看板 C_Chat作者 owo0204 (寒武紀魔乃粉)標題 [20秋] 魔女之旅03伊蕾娜行為有不妥嗎時間 Sun Oct 25 12:21:49 2020
如題
雖然這是上禮拜劇情了
還是想討論一下
防雷
防雷
上一集裡面
花田事件&女奴隸事件
伊蕾娜路過碰到會誘惑人去吃的花田
看一下就路過
女奴隸事件
看一下就路過
我看各地的實況串
好像都因為這個有爭論
但我覺得
伊蕾娜就只是路過旅客
根本不知道裡面水有多深
不碰也是合情合理之事
而且當地人看到她是魔女也沒有開口請她處理
當地人都不急了，伊蕾娜更沒必要跳進去吧
奴隸事件
嚴格來說是別人的家務事
伊蕾娜如果硬要管，也說不過去
除非她出錢把奴隸買下來或動用暴力逼迫村長或殺死村長
但前者各種窒礙難行，何況她也不一定有錢
買了也不方便帶在身邊
放生的話一個無依無靠奴隸，得到自由往往只會更慘
後者做法就跟中國小說沒兩樣
看不爽就用暴力逼人改正或殺人
而且她原本就只是路人，沒有出手的義務
想出手就出手，不想出手也沒什麼
因為本來就跟她無關
她是魔女伊蕾娜不是大俠伊蕾娜
但是不是有不少人覺得有能力路見不平就要幫
所以各地實況串才會戰成一團啊？
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→ AkikaCat: 是。實際上你一個旅人能做的也不多。幫了奴隸然後呢？帶上路是累贅，留著的話你現在救了她也不見得用。
* 漏字：不見得有用。1F 10/25 12:22
推 CjackC: 照她魔女的立場 搞不好還是支持花田的
同樣是生物 人類沒高一等6F 10/25 12:23
推 dibblo: 超級英雄看太多了,真以為能力越大,責任越大,誰理你們啦9F 10/25 12:24
推 tsukirit: 阿就不是阿 她帶花進城裡 提醒兒子送禮物11F 10/25 12:26
→ owo0204: 我是覺得如果對方有開口跟魔女求助，那或許可以幫一下
問題是這兩案不管是花田居民還是女奴隸都沒跟魔女開口，人家沒求還去幫，搞不好還被嫌雞婆12F 10/25 12:26
→ tsukirit: 根本就加速了悲劇 這不是旁觀，她根本催化了15F 10/25 12:26
噓 c80352: 花帶進城之前就燒了 是哥哥不顧死活硬要去找妹妹17F 10/25 12:28
推 lcw33242976: 帶花進城是被騙啊，就算不提醒送禮，
兒子看到瓶子想起來要送還是會送啊19F 10/25 12:28
→ c80352: 伊蕾娜不提醒都遲早會送 這也要算到她頭上? 你是欠嗆?22F 10/25 12:29
推 loliconOji: 她是出來旅遊的不是出來拯救眾生的
好事會做壞事也做了不少23F 10/25 12:29
→ owo0204: 哥哥看到花+衣服
應該就知道妹妹凶多吉少了，自己決定要去的怪不得人25F 10/25 12:29
推 Irenicus: 奴隸事件如果是巫師3的支線 大概會是救了奴隸之後
會在另外某個地方遇到變成強盜的奴隸27F 10/25 12:30
→ owo0204: 瓶子禮物遲早會送，根本沒差29F 10/25 12:30
→ Irenicus: 更何況又沒人開口要幫忙==30F 10/25 12:30
→ owo0204: 這種無謀生能力的奴隸
突然解放她
不是八成變乞丐強盜小偷就是變妓女，因為她根本沒辦法自己謀生
最慘的就是前腳剛救後腳就被抓走再賣一次
反而留在村長家至少還有吃有穿32F 10/25 12:32
推 marssss: 她是外出旅行見世面 不是矯正世道之旅吧...
