看板 C_Chat作者 b1688500 (乎嘎下嘎)標題 [閒聊] 副本攻略將走入歷史？微軟正利用AI打造可時間 Fri Mar 20 15:37:45 2020
副本攻略將走入歷史？微軟正利用AI打造可以「即時調整行為」的Boss
http://game.nownews.com/news/20200320/3258087/
副本 Boss 一直以來都是 MMORPG 玩家想要攻略的最終目標，而不管設計師將 Boss 的機
制設計得多麼複雜，玩家們總是可以找到破解之道。不過微軟開發人員目前正想利用AI，
讓副本Boss可以有效的「反擊玩家」。
據外媒Kotaku報導指出，在微軟Game Stack開發人員直播節目中一名軟體工程師 James
Trott 表示，目前開發人員已經可以利用雲端的資源及時的對遊戲作出更新與改動，現在
的問題點反而在於「不能讓遊戲太難」。
James Trott說，去年他們和微軟合作開發了類似MMO遊戲的項目，「在這個項目中，Boss
可以在副本裡學習玩家的行為，當玩家找到方法想要主導局面時，Boss就會察覺玩家的意
圖，並即時的作出調整。」
也就是說，如果這個項目成熟的話，在未來的新世代遊戲中，開發者不必透過一個又一個
的更新檔案來更改 Boss 或是 NPC 的行動，一切都只要讓 AI 去自動適應、熟悉就好。
不過現在的問題是，開發人員要如何讓AI經過大量的學習後依舊「不完美」，James
Trott指出，「現在的情況是，由於有足夠的資料與強大的計算能力，他們（AI）每次都
會擊敗玩家。」
也許在不久的將來，或許每次我們進入副本打的Boss每次動作都會不一樣也說不定。
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真的實現的話
以後人人都是開荒團啦XDD
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推 GP02A: 王: 不要理嘲諷才對 "玩家滅團"6F 03/20 15:40
→ hsiehfat: 好的，以後就會出現能突破遊戲機制的boss了7F 03/20 15:40
推 orze04: 不理嘲諷、專門輸出補師、預留解控9F 03/20 15:41
→ max83111: 要打這種王我不如去玩PVP不就好了= =10F 03/20 15:41
→ bnn: 玩家要得又不是這個 現在棋牌AI每場都不一樣有比較賺錢嗎11F 03/20 15:42
推 GP02A: 編排技能製造出爆發期秒殺玩家12F 03/20 15:42
推 superRKO: 然後最後那個BOSS根本沒辦法被擊倒了13F 03/20 15:43
→ GP02A: 優化BOSS戰 (X) 創造天網(O)15F 03/20 15:44
推 haoboo: 這絕對不是大部分玩家要的東西，隨機性機制就已經抱怨連連了17F 03/20 15:45
推 Giornno: 照這樣設計的話，那新手村第一個boss會進化最多捏19F 03/20 15:45
→ Qoogod: 有夠智障 想要虐玩家又不用AI 搞太強沒人玩20F 03/20 15:46
→ greg7575: 先殺補就贏了啊，哪需要ai21F 03/20 15:46
推 sasadog: 好喔 這樣我跟真人玩家打牌不就好了24F 03/20 15:48
推 breakblue: 沒法被玩家打倒的boss沒有意義 這種只有劇情殺可以解25F 03/20 15:49
→ arcanite: 每次攻擊都算預期輸出，結論不理坦專殺脆皮角26F 03/20 15:49
→ max83111: 隻狼並沒有這樣啊 他的王AI還設定的比魂還好釣招27F 03/20 15:49
推 e04su3no: 要搞人就喝水就追擊，宮崎幾隻王都這樣28F 03/20 15:49
推 WLR: 王從大數據發現，只要不掉寶，被打次數驟減，所以不帶寶了29F 03/20 15:49
推 ab4daa: 每場都拓荒這你受得了？30F 03/20 15:50
→ max83111: 重點是他這樣搞會讓玩家最後只能把自己操成新人類才能過32F 03/20 15:51
推 LABOYS: 好玩？ 這設計根本不懂遊戲是拿來幹嘛的33F 03/20 15:51
推 dk2486248: 可以分難度吧 比較難點可以一直調整34F 03/20 15:51
→ max83111: 要把王的所有派生和動作背起來 然後任何時候看到都要完美處理 別鬧了吧35F 03/20 15:51
