人吞食惡魔
https://i.imgur.com/Dn0c2iI.jpg
第64話
聖誕老人吞食惡魔肉片
https://i.imgur.com/Nukbszo.jpg
鏈鋸人返回人間
https://i.imgur.com/OlqFonj.jpg
第66話
電次返回人間
https://i.imgur.com/9KR0yTz.jpg
(五)第85話 對應 56話~66話
MKM面對面迎戰鏈鋸人
https://i.imgur.com/QwlkBKm.jpg
第66話
MKM面對面迎戰暗之惡魔
https://i.imgur.com/IFimwB2.jpg
場景轉移到漢堡店
https://i.imgur.com/geFxwEC.jpg
第56話
在漢堡店用餐
https://i.imgur.com/8vaCklw.jpg
小小紅被店員職場霸凌 背鍋爆哭
https://i.imgur.com/ig9WBAD.jpg
https://i.imgur.com/TeYZzQX.jpg
第57話
小小紅被帕瓦職場霸凌 背鍋泛淚
https://i.imgur.com/XVNN9rA.jpg
https://i.imgur.com/zPZtxfC.jpg
(六)第86話&第87話 對應 33話~56話
鏈鋸人沒有吃掉漢堡的蔬菜
https://i.imgur.com/r3ZxpEb.jpg
第56話
帕瓦不吃漢堡的蔬菜
https://i.imgur.com/WWEfFUP.jpg
鏈鋸人想和女孩子約會
https://i.imgur.com/1tlR6iP.jpg
第39話
MKM邀請電次約會看電影
https://i.imgur.com/UOolOFC.jpg
鏈鋸人請小小紅吃冰淇淋
https://i.imgur.com/2II4t7L.jpg
第56話
暴力魔人請小小紅吃冰淇淋
https://i.imgur.com/bEOqVUT.jpg
MKM率領新舊角色攻擊鏈鋸人
https://i.imgur.com/kgglwz4.jpg
第55話
MKM命令新舊角色護衛電次
https://i.imgur.com/Nv9SyYl.jpg
打倒鏈鋸人就可以和MKM約會
https://i.imgur.com/WCX0HX1.jpg
第54話
打倒殺手就可以和MKM出遊
https://i.imgur.com/O5iw2J4.jpg
公安對魔5課作戰開始
https://i.imgur.com/LsJxeDt.jpg
第33話
標題:作戰開始
https://i.imgur.com/HzR44OC.jpg
(七)鏈鋸人 VS 武器惡魔的
戰鬥畫面必須一次帶過,
否則篇幅會過長,
所以並未配合劇情回溯的順序,
但依然對應著過去的戰鬥。
鏈鋸人斬首光熙
https://i.imgur.com/RmxHKvl.jpg
第70話
光熙斬首電次
https://i.imgur.com/T5rDToM.jpg
鏈鋸人速度超越居合斬
https://i.imgur.com/MtufufU.jpg
第37話
武士刀以居合斬玩弄電次
https://i.imgur.com/8b2ki4S.jpg
蕾塞以三段爆炸抓鏈鋸人升空
https://i.imgur.com/eAlLeLs.jpg
第48話
蕾塞以三段爆炸將電次擊墜
https://i.imgur.com/s0gAWKa.jpg
鏈鋸人用鋸鏈束縛敵人
https://i.imgur.com/TQaSbl6.jpg
第69話
電次用鋸鏈束縛敵人
https://i.imgur.com/FOIaezq.jpg
(八)第88話~第90話 對應 1~9話
鏈鋸人斬殺敵人的終結技架勢
https://i.imgur.com/6ufFVmN.jpg
第8話
電次斬殺蝙蝠惡魔的終結技架勢
https://i.imgur.com/K2IpRx8.jpg
MKM把人當成狗看待
https://i.imgur.com/gFL4Wj0.jpg
第6話
公安高層把惡魔當成狗看待
https://i.imgur.com/Z8AZOEv.jpg
大眾崇拜鏈鋸人導致其弱化
https://i.imgur.com/CWoUQ7G.jpg
