看板 C_Chat作者 bluejark (不錄了)標題 [閒聊] 推特熱議:更高技術的VTUBER有搞頭嗎時間 Mon Nov 30 17:40:04 2020
https://twitter.com/thecodemiko/status/1332954045326082049
Miko
@thecodemiko
WANNA SEE SOME TECH?!! This is Miko being mocapped live by technician with facial tracking!
https://i.imgur.com/T4BRW4e.jpg
一個引起VTUBER圈討論的一篇
目標在TWITCH發展的V-streamer技術示範
大家看到2D皮已經是三四年前泛用的技術
現在的3D皮還在發展中
以前的技術人臉有些卡卡的
因為技術的進步人臉補抓很精準了
可以做到完美重現表情的地步
以及提高到接近3D動畫等級的畫面
推特網友們感到驚豔
你覺得這樣的技術會比較吸引觀眾嗎
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推 apulu0507: 這樣看起來蠻詭異的...?還是是我的偏見?2F 11/30 17:41
→ wl2340167: 恐怖谷來了== 我的口味還是要再廢萌一點5F 11/30 17:41
→ npc776: VR做愛指日可待8F 11/30 17:41
推 sumarai: 米哈遊在yt有個頻道常放技術展示9F 11/30 17:41
→ Israfil: 再這樣下去說不定恐怖谷就要出來了10F 11/30 17:41
推 shinobunodok: 我覺得這不是板上的想要的 不過我覺得可以先把那個眼睛一直抖的問題解決 嘗試看過看他們眼睛一直抖受不了12F 11/30 17:41
→ ckwing03: vtuber就是要動漫感啊 人型太真我可以去看真人啊
除非是非人型17F 11/30 17:42
推 SOSxSSS: 這單純只是要換臉和身材而已吧22F 11/30 17:42
→ arubaru: 這麼真我乾脆看真人24F 11/30 17:42
推 shigurew: 這是不錯的技術,等同不漏臉的真實實況主25F 11/30 17:42
→ linzero: 成本啊,動作、表情追蹤不便宜吧26F 11/30 17:43
→ r30307: 把技術應用在賽璐璐3D的表情演算不就可以了27F 11/30 17:43
推 as3366700: 現在holo跟彩虹也不少人用3D直播得很開心啊 技術成長28F 11/30 17:43
→ r30307: 不一定要往擬真走呀... 一堆恐怖谷是在恐怖啥31F 11/30 17:43
→ as3366700: 當然有搞頭,模型做得讓人有恐怖谷那是另一回事32F 11/30 17:43
推 Shawn5689: 就家用3d升級上去啊 幾年後是必然的吧34F 11/30 17:43
推 linnx: 太真人乾脆掛濾鏡真人直播就好了35F 11/30 17:44
推 eric20601: 如果不同畫風也可以這麼靈活 應該很有用吧36F 11/30 17:44
推 s82015969: 做成overwatch那種3d可以38F 11/30 17:44
→ linzero: 本夠粗,應該可以砸出好萊塢特效等級等吧39F 11/30 17:44
推 GTOyoko5566: 如果說技術方面,絆愛就是頂尖了啊,再上去甚至接近真人就到達恐怖谷了,不看好41F 11/30 17:45
推 bobby4755: 看彩虹holo就想要有能互動的二次元人物
跟這個的市場應該不太一樣43F 11/30 17:45
推 Bigzha: 我是來看2D anime girl的==45F 11/30 17:45
→ bnn: 口型捕捉、動作細膩、二次元表情符號和效果結合46F 11/30 17:45
推 d0922030: 那就直接看真人不就好了 你3D皮想長怎樣就去整啊47F 11/30 17:45
→ linzero: 印象有人在開發,把一般影片的動作,經判定後複製到3D模組上的技術48F 11/30 17:45
