看板 C_Chat作者 undeadmask (臭起司)標題 [閒聊] 古籍部為何都對奉太郎深信不疑？時間 Wed Jun 17 16:22:13 2020
(動畫雷)
冰菓動畫看了好幾遍
很喜歡米澤老師對於折木奉太郎這個節能偵探的成長描寫
在故事一開始他總是對自己的推理充滿自信
除非有必要 不然也是鮮少去查證
反正他腦補講一講 別人也都會信
何況對他來說最重要的是 只要千反田滿意就行了
直到溫泉回那一集
奉太郎一開始在那邊推半天還想暗示人家小姊妹感情不好
結果最後被溫馨姊妹情一個打臉 他才注意到自己也是有可能會出錯的
不過千反田人很好 只對他溫柔的笑了笑 也沒多說什麼
而真正讓奉太郎受到打擊的是萬人的死角篇
這是他的推理結果首次無法讓千反田感到滿意
於是越想越不對勁 最後入須學姊直接了當的告訴他真相
老娘不是請你來當偵探 是找你來寫故事的
打從一開始就是看上你的編劇(腦補)能力而已
這才讓他徹底意識到自己的傲慢與不足
於是後來他的推理就比較收斂了
學園祭怪盜事件的最後還知道要去找副會長對峙確認真相
後來跟千反田玩推理模擬遊戲時也會先記得說
「我現在可是在瞎掰 不可能總是矇對的啊～」
雖然最後好像還是中了
不過我想問的是
為什麼古籍部的夥伴們對他的信任值似乎都偏高？
好像不管他說什麼都不太有人會質疑or跟他爭
千反田就不說了
摩耶花除了一開始半信半疑 奉太郎解決借書事件後也是對他刮目相看
而最誇張的是理志 前期各種花式吹捧
「資料庫是做不出結論的」「奉太郎靠你了啊」 「不愧是奉太郎」
根本就是害他膨脹的主要原因啊XD
而且我一直覺得他有一點點腹黑+嫉妒的成分在
不會其實是有點想看好朋友出糗的吧？
大家怎麼看
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推 xsc: 關於原作小姊妹那段 劇情是真的斷在姊妹感情不好而已1F 06/17 16:23
推 Israfil: 幾次下來的成功推理 奉太郎掌握了話語霸權2F 06/17 16:23
→ xsc: 姐姐背妹妹是動畫加的3F 06/17 16:23
原來如此 原著我沒全看仔細
但我覺得動畫加了這段 對之後的鋪陳很有幫助耶
不知道是不是米澤老師的主意？
→ churinga: 對他的信任值似乎都偏高？ 就看平時怎作人的不是嗎?4F 06/17 16:24
也是啦
→ Expend …
→ Expend: 千反田覺得不滿跟哲蚌不爽木須應該是兩件事吧5F 06/17 16:27
推 ihero: 里志只是想看奉太郎能怎麼掰吧？6F 06/17 16:28
→ Expend …
→ Expend: 哲蚌不爽入須學姊是在利用他寫故事，因為學姊覺得原本的故7F 06/17 16:28
推 youngluke: 他們又不是故事一開始才認識的 = =8F 06/17 16:28
已改正
奉太郎後來會察覺真相 主因就是因為老婆不滿意啊
不然他自己原本打算告一段落了
推 Baychu: 折棒的推理就最合理啊，古籍社的人都有不錯的邏輯推理概念就折棒在串連所有線索並加以推論上是最強的11F 06/17 16:28
推 dodomilk: 校慶回不就告訴你里志有嫉妒折棒嗎13F 06/17 16:28
→ Expend …
→ Expend: 所以較原本的作者滾去裝病14F 06/17 16:29
→ Expend: 哲蚌感到懊悔是他沒意識到到原本作者其實不是偵探迷
→ Expend …
→ Expend: 所以擅自將自己的寫故事等級套用在學妹上17F 06/17 16:30
→ Aggro: 因為折棒的推理不是亂猜的吧 其他人認同他有這能力20F 06/17 16:31