第6話
惡魔的強度取決於人們對它的恐懼
https://i.imgur.com/RtvbwiY.jpg
MKM以小小紅為人質迫使鏈鋸人防禦
https://i.imgur.com/H8lc3I5.jpg
第7話
蝙蝠惡魔以貓咪作人質逼迫帕瓦聽令
https://i.imgur.com/a1TBBAq.jpg
鏈鋸人遭千年之長槍穿刺重傷
https://i.imgur.com/iTyyqOm.jpg
第9話
電次遭水蛭惡魔穿刺重傷
https://i.imgur.com/kgVcgRz.jpg
帕瓦倒臥在腸子和血泊之上
https://i.imgur.com/oIdlbT9.jpg
第9話
帕瓦倒臥在腸子和血泊之上
https://i.imgur.com/64m02up.jpg
波奇塔為了拯救電次開口和帕瓦對話
立下約定
https://i.imgur.com/RuEH3OH.jpg
第1話
波奇塔為了拯救電次開口和他對話
訂立契約
https://i.imgur.com/Yx0AzWc.jpg
帕瓦擊殺支配惡魔和被支配的公安
https://i.imgur.com/BLdnnVv.jpg
第1話
電次擊殺喪屍惡魔和被操控的流氓
https://i.imgur.com/kFhcVM3.jpg
MKM召喚喪屍惡魔
https://i.imgur.com/KCToGKN.jpg
第1話
武士刀的爺爺被喪屍惡魔操控
https://i.imgur.com/bcnZkpT.jpg
(九)帕瓦的劇情回溯專區
2020.10.24更新
第90話
標題:超帕瓦
https://i.imgur.com/TZWKwSl.jpg
第4話
標題:帕瓦
https://i.imgur.com/cYwTWb0.jpg
自稱最初的大總統
https://i.imgur.com/WNn5T0n.jpg
第4話
自認比所有人類高等
https://i.imgur.com/DOMxQl5.jpg
被MKM質問 緊張得抱住鏈鋸人逃跑
https://i.imgur.com/3fJT2O7.jpg
第5話
被MKM質問 緊張得抓住電次卸責
https://i.imgur.com/Fkkr7WM.jpg
用盡全力保護搭檔
https://i.imgur.com/T0nSCs4.jpg
第9話
用盡全力拯救貓咪
https://i.imgur.com/TJWek0N.jpg
對MKM的威脅利誘毫無招架之力
https://i.imgur.com/8H6WMOQ.jpg
第5話
對MKM的威脅利誘毫無招架之力
https://i.imgur.com/OFHtayS.jpg
為了達成目的可以欺騙或倒戈
https://i.imgur.com/S1zs04Y.jpg
第6話
為了達成目的可以欺騙或倒戈
https://i.imgur.com/j3xWTHm.jpg
是本大爺的功勞...!
https://i.imgur.com/QfLHlPa.jpg
第5話
都是本大爺的功勞哇!!
https://i.imgur.com/vCUhUue.jpg
帕瓦線尚未收束的劇情:
聽命於其他惡魔卻遭到背叛
https://i.imgur.com/qitH79p.jpg
三、根據以上的情報整理,
可以得到兩個結論。
(一)劇情回溯進行到90話時,
已經與第1話的事件重合,
代表主線已幾乎收束完成。
餘下未收束的僅有電次和波奇塔
最初的狀態,
也就是二者皆為獨立個體的狀態。
https://i.imgur.com/tvjMbeR.jpg
以及他們初次相遇訂立的契約
https://i.imgur.com/S3n7elt.jpg
這兩個未收束的劇情,
很有可能是未來走向的關鍵。
(二)藤本樹從一開始就擬定好
全作的劇情大綱,
才有可能以第81話為轉折點,
使劇情回溯如此工整。
他運用劇情結構本身,
將創作講求的前後呼應,
建構得妙筆生花、出神入化。
當我整理完這些情報之後,
心中盡是敬佩與感動之情。
若有機會,
真想當面跟他說一聲:
「樹,你好厲害。」
-完-
附錄:
帕瓦之前明明就在喪屍堆裡面開無雙
https://i.imgur.com/Hb86WjC.jpg
這種演技會被MKM看穿的喔?
