看板 C_Chat作者 YYZZKK (①②③)標題 [閒聊] 2077的世界觀也太低科技了吧？時間 Thu Dec 24 12:19:59 2020
各位好
在2077的世界 總覺得並沒有多高科技
在目前2020年 理想的情況是AI取代大部分工作 人類領無條件基本收入
2077的世界觀下 反而沒什麼高科技帶來的理想生活，而且奉行消費主義，但每個人一週工時最少80小時，哪來的時間去消費啊，很難支持整個經濟的運作。
車子的部分也是手動駕駛，2020年都有手動駕駛雛形了，到了77年還是手動。
電梯、街道建築、商店等等，就是RGB版本的2020年
如果是底層人民苦哈哈，但我也不覺得劇情一開始的飯店有多未來，還是普通的電梯、與普通的酒吧。
除了生物改造裝置以外，完全沒讓人感覺這是2077年的未來感。
各位會不會覺得2077的世界觀並沒有讓人覺得是距離50年的想像？
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推 sumarai: 因為他的原型是cyberpunk20204F 12/24 12:21
推 DMGA: 我覺得差不多誒 看看回到未來6F 12/24 12:22
推 liuba: 高科技是有錢人才能使用到9F 12/24 12:22
→ rickydai888: 應該加入一鍵尋路 一鍵掃蕩和一鍵採集之類的功能 比較有科技感10F 12/24 12:22
推 kuninaka: 你是不是不知道什麼是cyberpunk12F 12/24 12:22
→ kuninaka: 貧富差距巨大、高科技低生活品質14F 12/24 12:23
→ gaym19: 你是不是不知道甚麼叫cyberpunk17F 12/24 12:23
推 egg781: 浮空飛車就是平民永遠坐不到的交通工具18F 12/24 12:23
推 dennisdecade: 四十年前跟現在的差別也就網際網路跟多媒體播放器當年他們也想像不到這些 都是更科幻的東西19F 12/24 12:24
噓 RLAPH: 哇靠序章就有自動駕駛你在供三小22F 12/24 12:24
→ RX11: 想像的未來跟實際上的發展也不會一樣23F 12/24 12:24
推 Shawn5689: AI和自動駕駛明明就有 還會自己離家出走25F 12/24 12:24
→ egg781: 碳變也是這樣啊,底下百姓過的生活也沒因科技受惠多少27F 12/24 12:25
→ RX11: 洛克人的設定是在200X年呢28F 12/24 12:25
→ safy: Cyberpunk的設定背景去看一下吧 只能說跟你"想像"的不同29F 12/24 12:25
推 orze04: 德拉曼不只自動駕駛，還有戰鬥模式和棄屍服務30F 12/24 12:26
→ YYZZKK: 我又不是有錢就能叫德拉曼，或是把自己的車改成自動駕駛31F 12/24 12:26
→ egg781: 差在碳變比2077率先完成聖物~還多到能普及化....32F 12/24 12:26
→ eva05s: 我就問你一句，誰願意無償造AI來供養所有人？33F 12/24 12:26
推 FrogStar: cyberpunk是高端科技低端生活==35F 12/24 12:26
→ shane24156: 是M型社會差太多 你有玩到後面有一小段是體驗有錢人生活 所有事情包括活動行程通勤都是AI幫你搞定 底層哪有這些36F 12/24 12:26
→ YYZZKK: 我有買遊戲啊 已經到中間段左右39F 12/24 12:26
推 dannyshan: 五十年前和現在最大的差距感覺就是有手機和網路而已40F 12/24 12:27
推 aCCQ: 50年後 因為第三次世界大戰使用的生化武器 使得地球人口大減土地無法耕作和水源遭受汙染 大部分活下來的人只能在廢土上苟活42F 12/24 12:27
推 excia: 麥特戴蒙電影 極樂世界 有權勢的人靠科技過得跟神一樣 非特權階級全是韭菜過得比現代人還更慘45F 12/24 12:27
→ a3831038: 未來世界又不是烏托邦，你怎麼覺得未來就是每個人都可以過得很爽？47F 12/24 12:27
推 nrxadsl: 你是不是不知道甚麼叫cyberpunk50F 12/24 12:28