→ Medic: 王「直接全體出動了啦 幹嘛還要輪番上陣」37F 03/20 15:52
→ breakblue: 副本就是給人推給人拿裝的 打不贏的boss誰還會想要玩38F 03/20 15:52
→ LABOYS: 這種設計就跟格鬥遊戲真正的高手為什麼那麼少一樣39F 03/20 15:53
推 s32244153: 他們的目標是要讓AI把難度控在對任何人都適中吧42F 03/20 15:54
推 Ikaros2601: 文章就說重點不是在利用ai讓boss無敵了..43F 03/20 15:54
推 haoboo: 單機先不論,mmo這樣做絕對搞死自己44F 03/20 15:55
→ breakblue: 就像玩家開嗜血 珍娜直接開冰箱 每下都這樣搞 誰會想打45F 03/20 15:55
推 SuperSg: "這個人走位失誤了，那我也打偏好了"49F 03/20 15:56
推 dk2486248: 不是做到無解 是做能一直調整破綻才好52F 03/20 15:56
→ max83111: 他們的目標看來是要讓人不能背時間軸過關吧 但是MMO的王53F 03/20 15:57
→ breakblue: MT疊滿五層會被心控 想換坦? 你當我是白癡嗎?54F 03/20 15:57
→ max83111: 一般都設計的能力破表 機制處理失誤就等團滅 如果還加上55F 03/20 15:57
推 e04su3no: 其實可以先試試BOSS給真人操作，測試玩家的反應56F 03/20 15:57
→ max83111: 會自動修正招式施放的AI 說真的不是普通的災難57F 03/20 15:57
推 LastAttack: 聽起來就很母湯=ˇ=不過還是要看最後成果啦59F 03/20 15:58
推 s9810456: 不過劍聖如果真的用ai學習的話我看他直接連劍都不拿了，從開場就射到飽61F 03/20 15:59
→ breakblue: AI學習到最後 絕對會變成不鳥坦克 先殺補師63F 03/20 15:59
推 Lindsaytext: 對於熱愛挑戰的人或許是好事啦，但是這樣的遊戲越後面越難打，到時候很快就沒人願意打了吧64F 03/20 15:59
推 haoboo: 問題是mmo玩家沒在每一場都重新觀察破綻的...67F 03/20 16:00
→ breakblue: 到時候就是鬥士隊崛起 5DD看哪一邊先死光68F 03/20 16:00
推 nekomai: 笑死 這個就會變成每次滅團 王就變強 打到最後都在滅70F 03/20 16:01
→ LaiTW: 結果遊戲公司連野外小怪也應用這個系統71F 03/20 16:01
推 Xoismylove: 為了國防安全打造天網(X，為了遊戲AI不要太蠢打造天網(O72F 03/20 16:02
→ nekomai: 原本打的進斬殺 多打個幾場連50%都打不到 是給鬼拓荒喔74F 03/20 16:02
→ breakblue: 野外小怪也會 那就是學玩家卡點 只有小怪能打你75F 03/20 16:02
→ LaiTW: [問卦] 有沒全身神裝路邊野豬還打不贏的八卦76F 03/20 16:03
推 dk2486248: 我是希望能用在2K或打牌 這種比較公平競爭的遊戲比較適合77F 03/20 16:03
推 Giornno: 個人滿希望引入黑魂一些王的，像騎士亞倫，王城雙基，英雄古達，煙騎士79F 03/20 16:03
→ bluejark: 這程式員一定不懂遊戲 遊戲本來就要設計弱點給玩家81F 03/20 16:03
→ linceass: 嘲諷免疫 無視傷害仇恨 針對治療者84F 03/20 16:03
→ breakblue: 打不贏的boss除非劇情需要 不然根本沒有意義85F 03/20 16:03
→ Giornno: 這些boss雖然變招不少，但其實還是一套固定的模式，如果會進化，每一次打起來體驗都不同，會很好87F 03/20 16:04
→ nomorethings: *boss開始唱大* 「趕快上護盾 開CD技 開盾牆！」 *boss取消施法* *全員防招CD中* *boss再度唱法*89F 03/20 16:04
→ bluejark: 之前有遊戲做難度成長就被玩家靠北的要死了92F 03/20 16:07
推 ChikanDesu: 意思大概就是讓AI當機才能贏吧 還是會找到必勝法吧93F 03/20 16:07