推 sai007788: 絆愛不就是VTuber3D模組的頂峰了嗎?50F 11/30 17:45
推 waggamsn: 把角色畫質弄成死亡擱淺那樣呀51F 11/30 17:45
推 DAEVA: 日本畫風變歐美畫風53F 11/30 17:46
→ Bigzha: 擬真我看真人就好看你幹嘛54F 11/30 17:46
→ d0922030: 不過這個技術往獸控打可能很有效果喔 除非你3D皮跟貓電影一樣57F 11/30 17:46
→ Adiakyan: 往擬真走我幹嘛不直接看真人就好62F 11/30 17:47
推 YOAOY: 要擬真不如看真人就好了...63F 11/30 17:47
推 Pocer: 恐怖谷67F 11/30 17:47
推 eric20601: 看一看想到HO家用3D手還不會動= =70F 11/30 17:47
→ bnn: 還有配件比如說尾巴耳朵要會自主搖來搖去那些真人不好弄得啊71F 11/30 17:47
推 Sasamumu: 圖片裡給我的感覺就是兩個真人阿72F 11/30 17:48
→ groundmon: 要擬真看真人就好+1 那是喜歡真人偶像的客群吧73F 11/30 17:48
噓 corlos: 皮再精美也要中之人駕御得來才有賺頭77F 11/30 17:49
推 cheric: 那用掛濾鏡的技術應該更簡單79F 11/30 17:49
推 pheather: 以後會不會有真人tuber假裝是這一類Vtuber炒話題啊81F 11/30 17:49
→ linzero: 動作表情真人扮演,3D模組可以用絆愛那種很動漫的,不會恐怖谷吧83F 11/30 17:50
→ Xavy: 沒人規定VT一定要動漫感吧86F 11/30 17:50
噓 anyanyaa: 我是來看二次元油皮的,要擬真3D我幹嘛不去看真人奶台就好89F 11/30 17:51
→ Xavy: 你看那些修圖真人實況主,都修到看不出原本樣子了
用類似的技術應該就行了?92F 11/30 17:51
→ bnn: 擬真3D換皮也很便宜啊 真人沒法三個月大整形一次94F 11/30 17:51
推 shigurew: 很棒的技術,以後應用在VR,再也不用整形95F 11/30 17:51
→ arzon: 記得現在技術已經成熟很多了 但問題是預算問題96F 11/30 17:51
→ su4vu6: 以後就變進到VR理了97F 11/30 17:51
推 sai007788: 現在一半以上的VTuber3D皮都還沒贏過絆愛100F 11/30 17:52
推 IB1SA: 2077 elite miko101F 11/30 17:52
→ tommy72392: Melody Mark那種比較適合這類的表現法104F 11/30 17:53
→ kingbemmy: 恐怖谷了解一下 太過擬真只會反噬105F 11/30 17:53
推 andy0481: 這就不同風格的油皮而已 早就有這種技術了但成本高以外106F 11/30 17:53
→ andy0481: 根本沒多少受眾 那搞這幹嘛108F 11/30 17:54
推 GTOyoko5566: 現在回去看老愛的影片,那個表情變化跟生動程度還是目前最強技術110F 11/30 17:55
推 Khatru: 高質量!112F 11/30 17:55
→ d0922030: 感覺歐美會喜歡這風格 但是想不到吃這風格的人為什麼不選擇真人實況主的理由114F 11/30 17:55
推 js850604: 花這麼多錢搞這個不如找真人,最省錢省事116F 11/30 17:55
→ Xavy: 你看現在的3D CG電影會感到恐怖谷嗎? 用那種臉就沒問題啦118F 11/30 17:56
→ su4vu6: 因為虛擬可以做到真人做不到的事情121F 11/30 17:56
→ anumber: 去看底特律變人的幕後製作就知道122F 11/30 17:56
推 afking: 不是恐怖谷問題,你真的去看那些擬真系的動態捕捉會發現表情常常很硬,要達到遊戲大作的程度一定得大量後製124F 11/30 17:56
推 oo2830oo: 笑死 又不是在做遊戲 是要多真 搞VR互動可能還比較好127F 11/30 17:57