→ shane24156: 賽博龐克本身就是在講高科技就是有錢人再用 沒有小康只有高低端差別 就算改造低端只能用黑心商品53F 12/24 12:29
→ a3831038: 然後你玩賽博龐克遊戲再來質疑高科技低生活很奇怪....很55F 12/24 12:29
→ sumarai: 第五元素那種世界就演的很好，低端還是低端56F 12/24 12:29
推 gremon131: 公司權貴才有那種能力拉 你沒看平民多數賭爛荒坂 我
玩8+9感覺更甚58F 12/24 12:29
→ lanjack: 而且有自動駕駛阿，你是不是沒有解支線60F 12/24 12:29
推 kuninaka: 不過V就算賺很多錢也不能改善生活 可憐吶64F 12/24 12:30
推 orze04: 德拉曼自己有說自己是非法AI66F 12/24 12:31
噓 DerCMyBoss: 你知道我坐上蛇蠍號那一刻有多麼興奮嗎 從來沒有看過這麼炫炮的貨車68F 12/24 12:31
→ shane24156: 高端甚至內線情報 不公開消息也是AI通通都整理好講懶人包 低端還要賣血賣命做交換真可憐70F 12/24 12:31
推 egg781: 他們的醫療保險也跟你說很明白,平民甲賽72F 12/24 12:31
→ YYZZKK: 我買遊戲前期待是各種未來科技可以玩（有錢就能玩到）73F 12/24 12:32
→ excia: 我們跟五百年前的人相比 底層人的生活品質可能比當年貴族還74F 12/24 12:32
推 kos74185: 你是不是不知道什麼是cyberpunk75F 12/24 12:32
→ excia: 舒適 其實電影遊戲通常太悲觀了76F 12/24 12:32
推 Hazelburn: 這就是cyberpunk啊 科技進步但是大多數的人生活還是很屎 甚至比現在更慘77F 12/24 12:32
→ lanjack: 最強的科技在你的眼睛和智能手槍啦，你的四季寶解了沒79F 12/24 12:33
推 yes986612: 未來就算AI發展再高也不會有全人類無條件領收入這種事 高端人口沒了底層平民會很困擾80F 12/24 12:33
推 ya01234: 現代大多數人也很悲慘啊83F 12/24 12:33
→ lanjack: 不，我相信他不知道什麼是賽博龐克84F 12/24 12:33
推 hank81177: 說不定跟飢餓遊戲一樣，高科技只爽到少數人85F 12/24 12:33
推 jympin: 目前破完一輪，覺得可能V太低端，看不到86F 12/24 12:34
噓 kinghtt: 你一定沒看技晶日誌，人類工作一直不斷被自動AI取代87F 12/24 12:34
推 orze04: 現實幾個大公司都有點接近了88F 12/24 12:34
推 chocopie: 1920年的咖啡店跟2020年的咖啡店也差不多啊89F 12/24 12:34
推 gunship: 企業V一開始很爽啊，結果QQ90F 12/24 12:35
→ kinghtt: 能留住工作的都剩高工時一人當三人用，撐不過就換AI91F 12/24 12:35
推 Raptors1: 人類就不是能均富的生物
少數人拿多數資源才是正解92F 12/24 12:35
→ chocopie: 但德拉曼全AI計程車公司說不定有搞頭94F 12/24 12:35
推 jeffbear79: 說真的，從今年往回倒退50年，扣掉網路帶來的影響
其實也差不到哪裡去95F 12/24 12:35
推 egg781: V開過最高科技的,應該就那台巴西利蛇怪97F 12/24 12:35
→ shane24156: 因為V在故事內就是底層傭兵 賺在多錢也不能改變這事實 而且這遊戲錢是真的很難賺...98F 12/24 12:35
→ hnjsh: 你科幻看太少了101F 12/24 12:36
→ orze04: 傳統貨幣理論認為收入來自於你創造的價值102F 12/24 12:36
推 sumarai: 玩到最後覺得阿傑真的是夢想之人104F 12/24 12:37
推 ilohoo: cyberpunk的世界觀是高科技低生活啊105F 12/24 12:37
→ assassin5561: 窮人到2077年還是窮人啊，100年前乞丐睡路邊，2020年乞丐有睡國宅嗎？106F 12/24 12:37