推 asmiocv: 這樣攻略文誰要發呀，還要一直更新95F 03/20 16:08
推 shintz: boss:等我上完buff再開打96F 03/20 16:09
→ max83111: 如果真的開發出來也不用更新了 把招式列出來大概怎麼閃97F 03/20 16:09
→ max83111: 寫一下 剩下的就全部背起來然後自求多福99F 03/20 16:10
推 tcancer: 光BOSS殺招改不固定時間施放就夠整死玩家了100F 03/20 16:11
推 lisyu: BOSS不理坦就滅團了 還打啥101F 03/20 16:13
推 alex912888: 競技對戰遊戲比較適合，mmorpg的話...玩家會被虐QQ102F 03/20 16:14
→ windr: 真的，BOSS可以不理坦直接去輾過輸出XDDDDDDDDDDDDDDD
或是直接打奶媽就炸了XD105F 03/20 16:18
推 p4585424: 都AI了，斬殺線當然不存在，直接開場斬殺啊107F 03/20 16:19
推 lcw33242976: 不管前排坦克，優先輸出後排法師和奶媽
然後被坦克用毒龍噴死108F 03/20 16:19
→ palsuet: AIboss:想圍毆我? 所有的小弟們上啊110F 03/20 16:20
推 Nashih: 玩家會被虐那技能就不要設計那麼強啊...111F 03/20 16:20
推 kirimaru73: 開發這個的人並沒有不知道遊戲要怎麼做
他自己就有說 難在控制難度與讓遊戲好玩
單純AI學習後虐死玩家反而太容易做到112F 03/20 16:20
推 reaturn: 進副本發現沒小怪，全龜在王的房間115F 03/20 16:21
→ Nashih: 或是把施法前置動作延長 讓玩家有反應的能力116F 03/20 16:21
推 guogu: 目前遊戲設計王的動作有跡可循是故意的啊117F 03/20 16:21
推 kirimaru73: 比如說你嘲諷就不可能砍 不然坦職要打掉重練120F 03/20 16:24
推 siro0207: 其實要讓玩家贏也不是太難做到 不需要設計個破綻 直接讓121F 03/20 16:25
推 ex990000: 你確定這個不是為了做出完美的終結者？122F 03/20 16:25
→ siro0207: 玩家每次滅團後都能疊加一層全能力+20%的BUFF 這樣多滅個幾次 AI終究打不贏玩家123F 03/20 16:25
→ max83111: 這樣會變成進來先自殺個十次 然後開始速刷125F 03/20 16:27
推 papertim: 想想看一個會隨機應變的葦名劍聖，誰受得了126F 03/20 16:28
推 ConSeR: 魔物最需要這種怪了 定番到最後作業感超重127F 03/20 16:28
→ siro0207: 那就讓死亡次數愈多 寶物稀有度下降就好 總之要能讓玩家128F 03/20 16:30
推 jimmyVanClef: 評分掉寶改成你破了幾個AI套路來決定獎勵阿 不一定要殺王才給獎勵129F 03/20 16:30
→ max83111: 那樣的話組隊會變成三滅解散 結果來說+BUFF的機制也沒用132F 03/20 16:31
推 ex990000: 我感覺黑魂系的王就有這種特性了133F 03/20 16:31
→ max83111: 畢竟玩家的腦袋永遠是向著取得有價值的寶物去看135F 03/20 16:32
→ siro0207: 那就解散啊 代表你們沒實力取得寶物
我的重點是不要完全打不過136F 03/20 16:32
→ breakblue: 啊就wow啊 LFR難度滅一次+10%能力 但是誰會想滅團修裝138F 03/20 16:34
→ siro0207: 脫裝就不用修了 只是打那種難度根本不需要BUFF139F 03/20 16:35
推 caps930062: 這樣玩家也要有其他手段保護輸出補師阿
CD中的坦克=廢物 全部乾脆不要玩140F 03/20 16:39
推 ilove640: 為了不被王看穿意圖 只好進去整隊脫衣跳舞 讓BOSS被人類迷惑行為打敗(X142F 03/20 16:44
→ bluejark: 以遊戲概念來說本來就不是設計BOSS的難度
而是設計玩家該怎麼贏144F 03/20 16:44
推 Theddy: 坦補DD鐵三角就此消失 人人都要自補閃招兼輸出了?146F 03/20 16:46
→ reaturn: 開埸先讓獵人裝死147F 03/20 16:47
