看板 C_Chat作者 laptic (靜夜聖林彼岸花)標題 [閒聊] 新冠肺炎讓動畫開天窗！日本動畫師嘆：已無法不靠中國時間 Thu Mar 12 17:12:21 2020
https://udn.com/news/story/6812/4409381
2020-03-12 16:54 聯合新聞網 / 綜合報導
新冠肺炎（COVID-19）疫情在全球蔓延，遭殃的產業不只觀光、航空業，許多娛樂休閒活
動都跟著停擺，甚至連日本動畫也陷入無法如期播出的窘境，連帶使得動畫界待遇惡劣的
問題再度浮上檯面。
2月至今，日本已有《A3!》、《科學超電磁砲T》、《Re：從零開始的異世界生活》等動
畫，宣布因受新冠肺炎影響延後播出，令許多人一頭霧水，疫情與動畫何干？一名動畫師
就在推特上語重心長的解釋：「日本已無法不仰賴中國動畫師了。」
「日本的動畫人才嚴重不足，即使是現有的人手增加10倍也不夠」，日本動畫師nawasuta
在推特表示，「由此次新冠肺炎可知，如果不借助中國動畫師的力量，日本動畫做不出來
、也無法完成。」而會造成這種情況，主因就是日本製作動畫的待遇太差，導致只能外包
給中國廠商。
參與過《灼眼的夏娜》、《OVERLORD》等知名動畫製作的資深動畫師中野彰子，曾不只一
次批判日本動畫界有多血汗。他回應nawasuta的推特補充道，因為畫動畫的單價低廉到無
法在日本生活，才會外包出去，過去是發給韓國，後來韓國物價上漲，就轉發給中國，因
而造成今天日本動畫人才越來越少的困境。
有網友回應，他從事動畫相關工作的朋友，公司就因疫情與中國廠商斷了合作，現在每天
都加班加到快要過勞死。有人憂心，若現況不改善，投入的人越來越少，日本動畫界會就
此逐漸衰敗。也有人指出，其實這種情況不只出現在動畫界，許多從中國進口零件的產業
都會遇到相同的問題。
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看來似乎是沒辦法的事……
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淩波不過橫塘路，但目送、芳塵去。錦瑟年華誰與度？
月橋花院、瑣窗朱戶，只有春知處。
飛雲冉冉蘅皋暮，彩筆新題斷腸句。若問閒情都幾許？
一川菸草、滿城風絮，梅子黃時雨。
——【北宋】賀鑄《青玉案・凌波不過橫塘路》
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→ justice00s: 還不如讓一年的動畫作品量減少到80 90年代的數字算惹4F 03/12 17:13
推 nanachi: 日本動畫遲早會泡沫化5F 03/12 17:14
推 vm4m06: 你沒有辦法阻止廠商往國外找廉價勞力6F 03/12 17:15
推 digitai1: 這就是人家的一貫政策啊 從製造到動畫到遊戲 全部投資代工到一個程度 到時候你不想合作不想接受指揮都不行7F 03/12 17:15
→ digitai1: 全部殭屍削價之後 你也再也無法恢復本地化生產10F 03/12 17:16
→ vm4m06: 而且動畫的出資者其實很多，也不可能做到總量控管12F 03/12 17:16
→ a2334436: 作畫外包可以扯到動畫人才變少13F 03/12 17:16
→ vm4m06: 只能透過市場機制，讓經營不善的出資者或是品質不佳的動畫工作室退出市場14F 03/12 17:18
推 roc074: 講再多你們日本也沒有能力去改，不如全部放給中國做還比較好，人家有錢有技術，你們日本就提供畫風就好。16F 03/12 17:18
推 Yosoro: 季番數量砍半就好了 一季出40、50部太多了19F 03/12 17:20
推 ciafbi007: 除了動畫業 一堆勞力活像是農業也仰賴外來的人力 日本3月底可能就吃不到新鮮蔬菜了20F 03/12 17:20