→ afking: 動漫皮的優勢就是不用捕捉細部表情128F 11/30 17:57
推 Sinreigensou: 有差吧 例如我就喜歡惡魔獵人四的美型,惡魔獵人五用真人建模我就沒那麼愛,這就是不找真人的理由129F 11/30 17:57
→ CYL009: 你還要自己配頭盔吧131F 11/30 17:57
推 Sechslee: 恐怖谷... 而且現在串流2D皮有時候都會卡了 3D卡成狗132F 11/30 17:58
→ afking: 至少也要貼一堆點在人臉上134F 11/30 17:58
推 STAV72: 午夜熊快出VTuber啦!(敲碗)135F 11/30 17:58
推 Yui5: 某個I社出的性感海灘系列,原本2D皮超棒,轉3D我整個呃呃呃136F 11/30 17:59
推 acopika: 不是3D問題 而是模組跟背景的問題 這張跟現在大家常看的138F 11/30 18:00
→ linzero: 動漫皮的表情可以用誇張的N號表情替換,不用像真人五官表達情感那樣細膩139F 11/30 18:00
→ acopika: 風格差太多 就算他是弄2D的也會很奇怪141F 11/30 18:00
推 WLR: 覺得可愛的皮比擬真的皮還有搞頭142F 11/30 18:01
推 Sinreigensou: 其實就是一級玩家 看過就懂 根本沒什麼
沒道理一級玩家能接受這不能接受143F 11/30 18:02
噓 qwe78971: 還不是假的 剩初音迷會看 然後幻想 可憐146F 11/30 18:03
推 kasumi999: 更高技術要更高成本阿,就賺不回來阿147F 11/30 18:05
推 Daxin: 也有市場吧,就像I社有戀活跟人工少女,不衝突148F 11/30 18:05
推 kaj1983: 皮只要做得好看我覺得技術進步都算加分150F 11/30 18:06
→ Annulene: 技術當然重要 不過也不是絕對的 彩虹的技術力就比齁強 企劃也更多變 不過成長的速度就沒齁快152F 11/30 18:06
→ kaj1983: 看來戀活實況的日子不遠了XDDD154F 11/30 18:06
→ Annulene: 這乍看有點獵奇 不過弄成動漫風應該就不一定156F 11/30 18:07
推 Yui5: 初期holo轉彩虹時我真的超驚訝技術力差那麼多的…158F 11/30 18:07
→ linzero: 有在賣技術服務的159F 11/30 18:07
→ Yui5: 看到小海牛各種手勢就覺得超萌XD161F 11/30 18:08
推 doorsky: 想看艾莉塔直播吃巧克力>_<163F 11/30 18:10
推 kurtsgm: 恐怖谷啊 不太看好164F 11/30 18:11
推 ks007: 太像人不太行吧165F 11/30 18:13
推 yukari8: 先看看你開台要花多少錢吧 開爽的當技術展示當然沒差167F 11/30 18:14
推 Sinreigensou: 其實就是從演2次元角色變成演那些3D遊戲角色而已
這樣想就懂了168F 11/30 18:14
推 dogee: 中國選秀不就3D的,整個很詭異,這就跟動畫一樣,該2D就2D,不然我幹嘛不看真人就好了174F 11/30 18:18
推 durimoo: 如果引進pornhuber的話就可以看到巨乳巨屌扶它的live了耶176F 11/30 18:18
推 Sinreigensou: 就跟你說有差了 卡社RE引擎開始用真人建模我就不愛還是喜歡以前的日系美型178F 11/30 18:20
→ milk830122: 而且要做一個跟原畫畫風一樣的3D模型那價錢很難普及180F 11/30 18:20
→ afking: 完全擬真+動態捕捉的市場就不只是V了184F 11/30 18:22
→ afking: 試想加上VR/AR技術會多屌186F 11/30 18:23
→ milk830122: 2D跟3D現在是風格差異而不是技術進步的關係189F 11/30 18:24
→ AkikaCat: 這從根本上來看,是畫風問題192F 11/30 18:25