看不爽當地風俗人文習慣就出手 這不是旅行者該做的事情38F 10/25 12:35
推 x2159679: 可是花是她帶的 嚴格來說她並不是沒有關係40F 10/25 12:36
→ Khatru: 只是作者為了寫這種黑暗故事，沒寫好而已41F 10/25 12:37
推 WindSignal: 這部的狀況是，作品的調性有被隱藏，沒追的人看到覺得跟想像中不同吧，並不是故事有問題42F 10/25 12:37
推 c80352: 嚴格來說 妹妹本來就死定了 哥哥的心願也只是見到妹妹44F 10/25 12:38
→ WindSignal: 如果一開始就知道很黑，應該會有一些人會不追45F 10/25 12:39
推 QT1020: 都看到瓶子了還說她不救是錯的，那這篇也白看了46F 10/25 12:39
→ c80352: 臨死前至少沒什麼遺憾 旁人只是擅自為兩人的死悲慟而已47F 10/25 12:39
推 tobias114: 當然不妥啊 版友去旅行都會幫忙處理當地糾紛的= =48F 10/25 12:40
推 Sageazure: 花田就動畫加了銷毀的鏡頭跟僵屍大軍讓人容易亂想49F 10/25 12:41
推 scotttomlee: 這兩篇是作者早期故事，可能連他自己都還不知道是不是要寫黑，或許根本沒打算要寫黑，後來的無民就很清楚了50F 10/25 12:43
→ baychi999: 合理啊 她只是個旅行者 沒有要拯救世界保護和平那些 沿途記錄所見所聞而已53F 10/25 12:43
推 FCPo011674: 花田可能還有一點點討論空間，瓶子她能幹嗎？55F 10/25 12:43
→ nrl952006: 旅人在旅行中本來就會遇到一些有好有壞形形色色的人事物啊。
沒有不妥的感覺在，你能幫就幫～能力有限58F 10/25 12:45
→ Kapenza: 想想如果是奇諾路過觀眾會不會有這種反應61F 10/25 12:46
→ nrl952006: 而且對方有提出要求時再幫不遲。無故介入就感覺很雞婆無誤了62F 10/25 12:47
→ afking: 奇諾更無情，可是她可能太不爽就出手
伊蕾娜也很隨性就是了，看第二,四集64F 10/25 12:47
推 falken: 沒有不妥。但我覺得劇情超無聊，不懂想表達什麼66F 10/25 12:48
→ loserloser: 我不知道有沒又記錯 作者好像有說很喜歡寫這種劇情
代表他本身不就知道這劇情容易讓觀眾看會有什麼感覺怎麼還會覺得主角的行為4合理的67F 10/25 12:48
→ afking: 不過真要比奇諾跟這部的話，目前我覺得奇諾寓意更深70F 10/25 12:50
推 x2159679: 花田這個故事感覺就是個衰小故事71F 10/25 12:50
推 shawntwo: 本來就是熱心的人才會主動躺渾水，一般人都直接略過72F 10/25 12:51
→ x2159679: 沒有任何寓意 主角也和故事沒有任何互動73F 10/25 12:51
推 Khatru: 沒記錯的話是一開始作者就像寫這種黑暗的故事，而且寫道都快被腰斬了74F 10/25 12:51
推 kengqdtt: 感覺跟奇諾不太一樣，因為她是魔女，而且這部世界觀魔女應該沒那麼普通。感覺像是醫生旅行中，遇到需要急救的人，但他就紀錄一下旅行記錄，不出手因為不想改變平常人的生活。我身為普通人是覺得怪怪的啦76F 10/25 12:51
→ x2159679: 應該說我也不太懂花田這個故事想表達什麼 有人知道嗎?80F 10/25 12:52
→ afking: 不會啊，她跟奇諾相同點就在目的都是見識這個世界而非改變81F 10/25 12:53
→ x2159679: 不 可是1~2集故事的主體都在伊蕾娜身上82F 10/25 12:53
→ afking: 奇諾另一組主角，西茲行動就不太一樣了83F 10/25 12:54
推 Khatru: 他就是想寫這種故事，你要真細讀的話，作者也不能跟你講出個所以然來84F 10/25 12:55
→ A10: 動畫表現就一副 我只是路過 掰掰 就是這樣才糟糕86F 10/25 12:56
推 Ben40: 作者就是爽寫什麼就寫什麼啊 反正主角人設弄得香一點就能出動畫了87F 10/25 12:58
→ A10: 奇諾這點表現的很好 能幫一點但你要自己想辦法89F 10/25 12:58
推 kengqdtt: 但奇諾雖然是神射手（？，他的旅人身份被抓住或有為難都還可以想像，所以純見聞不會突兀，堂堂灰之魔女純見識，有點浪費魔女這個設定，不如寫個吟遊詩人見識這世界吧...90F 10/25 12:59
推 Khatru: 簡單來說，他寫這種黑暗故事，你以為作者背後藏有什麼隱喻之類的，但其實是沒有，他就是純粹寫爽的而已94F 10/25 13:00
推 x2159679: 花田看起來啥都沒說 可是幸福之瓶的寫法又好像有寓意96F 10/25 13:08
→ Adiakyan: 人家又沒有跟你開口求助，自以為是隨便出手未免也太狂妄了一點吧，後面可以看出來如果有跟伊蕾娜求助的話她多多少少都會幫點忙的97F 10/25 13:09
→ x2159679: 可是哥哥那個樣子看起來根本就被心控了耶 怎麼可能求助101F 10/25 13:10
→ Adiakyan: 寫文章本來就不一定要有寓意，是從小到大被國文課荼毒成看任何文章散文小說一定要有寓意喔102F 10/25 13:10