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: ACG的未來真的在對岸...22F 03/12 17:20
推 vm4m06: 又不是中國那種總量控管式的宏觀調控23F 03/12 17:22
→ pheather: 這裡也寫了，一開始是韓國外包，韓國人力成本上升到中国24F 03/12 17:22
→ pheather: ，那中国人力成本上升的話就是繼續找下一個人力成本低廉26F 03/12 17:22
→ vm4m06: 中國才有辦法用審查機制來總量控管27F 03/12 17:23
→ pheather: 的國家繼續同樣模式，製造業也是同樣的路。這次是提前來28F 03/12 17:23
→ vm4m06: 但其實這樣養出來的動畫也不好看29F 03/12 17:23
推 johnli: 代工的未來還差不多30F 03/12 17:23
推 Fate1095: 老闆永遠只會想要廉價勞工,日本顧不到人就外包中國31F 03/12 17:24
→ johnli: 只要還是共產黨 中國ACG能有什麼未來34F 03/12 17:24
→ pheather: 到的事件打亂了尚未完成的準備，但整個世界都在準備尋找下一個世界工廠的趨勢不會變35F 03/12 17:24
→ vm4m06: 美日其實還是用資本主義的市場競爭機制來培養整個動畫產業鏈37F 03/12 17:25
→ YoruHentai: 一堆人都在叫 也不是只有日本 中國本來就一堆代工40F 03/12 17:26
推 vm4m06: 像中國那種社會主義思維的，不競爭培養不出好東西41F 03/12 17:26
→ safy: 日本的薪資結構就這樣, 你要壓低成本只能跨國合作...42F 03/12 17:27
推 dragon8844: 日本動畫感覺比較偏向產業結構的問題 上游的角川之類的大出版商不想解決的話 下面的動畫公司也無能為力44F 03/12 17:27
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 中國競爭才激烈吧= = 有人怕不是還活在改革開放前46F 03/12 17:27
→ safy: 說中國如何, 可是台灣動畫代工的卻還停在原地47F 03/12 17:29
→ chuckni: 提供畫風真的是笑死XDD49F 03/12 17:29
推 vm4m06: 中國現政府在什麼都審什麼都管，這種情況怎麼用自由市場競爭??50F 03/12 17:29
→ safy: 如果一樣的錢能在台灣請到人做動畫,難道品質會提升嗎(笑52F 03/12 17:30
推 sdg235: 沒辦法台灣薪資也漲了，現在代工最底層只能找中國，之後大概會移到東南亞53F 03/12 17:30
→ vm4m06: 以為現在還在改革開放時代??外人看來根本在搞小文官
文革55F 03/12 17:30
→ sdg235: 等鄉民老了，大概會看到非洲人開始幫大家代工57F 03/12 17:31
→ safy: 阿日本就找外勞了阿XDDD59F 03/12 17:32
→ yenhawk: 那麼激動的講中國現狀怎麼樣沒有意義啊，日本思維不改60F 03/12 17:32
→ vm4m06: 遊戲版號審查，自製劇從劇本開始就要先審過才能播62F 03/12 17:32
→ yenhawk: 就算不用中國，下一步也是東南亞、南亞、非洲之類63F 03/12 17:32
→ YoruHentai: 找中國勞工外包沒問題 有問題的是本國人的薪水 不過就跟這篇關連不大64F 03/12 17:33
→ vm4m06: 而且完全沒標準，政府說你能播才能播66F 03/12 17:33
