看板 C_Chat作者 supersd (阿拳)標題 [問題] 有關金閃閃的歷史疑問時間 Thu Nov 12 18:57:07 2020
就是fate裡面一直罵人“雜種”的吉爾伽美什
補完了06版fate stay night，開始補zero，補了1/3左右，還是很多疑問，想上來問對歷史
熟的板友一些問題…
1.彈幕一直有人說他統治了巴比倫，很偉大，但我去查了wiki他的經歷與史詩的大概內容…
他是兩河流域蘇美城邦的烏魯克王國的國王…這也差太多了吧？到底他有統治巴比倫嗎?(時
代有差耶)沒有的話，為何這麼多人會誤會？是因為他擁有啥巴比倫的寶庫？
2.fate stay night2006版，金閃閃說王者之劍源自北歐還是啥的傳說，所以也是他的寶庫
出品的…
這裡我也很不解…什麼時候蘇美人管到英格蘭湖底了呀？一來許多神賜的寶物在他的年代搞
不好根本還沒創出來…二來就算你收集了雛形，到真的被創出來或賦予人類時都隔幾千年了
，再加上使用者的應用與修為，早進化到完全不同的樣子了～比如你可能收集了一隻鳥的雛
形，神蹟是可以下蛋，現在做出來的是B-117隱形轟炸機與F-35B，可以丟炸彈與射飛彈…憑
甚麼你金閃閃的寶庫取出來的元祖就比較強?正好相反吧？你拿的是原型prototype，後來的
人拿的時候是更進化的版本，就像志志雄的刀，一開始沒斬人也燒不起來，是斬了很多人之
後才能燒(雖然累積人油這點很唬爛啦)，後來拿到的比較強吧？
3.金閃閃開口閉口就罵人“雜種”，一開始我還真不知道對蘇美城邦來說，怎樣才算純種?
後來才知道他看得起的就算，跟實際留著何種血脈好像無關?
但以後來的世界觀點來看……就像常常有人笑日本戰國時代那些大名的戰爭，只是鄉長在互
打，根本就很小規模……(我其實是反對這觀點的，帶大軍也是有無數幕僚在輔佐，不是都
一個帶頭將領做到死)
然後金閃閃的城邦根據wiki約6～7萬人…雖然在數千年前已經算是世界最繁榮的城邦，但現
在看，大概就里長等級！區長就打贏你了，更不用說是鄉長了～他到底哪來的自信，可以叫
那些英靈們“雜種”呀？隨便一個帶過兵的英靈，可能都帶過比他帶過更多的軍隊呀………
在亞歷山大面前，地方行政官員照領民數量排隊，金閃閃要退後到看不到了吧？
到底金閃閃是真的很偉大?還是根本沒啥了不起，只是型月特愛他?還請歷史高人解答～～
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推 llabc1000: 人類最古胖虎，不管你是誰有什麼寶物，通通都是胖虎的1F 11/12 18:58
推 a123444556: 2要解釋很簡單 既然知道兩河流域是文化的起源 那擴散出去後的產物有一定成分是抄襲兩河流域文化 因此他有5F 11/12 18:59
推 junior1006: tm世界觀貴古 你的所有問題都可以用這個解答7F 11/12 19:01
→ junior1006: 至於雜種他就只是單純隨便找一個詞來罵 跟血統無關9F 11/12 19:02
噓 owo0204: tm就越古越強，他那麼老當然屌大啊
然後他那個寶庫概念不是實際發明，而是後世傳說多少都有抄襲最古老的兩河，那他就能管到你
但像湖中劍這種他就沒有10F 11/12 19:03
→ LOVEMS: 烏魯克民萬夫莫敵 所以請自行在數量後面加4個014F 11/12 19:03
推 owo0204: 然後你不能用城邦人口來看啦
金閃閃在治國的時候旁邊都還在呼呼嘿嘿
時空背景不同15F 11/12 19:05
→ HATEBBS: 你嘴巴說要講歷史 但史觀差到這樣很多東西很難跟你講19F 11/12 19:06