推 vsepr55: 其實也能理解啦，廣告講得好像什麼都行
進去遊戲只能開一堆普通車，這很cyberpunk108F 12/24 12:37
推 willytp97121: Cyberpunk 那些屌的科技都是頂端少數富豪的專利 底層人士只是器材進步了人生沒有什麼改變110F 12/24 12:38
→ npc776: 全自動化你會有基本收入那個叫共產主義112F 12/24 12:38
推 egg781: 阿傑要是早點知道當賣畫商風險低高報酬就好了113F 12/24 12:38
推 strray: 無條件領基本收入 請問是誰給的？？？114F 12/24 12:38
推 TABEKING: 不見得一個新的東西出現就會完全取代舊的東西，未來世界肯定有人喜歡自己開車，而且如果沒有自動駕駛的車比較便宜，那自駕車還是有他的市場需求在115F 12/24 12:38
→ marktak: 人家沒唸過馬克思 別為難人家118F 12/24 12:39
→ shane24156: 還有太空旅遊廣告講啥厭煩現在生活趕緊來體驗 結果一張門票那價格 呵呵119F 12/24 12:39
→ orze04: 百優捏卡就影射孟山都，研發新品種，新品種要每年買種子，再放出病毒把自己以外的品種消滅光，搞到全球糧食危機。幹，覺得超有可能121F 12/24 12:39
推 kqalea: 打了一場世界大戰～科技沒有回歸石器時代就要偷笑了124F 12/24 12:40
→ chocopie: 即使有基本收入，不代表土地、食物、水這些東西也會憑空冒出來，更何況是大戰之後的貧瘠土地。
所以典型世界觀通常是物價飛漲、貧富差距拉大工時暴增，125F 12/24 12:40
→ chocopie: 衍生出所謂高科技低端生活。129F 12/24 12:40
推 jeffbear79: 我是企業主才不屑分錢給沒產值的死老百姓，無條件
基本收入不可能存在。130F 12/24 12:40
→ YYZZKK: 可以查一下 「無條件基本收入」是這幾年很紅的哲學命題，台灣也有在倡議。132F 12/24 12:41
→ excia: 腳踏車發明超過兩百年我們還在騎 鉛筆更是使用了幾百年134F 12/24 12:42
→ npc776: 摸摸你的覽趴 你覺得那有可能實現?135F 12/24 12:42
推 orze04: 神奇的是荒板居然還有股票，理論上他根本不需要靠上市吸引投資就有一堆現金了138F 12/24 12:43
推 ya01234: 水和食物，其實如果地球環境繼續維持這樣的話，在AI出來之後能有無條件基本收入過基本生活應該是沒問題啦
然後土地，把大樓加高在加高就有土地了140F 12/24 12:44
噓 Daxin: 你是不是不知道甚麼叫cyberpunk145F 12/24 12:44
推 Xima: 呃…不是，cyberpunk的一個背景是社會結構極度資本化，所以錢只會集中在所謂的凌駕於一切的財閥手中，是一個只要有錢就可以把你整個人從內臟到靈魂都買下來的世界，對財閥而言每一分錢就是他的武器，他怎麼可能會散出去給窮人？146F 12/24 12:45
噓 MajorC: 先破完一輪 我們再來談好嗎150F 12/24 12:45
噓 zero95154: 你是不是不知道什麼叫作cyberpunk151F 12/24 12:45
推 kqalea: 只要人類無法壓制生物的競爭本能，無條件基本生活就是夢想153F 12/24 12:45
→ orze04: 收入來自於創造，不用創造也有價值你是鍊金術噢154F 12/24 12:45
推 leo945haha: 你是不是不知道2077科技高到可以把人類意志數位化，讓幾噸的戰車浮起來，還可以讓人近乎永生不死，只是平民付不出帳單而已156F 12/24 12:46
→ bladesinger: 而且極度資本主義的世界觀怎麼可能會有無條件基本生159F 12/24 12:46
→ excia: 要是五十年前的人類穿越到現代 除了電腦和網路 其他根本也沒什麼會讓他們驚嚇的吧160F 12/24 12:46
→ kqalea: 價值是人訂的，活著不就是消耗能源糧食確保需求嗎wwwww163F 12/24 12:47