→ a125g: 以前台灣也有接代工 後來也是漲價就轉移惹
現在台灣比較偏發展3d接歐美的單(?67F 03/12 17:33
→ a125g: 反正就是能costdown就costdown 下一個真的就是東南亞惹70F 03/12 17:34
→ vm4m06: 總量控管這種事情也只有中國做的到71F 03/12 17:34
→ safy: 代工跟能不能在當地播根本沒關係73F 03/12 17:34
推 Fice: 劣幣逐良幣的下場74F 03/12 17:34
→ safy: 現在是一堆人寧願投入輕小說也不想畫漫畫XDD75F 03/12 17:34
推 johnli: 這種狀況也不叫中國ACG有什麼未來77F 03/12 17:35
推 vm4m06: 我說的是「動畫數砍半」這種思想，這種就是在做總量控管，而不是市場競爭78F 03/12 17:35
→ Fice: 以為能靠支那人cost down，結果卻是跳進他們的玩法80F 03/12 17:35
→ safy: 雖然說中國怎麼樣, 但台灣比中國還慘也是事實...81F 03/12 17:36
推 YoruHentai: 到底在說什麼 難道你也要指責那些受代工給中國受中國影響的企業嗎82F 03/12 17:37
推 a22224738: 我想看很多動畫 可是也不希望動畫師們活不下去QQ84F 03/12 17:37
→ safy: 一堆電子3C也都是中國代工的, 包含美國的iphone也是85F 03/12 17:37
→ safy: 當年革命機的強暴戲碼也是中國代工的, 難道有被審查嗎XD?87F 03/12 17:38
推 vm4m06: 我說的是「動畫數砍半」這種思想88F 03/12 17:39
→ chocopie: 雞蛋放同一個籠子的後果就是這樣89F 03/12 17:39
推 Bansar: 看來抗日動畫指日可待 ㄏㄏ91F 03/12 17:40
→ safy: 有些人提出思想審查就蠻奇怪的, 中國商人要賺錢,日本也要賺92F 03/12 17:40
→ chocopie: 作品延後公開/發售，也是有損失的。
現在起，誰懂得分散風險，誰就贏。93F 03/12 17:40
推 YoruHentai: 這也不是放一個籃子的問題 一個環節斷掉 整個動畫就一定會受影響95F 03/12 17:40
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 大陸早就不流行抗日 反倒美日頻出抗中奇俠 2333397F 03/12 17:41
→ safy: 又不是什麼原創作品,一定要在故事中加入中國人拯救世界=_=98F 03/12 17:41
推 vm4m06: 其實應該是出資方跟出資方競爭，動畫工作者想辦法提升實力，做出讓消費者掏錢的動畫99F 03/12 17:42
→ yenhawk: 別太天真了好嗎，一個地方時薪100，一個地方時薪10
你會願意把多少人力放在時薪100的那個地方？101F 03/12 17:42
推 otaku5566: 這種價格標，層層下去都要找最省的，自然從底層開始崩104F 03/12 17:42
→ safy: 當你投資三倍以上的薪資, 你能得到三倍的利潤嗎=_=?
而且中國代工的, 又不是每一部都是崩的
日本自己畫的, 以前也是一堆都是崩的105F 03/12 17:43
→ safy: 這種接代工技術和品質提升,就算只有人家七成品質
人家薪資是1/3 那為什麼不使用?109F 03/12 17:45
→ skyhighgay: 不少產業都在哀嚎 又不只動畫業 一堆產業的代工跟物料都在中國那邊111F 03/12 17:45
→ safy: 這種代工就有代工的玩法, 你給多少錢中國代工也產多少品質 你只想低成本,中國當然拿去練兵養人才阿...