推 ntupeter: 埃及當時文明應該比兩河先進啦 只是精力都在造金字塔上然後我當年那篇的竹王子被永桶了 ㄏ20F 11/12 19:06
→ oppaidragon: 因為TM的金閃已經只是借用歷史傳說的原創角色了 他的22F 11/12 19:08
推 swbthj: 因為他是作者親兒子 作者說他寶庫內什麼都有23F 11/12 19:08
→ HATEBBS: 先說捏他的吉爾迦美什史詩 有幾個關建詞 基什 埃蘭25F 11/12 19:09
推 owo0204: 自己最雜 2/3神 1/3人26F 11/12 19:09
→ oppaidragon: 這麼說吧 你查的wiki有跟你講他面對的是各方神明 妖27F 11/12 19:09
→ a502152000: 2.就唬爛 最好兩河文化圈影響到全世界文明 這麼神28F 11/12 19:10
→ eva05s: 不要用型月創作來學歷史30F 11/12 19:12
噓 battlecat: 憑他是作者yy的化身，歷史上就只是一個強姦犯昏君；看tm舔金閃懶趴然後貶低伊阿宋，那嘴臉真的想吐31F 11/12 19:12
推 ntupeter: 因為聖經受兩河文化影響極深 基督教又塑造了西方文化33F 11/12 19:12
→ a502152000: 跟史實矛盾 基本上就當是借用名字存在就好了34F 11/12 19:12
→ ntupeter: 這非常可能是tm的邏輯 認不認同就是另外一回事了36F 11/12 19:13
推 johnli: 以阿宋明明評價是越來越好吧38F 11/12 19:13
→ ntupeter: 而兩河文化已知最古老的文學創作 就是這部
伊阿宋在古希臘埃斯庫羅斯的史實<美狄亞>中 被塑造一個前渣男後又讓人同情的對象39F 11/12 19:13
→ HATEBBS: 基什之王是蘇美萬王之王與天命之王的代名詞 然後史詩裡42F 11/12 19:15
推 tinghsi: 歷史上??? 現在連他到底存不存在都還沒直接證據44F 11/12 19:16
→ ntupeter: 更正 美狄亞的作者是歐里庇德斯45F 11/12 19:16
→ oppaidragon: 以文化觀點來說TM這樣設定是有其道理的 至於後來逐漸46F 11/12 19:16
→ tinghsi: TM的金閃就當作是史詩的二創就好了 連史詩都只是創作了47F 11/12 19:17
→ oppaidragon: 變成金閃A夢 什麼世界秘密都知道的中樞人物就又是另一回事了XD48F 11/12 19:17
→ HATEBBS: 基什王被金閃降服把王權給他 原本史詩吹的就是他是最強埃蘭是蘇美文明與史詩宿敵 被金閃打爆送王位給小恩50F 11/12 19:18
推 RalphWang: TM世界觀內的解釋是，魔法強度是看神秘度，越古的東西神秘度越高，越接近根源就越強。神代更是完全用不同的法則在運作了。烏魯克就連鄉民放到現在都是妖怪強度。至於寶具，本質上都是概念兵器，用是魔法把概念變成武器，而不是科技產品，同樣是越古老越強。
而包含相同概念的寶具就是彼此的衍生物，概念衍生物的原始版本一定在最古老的城邦烏魯克有一份。
所以英雄王什麼人都能嗆。52F 11/12 19:20
→ HATEBBS: 再加上殺渾巴巴一路殺到黎巴嫩 差不多史詩吹的是世界之王60F 11/12 19:23
→ RalphWang: 現實的參照部分就是神話學的角度來說，一堆神明和神話概念都是兩河流域文明開始的並且向外傳播的。TM的設定是以這個事實為底去擴張發想的61F 11/12 19:24
推 cheric: 這得開兩個學期6學分來講「神話歷史和型月設定緒論」64F 11/12 19:25