https://i.imgur.com/ZElvFU8.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VapT2yr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603483458.A.F35.html
並沒有
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 04:13:14
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 04:16:01
→ wl2340167: 有點牽強==不過藤本會重複利用類似的場景倒是看的出來4F 10/24 04:16
推 m1974: 後面有些對不上,但整體而言算很棒的推理7F 10/24 04:26
推 NDSL: 有些蠻窗簾的不過大體上能看出藤本應該有這個想法9F 10/24 04:44
推 Eighter: 有點神 先預防性朝聖11F 10/24 04:52
推 ttk620: 好...好像很厲害...13F 10/24 05:02
推 sufate: 好…好耶,天…天能?16F 10/24 05:12
推 SRNOB: 神串留名 汪
不過又一個有趣的要完結了啊 還剩剩什麼?海賊王嗎18F 10/24 05:18
還不一定吧,看作者心情跟人氣如何
推 ltytw: 好耶20F 10/24 05:29
推 roc24: 我開始相信你了22F 10/24 05:39
宗教經典滿常用這種敘事手法的
推 s87269x: 我信你了,一個兩個還有可能是湊巧24F 10/24 06:02
推 thatblue: 突然覺得 難怪喪屍會在這奇怪的時間點登場 也許真有可能27F 10/24 06:19
我也是看到喪屍才確定真的不對勁
推 Fice: 鏈學家37F 10/24 06:47
→ LonyIce: 好牽強 這樣也算數?38F 10/24 06:48
推 Lex4193: 還有人記得deja vu就是既視感的意思嗎XD不是車速快40F 10/24 07:05
原本標題想用Deja Vu,想說很多人會以為是豆腐店就改了
推 indiroia: 覺得只是藤本愛用出現過的場景41F 10/24 07:05
推 way7344: 快推,之後就能說早看出來了:)42F 10/24 07:23
推 XLcock: 終結技一模一樣有夠帥43F 10/24 07:24
推 doom3: 超前朝聖47F 10/24 07:35
推 Ectel: 好像不是不能朝聖48F 10/24 07:41
推 DMWei: TENET49F 10/24 07:42
推 SydLrio: 萬勝節!玩聖傑!萬聖節!玩勝傑!50F 10/24 07:46
圖書館就是每個人的心田
推 teddy: TENET55F 10/24 08:02
推 kumokochiu: 還蠻潮的 但後面為了對齊劇情太跳tone 反而沒像前面那麼喜歡了
不過這大概就是藤本愛的B級片感吧62F 10/24 08:18
→ twic: 不要硬湊好嗎 有些反轉處又沒「依序」...
像帕瓦背叛電次也是65F 10/24 08:21
如果真的每話依序就不會這麼美了。
我有註明是幾話匯合成一個橋段回溯喔
→ hydra6716: 藤本:我根本沒想這麼多 每天想到什麼畫什麼好嗎72F 10/24 09:03
推 harehi: 預防性好耶74F 10/24 09:11
推 SeunCC: 預防性朝聖76F 10/24 09:20
推 HFang: 我逐漸理解一切77F 10/24 09:22
→ undeadmask: 啊...雖然故事中一些細節不難看出藤本喜歡用前後呼應的方式來寫作,但這篇舉的很多例子也太硬湊了。78F 10/24 09:28
劇情討論必然有主觀認定呀,這種事情只能靠討論來琢磨吧
經你這麼一說還有MKM的擁抱呢
因為是推理還沒發生(公布)的事情呀
推 YLTYY: 太神啦83F 10/24 09:46
推 MarXXXX: 汪 好耶 萬聖節 我逐漸理解一切了85F 10/24 09:51
我是猜波奇塔會便當啦
推 rronbang: 招式方面可能只是作者沒梗,不過劇情收束很明顯,總覺得隨時可能第一部完結97F 10/24 10:29
看他心情跟人氣如何吧,也希望別拖太長
確實推論只有三之(一)那麼一點而已,
因為光整理就沒力氣了
推 Hscyin: 超前朝聖 好屌104F 10/24 10:58
推 YeaPa: 有一些很有欸 預防性朝聖111F 10/24 11:30
推 taco303: 原來是天能阿,我還以為是鏈鋸人呢~~所以接下來應該
就是電次跟波奇塔分離,但發現電次還留有鏈鋸人的力量
兩隻鏈鋸人合力鋸爆MKM然後說:我喜歡像MKM這樣的人~~~117F 10/24 11:57
說起來電次如果大膽示愛,
MKM說不定會臉紅然後弱化
推 stussy: 好.....好耶!!121F 10/24 12:09
推 ewc024: 你樹學家是不是123F 10/24 12:38
這個哏到達了新的高度
推 waitan: 好耶
我逐漸理解一切127F 10/24 13:13
推 Asuit: 好耶130F 10/24 13:32
推 HciR0006: 難怪怪最近幾話即時感很強131F 10/24 13:35
推 emilio: 萬…萬聖節!134F 10/24 13:48
推 dWoWb: 我....先推一個 媽~呀~140F 10/24 14:43
推 Dysean: TENET141F 10/24 15:14
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 16:41:51
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 17:10:29
推 benboy: 超前朝聖 如果說中再回來推一次XD144F 10/24 18:06
噓 stark333: 有些不用硬推= = 推幾個很重要的就好 像那個收尾姿勢147F 10/24 19:52
我自己是沒有硬推喔,因為我不是光憑動作之類顯而易見的事情判斷為對應的。
可以指出覺得很怪的地方作討論喔
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 20:21:48
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/24/2020 21:58:21
→ martin1007: 不是 雖然你努力的想用相同的紅字串起來,但還是差太多了,大多都是根本不一貫的描述156F 10/25 06:06
如果100%雷同前面劇情的話,
這部早就被罵翻了吧。
這其實是已經存在的敘事手法喔。
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 12:50:25
※ 編輯: WhoChaos (27.242.126.210 臺灣), 10/25/2020 13:15:06
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