推 arrenwu: 要做到這種效果根本不需要AI吧149F 03/20 16:47
→ max83111: 鐵三角消失的打王遊戲 魔物就算是了阿 沒坦 補不太需要反正就死命打 誰死誰菜這樣150F 03/20 16:48
→ breakblue: 人人都要自補閃招兼輸出 那不就是劍靈嗎?152F 03/20 16:49
→ justeat: 這種研究應該就叫做浪費才能153F 03/20 16:50
→ siro0207: 其實這還是很有用的 當AI成長後 可以讓他掉落更稀有的寶物 這樣老副本也能吸引玩家回去打154F 03/20 16:51
推 sake790620: 固定流程就要要求不能失誤，如果無固定流程又無失誤容許，那是玩遊戲還是被遊戲玩呢156F 03/20 16:52
→ breakblue: 但是請不要讓他常規化 把這隨機性做成挑戰關卡就好158F 03/20 16:52
→ max83111: 怎麼有種BOSS回收利用的feel159F 03/20 16:52
推 arrenwu: 我覺得根本不用AI，把Boss出招的隨機性變大就好了160F 03/20 16:52
推 a204a218: 人家自己都說不是要做暴打玩家的BOSS了，要做到這種事根本不用AI，中文是有那麼難嗎……161F 03/20 16:55
→ bluejark: 這種學習機能不適合用在MMO這種雙方差太多的163F 03/20 16:55
推 RbJ: 就是想做會自我學習對應的王，但這個王還會自己適當放水給玩家打贏，這要求感覺很難164F 03/20 16:57
→ max83111: 因為這篇文也沒說他們的自我調整到底是哪種調整阿166F 03/20 16:59
→ breakblue: 現在他們就是做成了玩家永遠打不贏會學習的AI167F 03/20 16:59
→ max83111: 是調整固定時間軸變成隨機的? 還是調整招式性能婊玩家?168F 03/20 16:59
推 wind93: 以後贏boss都是因為boss放水169F 03/20 17:00
推 hanklee66: 一套連技控到死，預留招解debuff、控場，不分散傷害直接灌死一隻
哪個遊戲這麼硬核的170F 03/20 17:01
→ max83111: 隨機性調過頭又加上MMO BOSS和玩家的不對等設計 那我不173F 03/20 17:02
→ Theddy: 記錄的地平線就有寫到AI進化後的副本攻略 BOSS會跨區圍毆176F 03/20 17:05
推 ihero: 玩家只好也開發AI反制178F 03/20 17:07
→ breakblue: 跨區圍毆那個根本是糞game代表
城惠他們絕對不會想推第二次的179F 03/20 17:09
推 windr: AI還要學手加減給玩家打爆XD181F 03/20 17:11
→ greg7575: ai 會到twitter 發文笑你182F 03/20 17:12
→ falcon11: 最後AI發現自己永遠都不可能贏會不會直接放推183F 03/20 17:12
推 RbJ: 地平線那個雖然一次三副本王圍毆，但行為模式還是固定的，加入AI學習就會變成跟玩家一樣，知道什麼單位要先殺，什麼時間點該放招，加上副本王跟玩家的強度差距，真的會跟推文講得
差不多，會贏不是玩家的努力，而是王放水
這種結果不會是MMORPG玩家想看到的184F 03/20 17:13
推 ssarc: 付錢被玩？190F 03/20 17:20
推 DASHOCK: 現在遊戲夠農了 再改誰要玩191F 03/20 17:21
→ breakblue: BOSS殘血會騙玩家的斷法後 聖盾+爐石192F 03/20 17:21
推 linwahaha: 玩家玩遊戲的目的是取得成就感，不是被擊垮193F 03/20 17:24
推 Stat14: 簡單來說就是做出會下指導棋的AlphaGO194F 03/20 17:24
→ siro0207: 其實的確就是PVP 只是這個對手全年無休陪伴196F 03/20 17:26
→ ra88872: 大多數人又不是因為副本的難度問題才
去打副本，真的是不想賺錢才這樣玩吧！
我是不懂那個一天到晚挑戰自我會有多少人玩？197F 03/20 17:29
→ max83111: 熱衷於挑戰難度比較高的遊戲的人其實很多啊 只是難度要合理而不是打了只讓人覺得煩躁200F 03/20 17:30