中國體制內互相搶單還是會比內部訓練出的品質和技術
所以中國在成長, 日本在衰退, 而台灣這麼多年只有重裝機神113F 03/12 17:46
推 Nravir: 沒人才(X) 沒便宜(O)117F 03/12 17:48
推 beetlej: 近年的動畫九成都糞作糞品質，靠中國根本飲鴆止渴118F 03/12 17:48
→ safy: 我是沒看全日本作品, 不知道九成這數據怎麼算出來的
但是的確有很多不錯的作品, STAFF名單會有掛上中國人119F 03/12 17:49
推 kaede0711: 這個就是產業鏈過度依賴中國的後果啊 再舔中嘛122F 03/12 17:49
→ yenhawk: beetlej：日本都把自家動畫師壓榨成那樣，難道你以為他們就會給中國代工很多錢？當然也少啊，那還期待甚麽品質124F 03/12 17:50
→ safy: 中國就算再怎麼麼條件差, 人家就是在這環境下學習和成長126F 03/12 17:51
→ kaede0711: 就跟台廠西進台灣薪資水平被拉低一樣啊 一樣的錢可以多請10個 你憑什麼拿更多127F 03/12 17:51
→ kaede0711: 不然反中浪潮怎麼掀起來的 川普說的沒錯啊 一堆人工作130F 03/12 17:51
→ Yosoro: 動畫整體品質還是提升的拉 但業界並沒有比較好133F 03/12 17:52
→ safy: 反中可以啊, 人家沒有人力產能 台灣能去頂嗎?134F 03/12 17:52
→ kaede0711: 然後中國靠寄生別的國家養肥 再來輸出意識形態讓其他國家一堆蠢蛋說他們好進步好強要更加深交流135F 03/12 17:52
→ yenhawk: 所以那些工作撤出中國，就會回美國、台灣了嗎？137F 03/12 17:53
→ Yosoro: 一季這麼多動畫互咬，收視群就那麼多 動畫量砍半才是上策138F 03/12 17:53
推 cactus44: 真這麼講有多少台灣年輕人願意做看護和勞工的...139F 03/12 17:53
推 chiz2: 舔中飲鴆止渴140F 03/12 17:53
→ safy: 現在擔心的是這個日本產業技術外移後, 中國會崛起
但中國審查機制下是能產生什麼作品? 這種需要擔心?141F 03/12 17:53
推 vm4m06: 互咬的結果，活的下來的才是強者，資本主義就是這樣競爭的144F 03/12 17:55
→ Fice: 擔心的是中國會干涉創作146F 03/12 17:55
推 kaede0711: 中國花了20年才被世界養肥成現在這樣 怎麼可能說撤就撤 但是難道就不需要再花個20年慢慢撤出嗎？ 肯定會發生的嘛 低階勞動力永遠會有新興國家願意接班 會不會像中國這麼愛盜取智慧財產成天想做大就是另外一回事147F 03/12 17:56
推 otaku5566: 就算中國消失，這些老闆也是改包給人一樣多的印度代工永遠都在追求低成本151F 03/12 17:56
→ safy: 就算你寫個抗中神劇, 在日本系統下也不可能拿去動畫化拉..153F 03/12 17:58
→ kaede0711: 一定會有國家接手啊 所以根本不用替先進國家擔心勞動力的問題 中國的問題一直是來自於他們不甘於只想當個合作夥伴 而是想輸出意識形態去統御別的國家154F 03/12 17:58
→ safy: 那他們自己有技術就自己出阿, 中國人自己就有砸錢拍電影了 票房好不好先不談, 劇情這種根本就是自己爽就自己挑戰
不然台灣的動畫電影那個是怎麼來的
就退一萬部說中國要打統戰所以所有輕小說改編都要經手好了157F 03/12 18:00
推 HARUbo: 武漢肺炎武漢肺炎，正名中國共產武漢肺炎161F 03/12 18:02
→ safy: 超電磁砲和 RE:0 你覺得能怎麼改出中國價值???162F 03/12 18:02
→ safy: 就沒有啊XD 不然台灣怎不去搶這一塊165F 03/12 18:04
推 fidic1643: 不只動畫界 其實很多產業都是這樣 被中國養肥 該學習脫離它們了166F 03/12 18:05
推 pheather: 印度是個有潛力的地方，人力成本還沒起來，影視工業又相168F 03/12 18:06