→ jerry931017: 樓樓上正解 重點是捕捉技術 不是2D或3D的問題194F 11/30 18:25
推 egg781: 3D模可以再調啊,請脫褲魔建還不是很多人真香197F 11/30 18:26
→ afking: 問題是擬真要做到不違和的表情會比2D難199F 11/30 18:26
推 LastAttack: 還是有那種模擬獨有,別於真人的韻味在,不用愁沒人看200F 11/30 18:27
推 jerry931017: 有些人看到任何擬真的東西就要喊恐怖谷 是剛學到新詞是不是= =203F 11/30 18:29
→ Annulene: 以後能弄成3d混2d風格也不錯 像是日番有些就是混合2次元的3d人物 有立體感又不會太奇怪205F 11/30 18:29
推 egg781: 其實也有人在用了,APOKI就3D的啊208F 11/30 18:31
→ LastAttack: 會不會比較吸引觀眾這點不好說,反正不會一邊倒,就像209F 11/30 18:31
推 smallvul353: 不是不行啊 你捏個marie rose的出來我肯定看
可是如果捏的不好會有恐怖谷210F 11/30 18:31
推 democrat: 這東西注定失敗,vtuber能崛起也是因為有超低成本的 FaceID 可以用214F 11/30 18:32
→ egg781: 訂閱數慢慢爬,現在也爬到20幾萬了,3D是可行的216F 11/30 18:32
→ Annulene: 嗯 就覺得他們在想3d的話 弄成能接受的應該也行 這也還在優化就是了 可能就是更平價化217F 11/30 18:32
噓 bearkitten: 這不就和遊戲一樣是個假議題嗎?一味的追求畫面的提升,但劇情卻糞的要死,硬要玩家吃屎,你吃嗎?但一邊吃一邊說好香的人也不在少數啦219F 11/30 18:33
→ egg781: 不過這個成本比較高,幕後團隊要好222F 11/30 18:33
推 casko: 機器人會故意做的不像人 是有原因的223F 11/30 18:34
→ NomeL: AI:225F 11/30 18:35
→ Annulene: 對 應該會有人弄成引擎 直接套用 就是3d二次元人物之類 像ue也能弄出dq11的卡通風格那樣226F 11/30 18:37
推 egg781: 是說3D化又不一定都會捏成擬真型,日本人來建不就好了228F 11/30 18:37
推 dnek: 先把絆愛級普及好嗎231F 11/30 18:40
→ st2k8: 日本建過了啊,斗內還可以一直丟3D物件效果很不錯了,只是大概設備關係所以都是特別節目才有232F 11/30 18:41
→ egg781: 不會在C恰貼韓國,只是要說那是可行的,只是工作團隊應該不少人236F 11/30 18:43
推 chiayu81: 這拿來換臉AV比較有搞頭,以後看片前先自己捏臉238F 11/30 18:44
推 isaka: vt觀眾就是二次元宅為主啊,不是技術問題241F 11/30 18:49
推 twic: 恐怖谷243F 11/30 18:52
推 egg781: 真那麼恐怖也沒辦法從一開始5萬爬到23萬吧= =,當然23萬並不多244F 11/30 18:53
推 Tawara: 那看真人不就好了250F 11/30 18:59
→ chu630: 覺得不錯耶 這還不到恐怖谷 可以接受251F 11/30 18:59
推 lan4ni: 太像真人了 嘔嘔嘔252F 11/30 19:00
推 arrenwu: 可以試試看 但我自己是沒那麼喜歡253F 11/30 19:01
→ egg781: 動畫朝擬真以前有啊,但是票房炸掉254F 11/30 19:02
推 d0922030: 如果是pronhuber用的話 我一定看爆255F 11/30 19:02
噓 bomda: 沒搞頭 好噁 歐美仔會喜歡把257F 11/30 19:03
推 LastAttack: 說動畫沒往擬真走是只想到日本動畫吧==去看看愛死機器259F 11/30 19:04
推 egg781: 你暴雪搞個D.VA我覺得也是很多人看262F 11/30 19:05
推 djyunjie: 就動畫來講 3d也不會取代2d263F 11/30 19:06