→ siro0207: 其實還是能讓嘲諷有用 就想像是AI在操控角色 並非AI就是角色 然後玩家用嘲諷後 AI的角色會短時間失去控制 只攻擊坦203F 03/20 17:32
推 civiC8763: 再怎麼想讓ai可以被攻略的條件都覺得不夠充分
弄ai很多餘不如玩pvp或格鬥遊戲207F 03/20 17:37
→ linzero: 感覺會出現更多BUG209F 03/20 17:51
推 max2604: 不是，要讓他不完美就代表還是有方法攻略，那你做這個意義何在？？210F 03/20 17:53
推 wsx88432: 這樣是要讓遊戲變得超硬hardcore是吧212F 03/20 17:54
推 egg781: 光是在固定模式中加入隨機動作就很煩了213F 03/20 17:58
推 hw1: 不是專打補師就好了嗎214F 03/20 18:01
推 siyaoran: 王用AI學習只要數值調低就好啦 boss難打不就皮多血厚打人痛 既然AI已經可以用來調節難度 boss數值就可以正常一點了215F 03/20 18:11
推 egg781: BOSS不是只有皮多血厚吧,每款遊戲又不一樣218F 03/20 18:16
推 bro286: 讚啊這種技術早該發展了，pve向pvp看齊有無窮變化的樂趣但跟pvp不一樣不是零和不用怕輸是最理想的遊戲型態219F 03/20 18:17
推 otaku5566: 無名王者：好喔，我一直滯空+丟雷槍+噴火 磨死灰燼223F 03/20 18:33
推 winiS: 要這樣搞，雙方的數值就要平衡啦
隻狼的話，BOSS就會躲忍殺了，刀子拼完換他跑225F 03/20 18:41
→ skyofme: 要讓副本攻略成為歷史只要設計一個零容錯，然後沒有一個人可以混又不能補位的王就好了，有攻略都不見得打的過
最難纏的是隊友不是王啊227F 03/20 18:46
→ passersK: Ai太強還要考慮人的玻璃心231F 03/20 18:48
推 winiS: 套現有遊戲搞精準目押。無聊是一定的。要從頭設計遊戲232F 03/20 18:50
推 bitcch: 簡單說就是增加遊戲多樣性，副本打起來每次都有新鮮感？233F 03/20 18:53
推 leo255112: 隨機出招跟固定戰術沒有衝突吧，就看玩家的臨場反應，來不及當場被秒，下一場就不一樣了
要是夠熟練，來不及反應的狀況會大幅減少234F 03/20 18:58
推 xxxxae86: 我不行，怎麼看都糞G。他到底知不知道什麼是raidboss237F 03/20 19:05
→ bntimlin: 根本智障開發，pve跟pvp玩家都分不清楚239F 03/20 19:13
→ bntimlin: 看哪一個競技遊戲到最後會選擇打電腦不跟真人打的241F 03/20 19:14
→ breakblue: 在PVE副本裡面放入PVP的BOSS WOW做過了 靠杯難打242F 03/20 19:21
推 uafone: AI:我在思考如何鑽Bug消滅玩家 進階版:寫病毒破壞玩家電腦243F 03/20 19:24
推 gor35764: 零式本這種固定模式的就已經夠難了...245F 03/20 19:31
推 PatlaborGao: 這種應該反過來 玩家當王對抗一堆AI小人才會好玩247F 03/20 19:56
推 Elmore: 不錯 不過大部分玩家會氣氣氣氣氣249F 03/20 20:16
推 LiangNight: 以為你在摸索boss出招習慣,其實早被摸透了250F 03/20 20:38
→ CostDown: 如果AI喜歡躲貓貓 甚至一直跑不跟你打 這還好玩嗎252F 03/20 20:50
推 shownlin: 加上regularization term256F 03/20 21:25
推 kevinh0718: Siro你說那就解散，那玩家就不會去玩這遊戲啦= =這樣有意義嗎？257F 03/20 22:26
推 xiaohua: 這搞到最後，會變成玩家只能靠等級壓制吧？還是說，本來就希望你乖乖練到這個等級再來打？260F 03/21 01:32
推 joeyben: 誰打得贏
隻狼招式沒有很隨機262F 03/21 03:29
推 aftercome: 這個圖的BOSS去打敗別的圖的BOSS,取得裝備武器強化自己，嗯...?264F 03/21 05:52
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