推 iamnotgm: 阿就沒辦法提反論不然咧 我覺得你錯可是我不知道為什麼 你教授跟你講這句時我不信你沒起度爛過21F 06/17 16:31
→ Expend …
→ Expend: 哲蚌的推理是將現有的物件用自己的推論去合理化25F 06/17 16:31
→ Aggro: 然後我記得其實其他人也會針對奇怪的地方質疑 摩耶花就提出26F 06/17 16:31
我後來也覺得 反正沒差就聽聽XD
推 dodomilk: 你喜歡折棒推理方式的話，也推薦你看個《虛構推理》29F 06/17 16:32
→ Expend …
→ Expend: 但他高估了學妹的寫劇本能力，真正的故事其實比他想的單純30F 06/17 16:32
→ Aggro: 過疑問 雖然後面還是以折棒為主 但那大概是因為整體來說即便某些地方怪怪的 但折棒的推理還是四人中最合理的31F 06/17 16:32
奉太郎如果宅在家上西洽 應該各種X學家都勝任愉快吧
但會有很多人找他吵 一定很有趣
→ dodomilk: 不過虛構推理的第一個事件稍嫌冗長，後面補漫畫比較有趣33F 06/17 16:32
→ Expend …
→ Expend: 所以哲蚌懊悔在自己的思考邏輯投射在對方上34F 06/17 16:32
推 Baychu: 折棒其實是四人中最少找資料的(因為節能)，多半都是匯整其35F 06/17 16:33
→ oidkk: 其他人也有思考 萬人的死角三個人都有抓到了問題點 其他時36F 06/17 16:33
→ Baychu: 他三人的資料再推論，但都能推論出其他三人想不到的想法37F 06/17 16:33
推 s8802228: 能跟千反田擠鐵櫃說什麼我都信了38F 06/17 16:34
→ Expend …
→ Expend: 千反田本身直感A+，所以她才覺得哲蚌的想法有BUG39F 06/17 16:34
其實也不盡然 天文部的中山學姊就被黑超慘XD
→ oidkk: 後就承認推論不如奉太郎 里志國中就認識他了 當然懂他40F 06/17 16:34
→ Expend …
→ Expend: 因為千反田本身也是外行，所以雖然她覺得哲蚌的推理很好41F 06/17 16:34
→ Expend: 但她潛意識覺得這應該不會是學妹的想法
→ Expend: 因為千反田跟學妹都只是普通人而已
推 rainnawind: 摩耶花沒有深信不疑吧 她可是身為專業吐槽役44F 06/17 16:35
→ Expend …
→ Expend: 折目是超人，所以一開始沒能意識到也4正常45F 06/17 16:35
→ Expend: 這集最後千反田有說: 她覺得學妹的故事她比較喜歡
推 dodomilk: 要打折棒或折木都可以，人家姓名至少選個字吧...47F 06/17 16:36
→ Expend …
→ Expend: 因為4 HE，但比較有水準的推理懸疑劇本家4不會無腦用HE的48F 06/17 16:37
→ Expend: 然後為什麼哲蚌後來會硬是要重新找出真相呢
→ mpyh12345: 小組一群普通人跟一個聰明人 聰明人說什麼大家都很跟著他走50F 06/17 16:38
→ Expend …
→ Expend: 那是因為一開始學姐的要求是: 請幫忙找出原本學妹的想法52F 06/17 16:39
→ Expend: 哲蚌並沒有完成任務，當然這一切其實是學姊的伎倆而已
→ Baychu: 電影推理折棒前面之所以推理方向錯誤，主要是關鍵推理時機少了其他人的意見(里志摩耶花因事被支開，千反田沒說想法)所以高估了學姐的創作能力，在那時線索有限的情況下折棒的推理是最符合當下的情況，但卻不是最接近真實的情形54F 06/17 16:39