推 devicer: 恐怖谷理論知道嗎 現在就很剛好了269F 11/30 19:19
推 ga2006221985: 3D NSFW的片子看多了,我看到這種3D大概都只會當作pornhuber,然後想說他什麼時候才要脫271F 11/30 19:22
推 waitan: 太擬真很噁心 日系畫風就很棒了274F 11/30 19:25
推 undeadmask: 至少要做到底特律變人那種等級才不會恐怖谷,但如果可以弄到跟真人一樣,那何不直接找帥哥正妹來實況就好?275F 11/30 19:25
推 arrenwu: 跟真人一樣不就失去套皮的意義了
我覺得photo-realistic 跟 真人 是不同的概念277F 11/30 19:27
推 juncat: 可以直接貼真人皮演出280F 11/30 19:30
推 akanokuruma: 那不就是真人修圖直播嗎 要不然就是看太空戰士(?282F 11/30 19:32
噓 grandwar: 靠杯喔~窮酸肥宅覺得好玩的東西又要他媽的加一堆高級我都懂的科技墊高投入門檻了283F 11/30 19:36
噓 grandwar: 搞到最後都不知道是在搞技術障礙還是讓這東西好玩有趣286F 11/30 19:39
推 MAXcafe: 大部分人想要偏日系的,除非你要做色情直播,那歐美系就適合
看vtuber就是看一個與現實“簡單的分界”而已287F 11/30 19:43
推 zylsg5347: fuck go back.jpg291F 11/30 19:48
→ tactics2100: 那麼逼真應該很燒錢 能回本嗎?
如果是拿來辦活動 比如聲優代言新周邊直播互動
可能還比較適合295F 11/30 19:56
推 arrenwu: 船長開!
啊 錯頻XD298F 11/30 20:00
推 bag3781299: 如果建模做得像FF7 RE那樣我就可以接受 賞心悅目又不會產生排斥感300F 11/30 20:02
推 LonyIce: 其實還不錯啊 可以虛擬身分304F 11/30 20:05
推 yen0829: 皮只是要素之一,大家追的還是中之人的演出跟meme306F 11/30 20:10
推 simpleclean: 說真的立繪可愛就好了 觀眾要的只是一個形象
你看虹那個live2d... 五官只會抽搐還不是看得很爽308F 11/30 20:21
推 eeveelugia2: 這再上去就步入恐怖谷了 我要擬真不會去看真人台主就好?311F 11/30 20:42
推 orange0319: 可以啊,3D的本本、上古卷軸18禁模組大家用那麼開心,vtuber往這方向也是有市場的313F 11/30 20:52
推 twlicn: 我比較想要2D角色的表情追蹤315F 11/30 20:57
推 oTQTo: 說真的皮可愛就80分起跳了322F 11/30 21:37
推 tylerfirst: 雖然不太喜歡這種模型風格 但技術進步是好事 也不一定要用在VT上324F 11/30 21:40
推 dean0213: 擬真又不完全真人會有恐怖谷 那還不如真人上326F 11/30 21:45
推 onnax: 如果營運方負擔得起成本,中之人有實力然後皮是影片的這隻的話我個人覺得很好啊327F 11/30 21:47
推 aaaaooo: 軟體再怎麼生動還是軟體 除非能跳進螢幕裡330F 11/30 21:56
推 egg781: 3D是開發市場不是拿來搶2D的,也搶不贏就是了333F 11/30 22:57
→ RaiGend0519: 以後VR MMORPG裡面的NPC都不是NPC,是真人
只要玩家有全身觸感模擬設備就能跟真人NPC...
「龍潭重工 月圓谷百坪現代風設計 一坪100虛擬幣」會有人在裡面舉牌顯示這玩意↑334F 11/30 23:21
推 wsx88432: 這種技術拿來研發一級玩家比較有用 用在VT超浪費338F 12/01 00:09
推 LastAttack: 我敢說在那該恐怖谷的肯定沒點進去或看過一級玩家那種動畫片342F 12/01 09:53
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