→ pheather: 對地成熟，說不定過幾年就會看到印度外包製作的Anime了170F 03/12 18:07
推 WindSpread: 這是老闆的問題，關中國工作室屁事，人家也是打工仔罷了你以為地位很高？還統戰咧173F 03/12 18:10
推 a204a218: 你要怎麼不準別人出動畫，人家出錢的都沒意見了難道路人說不准出就不出喔175F 03/12 18:10
→ bluejark: 日本那種薪資與要求叫台灣人去做可能都不想做177F 03/12 18:11
推 otaku5566: 很多人過度在意中國，其實印度也是有13億人口179F 03/12 18:13
→ WindSpread: 觀眾或製作者對動畫可能有很多期許，但是在部分金主眼裡動畫就是一種宣傳工具而已，作為廣告能帶起話題性即可。日本動畫的未來？從業者的待遇？關我屁事，我就一介賣書的。180F 03/12 18:13
推 a204a218: 你跑去跟角川說為了提升動畫品質，你那些拉基異世界輕改別出了，把動畫公司的資源讓給別人，人家只會覺得你有毛病而已184F 03/12 18:14
→ nanachi: 日本動畫未來會成為廣告宣傳而已187F 03/12 18:14
推 CODDDD: 日本ACG血汗，中國ACG中共191F 03/12 18:17
→ bluejark: 中國會願意做是因為有內需動畫市場發展192F 03/12 18:18
推 arrenwu: 不是啊 今天換成外包印度好了，啊如果印度有傳染病還不是一樣情形？193F 03/12 18:18
→ bluejark: 因為談到中國就嗐78講 以前日本是給南韓代工196F 03/12 18:22
推 siro0207: 那麼南韓或印度會偷技術嗎?197F 03/12 18:24
推 arrenwu: 底層原畫那也沒什麼技術偷不偷吧 人家畫久就是會進步啊199F 03/12 18:27
推 otaku5566: 以前台積電梁孟松就是被三星挖角阿，哪有什麼不偷201F 03/12 18:28
推 WindSpread: 會啊，中國會偷啊，其實新海誠為了天氣之子去中國宣傳的時候就已經被抓起來把腦袋掉包了，現在檯面上那位是假的，如何創作百億級電影的技術已經在中國手上了，再來只等著做一部曠世大作然後被焚化局禁播，你滿意了嗎？202F 03/12 18:29
推 tsming: 餓死＋1207F 03/12 18:29
→ siro0207: 所以挖角過去還帶走了台積電專利的技術?208F 03/12 18:29
→ arrenwu: 梁孟松的情況講挖角比較怪，因為台積電內部在鬥他
但你原畫外包中國沒這種問題 因為技術人才都在日本209F 03/12 18:30
→ otaku5566: 後來梁孟松就被台積告了懷疑洩漏技術阿，自己查好嗎211F 03/12 18:32
推 arrenwu: 台積電立場上一定會告他啦212F 03/12 18:33
→ bruce79: 日本原畫外包中國 怎麼說的像日本在賣台一樣w214F 03/12 18:34
→ BAR21: 畫動畫的有這心態註定毀滅216F 03/12 18:41
推 alinwang: 以前日本也有給台灣代工的219F 03/12 18:45
推 siro0207: 查了一下 根本是這個人自己不守業界規定 自己洩漏秘密220F 03/12 18:45
推 isaka: 這東西也不是一個沒了隨便找另一個便宜的就好，要不然找第三世界最便宜，要慢慢發展起來但是薪資水準還沒跟上前那一段期間的國家才好用，還要考慮穩定性222F 03/12 18:50
→ jaeomes: 也難怪動畫品質跟以前有差225F 03/12 18:51
→ arrenwu: 動畫品質現在其實比以前高很多XD226F 03/12 18:51
推 a204a218: 比以前差你是跟那些錢很多的OVA比嗎227F 03/12 18:56
推 otaku5566: 以前崩的也不少只是你沒看，像夜明前的琉璃色的高麗菜229F 03/12 18:57
→ arrenwu: 看動畫經歷超過10年的都看得出現在比以前強太多了230F 03/12 18:58
→ siro0207: 現在是因為技術在進步 很多東西可以仰賴電腦吧232F 03/12 19:03
→ yenhawk: 講現在比以前差的要不要看一下gun道233F 03/12 19:06