→ x2159679: 前面都說植物會放魔法控制人了 當然不可能求助104F 10/25 13:10
推 nrl952006: 初期差點腰斬，但現在12月出15卷...... 可以期待能二106F 10/25 13:12
推 siro0207: 想要有寓意的話其實也能講啦 花田就是說不要隨便答應別107F 10/25 13:12
→ nrl952006: 期了嗎w? 想看更多我可愛的イレイナ<3108F 10/25 13:12
→ siro0207: 人的委託 即使看起來沒有惡意109F 10/25 13:12
→ siro0207: 幸福之瓶則是幸福之事也可能帶來悲劇111F 10/25 13:13
→ owo0204: 周邊居民也沒拜託魔女去滅花田
而且搞不好魔女看花田吃人覺得只是正常大自然獵食過程
心態跟看動物星球一樣吧
動物星球攝影師看到獅子抓羚羊也不會打死獅子救羚羊112F 10/25 13:14
推 scotttomlee: 故事不一定要有寓意，個人是覺得作者純寫雙沒其他含義比好像有埋東西的故事有趣就是116F 10/25 13:16
推 a129634: 伊蕾娜本來就沒義務幫！就一堆人整天想情緒綁架118F 10/25 13:18
推 afking: 寓意當然是加分，只要不要變有說教感就行
這部目前我覺得可惜的是不夠魔幻?我覺得這是"魔女"的優勢119F 10/25 13:18
推 akira00150: 其實我看的時候有點不懂 好像對魔女沒有什麼敬畏之心121F 10/25 13:21
→ afking: 其實只要對方有要求，伊蕾娜還真的會幫122F 10/25 13:21
→ owo0204: 敬畏之心之前我也疑問過惹123F 10/25 13:21
→ afking: 二,四集都是125F 10/25 13:21
→ owo0204: 可能魔女有人管不能亂扁人吧126F 10/25 13:21
→ afking: 看起來村長差點被扁就是了127F 10/25 13:22
推 scotttomlee: 說到魔女要素 剛看完小說第三集真的爽 因為確實用到128F 10/25 13:22
推 kengqdtt: 當然可以不用幫啊，但設定上就不需要是魔女了。醫生旅行遇到要急救的人，不急救而打開小日記寫下社會上的不公義，這樣有比較不教科書吧130F 10/25 13:23
→ scotttomlee: 魔女要素 應該說只有魔女設定才能進行故事
動畫加村長色瞇瞇打量伊蕾娜就有些超過了...133F 10/25 13:23
推 Kamehame: 我伊蕾娜在原作也覺得自己是旅人 不管怎麼樣都不該插手管事情 自始至終都是旁觀者135F 10/25 13:25
→ scotttomlee: 因為原作伊蕾娜常常被酸沒身材 還被說胸部平坦XD137F 10/25 13:25
→ Kamehame: 閒事管太多不管就好的方面還是壞的方面都有影響138F 10/25 13:26
→ kengqdtt: 奇諾遇到政府或團體的問題，覺得麻煩或危險，所以只觀察ok啊，雖然要殺應該也殺得光啦。這部魔女寫得會放隕石飛萊飛去，然後寫旅遊小品。就戈像在看哆啦a夢，故事不用道具在講述人世間滄桑139F 10/25 13:26
→ owo0204: 可能跟江戶武士切捨御免一樣
魔女可以砍普通人
但事後很麻煩
要寫報告跟審查
可能還會被拔階
伊蕾娜衝動想動手想到之後很麻煩就算了
猜測啦，因為魔女好像有類似協會的機構
可能對此有一定規範吧143F 10/25 13:27
推 scotttomlee: 與其說是規範 不如說若是亂搞 被別人提委託請其他魔女來處理 會更複雜就是151F 10/25 13:28
→ kengqdtt: 主角換成超強吟遊詩人還是超強數學家，幫不上忙還能理解，（忘記是不是）一年選一個的灰之魔女，這設定有點浪費啊153F 10/25 13:29
推 jackie1115: 很多人是不是忘了人家老媽第一集才要她遠離危險，她可沒忘記自己老媽出門前的叮嚀156F 10/25 13:30
推 QT1020: 花田可以單純是旅行見聞啊，你現實中是有看過這種花嗎
就寫點幻想中的世界也不錯159F 10/25 13:30
→ jackie1115: 不是一年選一個，考試每年都有很多場，考過後在魔女門下修行的時間長短看師傅決定161F 10/25 13:31
推 GR3eeeN: 而且把第四集跟第三集一起看就會覺得很矛盾164F 10/25 13:32
→ scotttomlee: 動畫瓶中那篇改得微妙的地方是 讓伊蕾娜對村長動怒165F 10/25 13:32
推 jackie1115: 如果是委託就算了，第三集她都沒有無償幫忙的義務吧166F 10/25 13:33
→ jackie1115: 無民之國那個是她一開始對公主很有好感，好心讓她吃住168F 10/25 13:34
→ GR3eeeN: 唯一能解釋就只能說伊蕾娜不是正常人吧171F 10/25 13:34
→ x2159679: 第三集的故事不管主角是不是伊蕾娜都沒差吧172F 10/25 13:34
→ ce173310: 打擊萬能主角看太多，每個事件都要插一腳去解決，魔女演的其實只是現實反應173F 10/25 13:34
→ x2159679: 那為什麼要選伊蕾娜當主角?