推 Fate1095: 看成朋友湊在一起瞎聊就好了,不管奉太郎推理的如何58F 06/17 16:39
推 astrophy: 一開始不就說過折棒從國中起就跟里志他們一起混了？摩耶花還笑他什麼都不行只有怪事在行，到了後面比較熟之後才改觀，不然最一開始看到也是酸酸酸59F 06/17 16:40
→ Fate1095: 都不會影響到現實事件,講對你好神 講錯就是幹話而已62F 06/17 16:40
→ Aggro: 摩耶花是因為某個事件有成見啊 然後加上他又是喜歡人的麻吉63F 06/17 16:41
→ Expend …
→ Expend: 冰果其實角色的細微刻劃跟思維都算很縝密的，所以要很認真64F 06/17 16:41
→ Expend: 看
→ Aggro: 其實看起來比較像高中才熟 國中就只是有認識的關係而已66F 06/17 16:42
推 LOVEMS: 萬人的死角他沒有推錯 他在最後只是 停止推理 而已
他在入須學姐前面大吼就只是因為停下了推理;，不然那個偵探會選擇大吼叫犯人交出答案的?偏偏犯人給的是不推理就無法得到的答案，那實在是太諷刺了67F 06/17 16:42
你指的是他最後挖掘出的真相是正確的沒錯吧
其實入須學姊的回應也已經間接告訴他你答對了
推 QluckQ: 他不是在推裡他只是在解決事情 = =71F 06/17 16:42
推 astrophy: 萬人的死角才是最婊的，作者直接在標題的英文名稱嗆了Why didn't she ask EBA?
作者又沒死不會直接去問喔72F 06/17 16:43
所以我很喜歡這篇 是奉太郎內心重要的轉折點
他如果一直過著古籍部日常可能永遠不會發現問題
→ Expend …
→ Expend: 折木真的有在玩推理應該是廣播那集，也真的被他猜對75F 06/17 16:46
→ Expend: 其他時候都只是在解決問題而已
推 astrophy: 推理就只是推理罷了，不一定會是真相，米澤穗信很喜歡玩這套，在他其他的作品也看得到，雖然不是輕小說是純文學
他的「真相的十公尺前」也有類似觀念77F 06/17 16:47
→ LOVEMS: "why didn't she ask EBA?"其實給觀眾的，讓觀眾自己去看原本的故事結局是如何完結的
因為 這個故事的結局是錯的，所以從「冰菓」開始的這個故事才能繼續下去81F 06/17 16:52
→ Expend …
→ Expend: 理志吹捧的部分等你看到某集應該就會比較懂了85F 06/17 16:53
→ Expend: 你只要知道他們是非常好的朋友，互相信任
推 abcs4587888: 萬人的死角寫劇本的不也是學姐(女帝她同學)嗎，哪來的學妹，還是我記錯了87F 06/17 16:54
推 MoonSkyFish: why didn't she ask EBA這個最大盲點最後才由千反田91F 06/17 16:59
推 astrophy: 要先知道英文標題再去看這一話才會有一些體悟，女帝就是自私、本鄉就是懦弱，其實整篇事件的構成都跟冰菓相像，全班沒人要寫劇本就硬推一個畫畫的上去寫推理劇，結果全班各自亂搞、本鄉自己不想寫死人；端出來的作品女帝早看過她也嫌不行就順水推舟找個小丑幫忙寫、折棒被吹得亂七八糟自大推理，架構都是一個人被推上來承擔而已。94F 06/17 17:00
推 protess: 其實問了也沒用，劇本和班級想法有落差，如果入須真的照原劇本硬幹，戰犯一定是本鄉扛，不如開個假推理大會，最後轉移到班級外的人，本鄉解套，電影成功100F 06/17 17:01
每次看這段都覺得入須學姊的手段很高明 又精通話術 妳不是才高中生嗎？
然後看起來折木老姊還更強 連學姊也很尊敬她