→ siro0207: 所以就算差 也不太可能會比以前差234F 03/12 19:06
→ arrenwu: 別的不說，CG技術每一年的成長都很明顯235F 03/12 19:07
推 butten986: 難怪現在品質感覺有幾幀會特別誇張236F 03/12 19:09
→ gametv: 製造業都知道要分散風險了，動畫公司齁zzzz237F 03/12 19:10
推 ko330: 日本慣老闆太多吧，宅宅消費力一直很高身邊看動畫的也越來越多238F 03/12 19:10
推 ZealZhang: 是說近年動畫的收益有變高嗎？ 看最近BD的銷量好像都沒以前好了240F 03/12 19:16
推 vm4m06: 看動畫有沒有抱到手遊的大腿242F 03/12 19:22
推 a204a218: ACG的產值一直都在增長的，現在是多媒體連動的時代了，看BD早就不準了244F 03/12 19:23
→ vm4m06: 現在人不喜歡買bd但很喜歡課手遊246F 03/12 19:23
推 arrenwu: 因為手遊有虛擬道具啊XDDD247F 03/12 19:24
推 vm4m06: 別小看標榜著ip授權的免洗糞game，分個1/10的授權費，賺的都比賣bd周邊什麼的還要多248F 03/12 19:26
→ gm79227922: 主要是中國的價格便宜品質不錯 日本也有扶持東南亞 但那個品質不會想在動畫上面看到250F 03/12 19:31
→ hinajian: 以前台灣工資便宜時也代工過
其實接代工不是特别值得說嘴成「沒他不行」的事252F 03/12 19:34
推 upeo: 新南向：254F 03/12 19:37
→ hinajian: 長遠來看能賺還是要賺上層255F 03/12 19:38
推 aaaaaz22: 人力資源為什麼不分散風險呢？257F 03/12 20:05
→ DendiQ: 沒有人才www259F 03/12 20:23
→ linzero: 因分散風險一般會增加成本，而風險不高或風險損失不大，可能會選擇省成本的方案260F 03/12 20:56
→ jackz: 所以日本沒人做就不延期 這太怪了吧262F 03/12 21:02
推 sillymon: 如果就讓他倒，會發生什麼事情?263F 03/12 21:02
推 ko330: BD不是全部阿，周邊那麼多賺錢的但畫師賺的錢卻還是一樣
這本來就不合理= =264F 03/12 21:04
→ linzero: 因八二原則吧，總是有人賺較多。同公司的話老闆賺較多，多少也會給員工多點湯。但是多公司合作的，就是有公司賺大頭，有的賺得少。而不知怎樣，製作公司大多是賺少的一方，而其員工只會更少266F 03/12 21:19
推 t128595: 感謝製作夏娜動畫270F 03/12 21:38
推 coaxa: 留言好多支那形狀的留言271F 03/12 22:03
→ umano: 新冠肺炎讓動畫開天窗！日本動畫師嘆：已無法不靠中國272F 03/12 22:45
推 jkreg: 留言令人歎為觀止的舔273F 03/12 23:22
推 bitcch: 很多動畫根本賺不了錢 市場就是這麼大
從上游分下來最後勞力密集的畫師就是拿到碎末而已
這換成任何一個低勞力成本又有能力生產國的家都一樣276F 03/13 01:08
→ issoap: 好期待完全崩盤的那天279F 03/13 01:48
推 danieljou: 77777 支那動畫水準世界第一！280F 03/13 07:15
推 evelyn0320: 薪資結構不調整就算撐住不崩這個產業也不會有所進步，這種低薪加超長工時只是在燃燒年輕畫師的熱情而已QQ281F 03/13 09:15
推 Dolphtw: 自己不爭氣 草莓企業？283F 03/13 10:20
推 wsx88432: 中國只要一天共產就不可能取代日本 看看那些鬼政策
只能出政治正確的東西好不道哪 代工也不一定會超越日本284F 03/13 15:19
→ hinajian: BD能賺的一直都是極少數286F 03/14 19:54
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