→ HATEBBS: 史詩中已打爆降服蘇美已知世界 像周天子或秦始皇那樣65F 11/12 19:25
→ cheric: 通常有神話色彩的就是比較強 而且愈古老愈強66F 11/12 19:25
→ HATEBBS: 當時文化觀就當詩歌吹他是世界最強的王與共主 不只一城68F 11/12 19:27
噓 owo0204: 不過我就不懂為啥金閃寶庫裡有中國武器了
東亞文化也是抄兩河嗎==69F 11/12 19:28
→ cheric: 而且Gilgamesh的契形文字石板是現存最古老的文學作品71F 11/12 19:28
推 Keyblade: 簡單來說就是 型月說他是 他就是72F 11/12 19:29
→ cheric: 東亞文化很多都來自兩河流域 去查查青花瓷的來源吧73F 11/12 19:29
→ HATEBBS: 現代如果統治兩河到地中海 波斯也算領域德法英總和的大國74F 11/12 19:29
→ cheric: 東亞最早的戰車也是晚中東好幾百年76F 11/12 19:30
→ HATEBBS: 史詩吹的不會比亞帝或始皇小太多 然後數萬你要有概念77F 11/12 19:31
→ HATEBBS: 到中世紀在歐洲都是國際大都會級別 不超過二十個的大城79F 11/12 19:34
推 efkfkp: 地球歷史不等於月球歷史END現實歷史上沒有確認出現過神代神明異星神捕食游星克蘇魯，拿三國志的內容嗆無雙蛇魔演出錯誤沒有意義80F 11/12 19:37
→ HATEBBS: 現代水電發展供應真的神 但對棉被王那些可能幾千人不到的還真有吹的本錢 而且是在紀元幾千年前 狗哥那些該算塞主83F 11/12 19:37
推 kingroy: 日本大名的戰爭把視點放到下面的兵上就真的很鄉長互打阿85F 11/12 19:40
→ HATEBBS: 型月也是借鑑這些元捏 說要談史但自己沒史觀的很的累人86F 11/12 19:42
推 johnli: 某些人很愛吹的現代人很多 拿到現在只是村長 就是作品裡金閃最不爽現代人類的其中一個原因 人真的就只是無限繁殖 但對他來說一點價值都沒有87F 11/12 19:43
→ HATEBBS: 有趣的是算正史的列王碑上 也題及金閃時代有奪得基什王權90F 11/12 19:45
推 efkfkp: 實際上關原之役與大阪之役都有接近三國時期最大戰役赤壁之戰的總參戰人口，考慮到時代背景，比起同時期明朝中葉日本確實人口比較少，但說日本戰國打架都跟村長械鬥一樣根本是吃到小粉紅口水，難道三國時代也是村長械鬥？91F 11/12 19:47
推 MsSLKing: 吉爾伽美什史詩在文學上以及宗教上都有開創性的的地位95F 11/12 19:49
→ HATEBBS: 那可是自創世傳下來的天命王權 史詩吹世界霸主也算有所本至於雜種和型月世界觀的金閃上面講很多了 就看型月設定96F 11/12 19:51
推 cheric: 中華本位史觀的都很喜歡貶低其他文化 不過中華這兩字就
一百年前才發明的概念98F 11/12 19:54
→ HATEBBS: 史觀不好要談很累 然後有人亂噴昏君的 好像沒這種評價耶研究與神話都是賢君與雄主居多 被各王朝崇拜刻雕像
當然古代文明和古代王的價值觀跟現代有落差啦(茶100F 11/12 19:58
推 BangSaint: 看fate的有在care歷史的嗎？103F 11/12 20:07
→ cheric: 樓上請搜尋Satoman 翼龍大的文章
喜歡二創和喜歡歷史是沒有衝突的104F 11/12 20:26
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