我說的不是合不合理 而是為何要這樣寫175F 10/25 13:35
→ x2159679: 如果故事都是跟伊蕾娜沒關係，那1~2集伊蕾娜的塑造就沒意義了178F 10/25 13:35
→ scotttomlee: 不可能都跟伊蕾娜沒關啦 後面某魔法學校沒她就沒故事然後應該會演的劊子手 她自己就是受害者180F 10/25 13:37
噓 c80352: 心控個頭啦 哥哥明明沒被蠱惑 花一發現就拿去燒了還怎麼吸？ 如果他真的被洗腦了 那為什麼其他人沒事？ 他明顯是在意識清醒下自投羅網的 只因為妹妹在那裡182F 10/25 13:38
推 kengqdtt: 本來就沒有幫忙的義務，但女角設定上就可以不用那麼不普通，史上最年輕，但為了不給她俗人的期望，讓她隨意逛逛，怎麼說，是不落俗套啦，但就很浪費185F 10/25 13:38
→ owo0204: 魔女相當於主角的自保能力而已八
花田如果不是魔女早就下去了
村長那邊不是魔女就變性奴二號189F 10/25 13:41
推 scotttomlee: 因為還有人十歲就當見習了...13歲成為魔女(他國天才192F 10/25 13:42
推 keezer: 說真的 大家只是想看主角賣萌而已193F 10/25 13:42
推 kengqdtt: 那個國家最年輕就夠厲害了，但最年輕要幹嘛，天真嗎，好像也不是，強嗎，又陷入萬能主角的窠臼，應該是香吧194F 10/25 13:43
→ scotttomlee: 不 其實她有時還蠻天真的沒錯 只是有經驗就會預防
雖然強 但遇到危機也是有 只差是主角不會變屍鬼(?196F 10/25 13:44
→ scotttomlee: 我覺得等到之後動畫演到伊蕾娜主動干涉和雞婆的故事大概會再一波討論就是XD(不是說她旁觀嗎?XD199F 10/25 13:51
噓 machiner: 隨便介入萬一被哥布林輪姦怎麼辦201F 10/25 14:05
噓 c80352: 樓上嘴真臭 你才欠被肛202F 10/25 14:20
推 innona: 你可以看漫畫這兩段跟動畫差蠻多的
不知道怎麼動畫會改那樣203F 10/25 14:22
噓 c80352: 又一個拿漫畫當原作的，欠噓205F 10/25 14:23
噓 innona: 啊是不能比較喔 兇三小206F 10/25 14:26
→ oppaidragon: 不知道動畫會什麼要這樣?? 因為原作是小說啊www207F 10/25 14:27
噓 c80352: 你拿官方二創的漫畫質疑動畫怎麼這樣改是不能嗆喔 還是你有閱讀障礙才看不了小說208F 10/25 14:30
噓 linsection: 看小說她差點把花帶進城卻沒有一絲一毫愧疚，我覺得不行
不想幫忙是無所謂，只是看不出來寫這故事想表達什麼，隨便換個路人當主角不是也一樣？210F 10/25 14:30
→ siro0207: 因為換路人當主角就不是魔女之旅了 然後那個路人主角也只能用這一回 因為一旦吸入花香就沒救了214F 10/25 15:02
推 QEADZCXS: 不然一個旅行家去個國家還要順便解決政變嗎？217F 10/25 15:11
推 susuki747: 干涉他人的人生是要負責的
除非放棄旅人的身份 不然怎麼做都是有限的218F 10/25 15:16
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