→ dripping: 其他人也沒有完全都相信折棒啊 萬人死角不是都提了問題103F 06/17 17:01
→ Expend …
→ Expend: 入須厲害在，她要是直接請折木幫忙想劇本一定被打槍104F 06/17 17:02
→ Expend: 所以她拐彎抹角請折木幫忙找出本鄉當初的想法
推 astrophy: 其實本鄉根本雖小，曾經畫漫畫而已就被推出來，連題材也不是自己決定的，全班投給推理，然後她也不喜歡寫死人，投票噁也是沒人理她當作她是來亂的w106F 06/17 17:02
→ LOVEMS: 請注意奉太郎在千反田的推理之後的感想是"千反田在為本鄉著想"而不是恍然大悟，因為千反田的推理有一個不確定的因素;
也因此 他在最後是去找投票單而不是EBA，因為投票單才是牢不可破的答案
也因此 他錯失了通往原結局的其中一次機會109F 06/17 17:06
推 astrophy: 入須一點也不厲害，她就是「自私」，她從頭到尾也不是真的想幫本鄉而已，如果真想幫的話片子還沒拍完的時候直接出來隨便找一個全班討論出來的劇本填上去就好了，這一點就在片尾讓折棒姊說破了，不要想騙在地球另一邊的人。只能說「人正真好」w115F 06/17 17:06
→ dripping: 你怎麼無視摩耶花跟理志的問題 只想到千反田有提問
而且是折棒自己意識到學姊是想要他寫推理作品的吧?120F 06/17 17:07
是我一開始寫的比較簡略了
我的理解摩耶花和理志是比較傾向被他說服 說的過去就好了
但是千反田是一反常態的不能接受他的推理說法
所以才促使奉太郎繼續去思考 最後察覺真相
推 astrophy: 女帝的意圖是折木是自己發現的沒錯，只要看投票紀錄就知道的東西，既然這部作品是全班投票出來的，那麼只要全班決定如何結局就可以了，如此會來找折木又為的是什麼？122F 06/17 17:12
推 LOVEMS: 摩耶花跟里志的問題其實是成對的;明明摩耶花提出的繩索是實證，但她的態度是 懷疑;里志提的根據是空泛的正論，既難以反駁但也難以證明，但他的態度是 確實;請明白這兩人的差異，情報上的差異——誰，蓋住了手中的牌呢？126F 06/17 17:14
推 astrophy: 本來就是同樂性質的校慶活動，搞得那麼一大圈只不過是入須自己的意念罷了，實在不需要說是為了本鄉或是為了全班這種大義，才是折木姊想要講的，不需要連在地球另一邊的我也要騙吧。w130F 06/17 17:16
是啦 簡單來說就是學姊看完一輪覺得都是糞劇本
這樣下去一定砸鍋 才想找一個厲害一點的編劇來吧
推 LOVEMS: 折木供惠其實在測試:
第一句話是貶低她，她沒反應
第二句話是貶低故事的一切開始的原因，她沒反應
第三句話是揭穿她的用意，但還沒打完入須就瘋狂回應
所以折木姐直接下線了，因為測試結果太明顯了——無藥可
救135F 06/17 17:23
一山還有一山高
推 astrophy: 這一篇之所以很經典的原因就是行動方都有自己的私情存在，每個人都在繞圈子做事，其中展現出了人性，推理本身倒不是那麼重要。141F 06/17 17:24
※ 編輯: undeadmask (114.25.26.208 臺灣), 06/17/2020 17:31:43
推 astrophy: 根本不是無可救藥呀，就只是知道入須在說謊而已，從留言看來入須和折木姊彼此有認識，所以沒有到那麼絕啦。人性本來就是複雜的，下一篇嫉妒會長但還是好朋友、嫉妒折木也是好朋友。再下一篇的巧克力小偷也是即使對糟蹋心意生氣但還是好朋友。作者把這種灰色模糊的地方寫得很不錯。144F 06/17 17:30
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