→ orze04: 搞電廠抓海爾慢那邊吧，帕娜就說企業和政府有差嗎164F 12/24 12:47
→ eva05s: 最接近的是瓦力，但說真的想想就好，無條件基本收入跟個人價值是兩回事166F 12/24 12:47
→ hank81177: 我覺得不太可能就是，連現代民主這種東西，都是戰爭進入總體戰，工業革命後經濟需要勞工才出現權力下放的現象，所以全自動化AI搞不好會毀滅民主社會，更不用討論無條件收入168F 12/24 12:47
→ hernest01: 無條件基本收入，你覺得荒坂會那麼好心喔？484怪怪的172F 12/24 12:47
→ jhshen15: 你還是要先了解cyberpunk的定義173F 12/24 12:48
→ eva05s: 即使未來真普及個人基本收入頂多也就是餓不死吧174F 12/24 12:48
→ Xima: 你說的無條件基本收入應該更像是社會主義類型的政策的範疇吧176F 12/24 12:48
→ eva05s: 更不要說，這部作品背景是資本主義178F 12/24 12:48
→ eva05s: 如果是社會主義烏托邦倒還有點可能181F 12/24 12:49
→ hernest01: 一個大家開公司不要賺錢，撒出去吃大鍋飯的概念184F 12/24 12:50
噓 kinghtt: 無條件收入在北歐的社會主義國家才有，資本抽稅極高185F 12/24 12:50
→ dreamerV: cyberpunk的意思要不要去查一下186F 12/24 12:50
推 nthank: cyberpunk就是想像未來成為一個資本主義無限放縱、企業實力遠大政府的於社會，基本收入這種共產思想不可能在資本主義至上世界觀裡出現187F 12/24 12:51
推 max90283: 看一下九龍城寨為什麼被當作發想原型之一 賽博龐克魅
力就是來自反烏托邦 記得也有人推文說這遊戲缺點是街
景太髒..190F 12/24 12:51
噓 wolver: 雲玩家?還是只衝主線？195F 12/24 12:51
→ kinghtt: 走資本主義的國家一定弄不出無條件基本收入規則196F 12/24 12:52
→ ya01234: 小中國那一區超級有親切感的XDD超像一部分台灣街景197F 12/24 12:52
→ ya01234: 2077世界觀不會有無條件基本收入沒錯，但現實一定有機會有199F 12/24 12:52
推 jhshen15: 超大型企業控制為主體 政府只是傀儡 怎麼會有無條件基本收入201F 12/24 12:54
推 faratia: 遊戲是建立在1988的Cyberpunk 2020，再延伸成2077204F 12/24 12:54
推 cloud0607: 2077幾乎把從古典到近代的賽博文學體裁都涵蓋了 只從表面看遊戲的話才會覺得這遊戲感覺不太高科技 因為這種題材的高科技體現在人類異化 集權資本主義 階級 種族 人格意識與靈魂等被高科技影響而產生的討論上205F 12/24 12:54
→ faratia: 所以你真要認真討論就是來自1988對未來的想像210F 12/24 12:55
噓 dos01: 無條件基本收入就是騙智商比較低的窮人的東西212F 12/24 12:56
推 AuroraSkyFox: 科技發展過頭就有可能會這樣啊 好處只有上面吃得到底下的人??吃屎吧 用這些新科技繼續做到死213F 12/24 12:56
→ faratia: 而這種風格最後又會連接上喬治歐威爾的反烏托邦世界觀215F 12/24 12:56
推 dannyshan: 資源夠多人類還是可以過得很爽啦 要讓全人類都爽至少也要能上太空採礦216F 12/24 12:56
→ cloud0607: 2077的劇情跟美術風格完全就是寫給有深入了解過賽博龐克題材玩家的情書218F 12/24 12:57
推 rltc: cyberpunk這個詞的設定背景的就是高科技低生活、貧富差距、企業過強等等 只能說你噴錯地方了...220F 12/24 12:57
推 chocopie: 政府也是企業狗 <- 這個在現在某些亞洲國家好像也適用..223F 12/24 12:58
推 orze04: 最接近荒板的就三星吧，三星共和國不是講假的228F 12/24 12:59
→ YYZZKK: 資本主義至上也沒有問題，我在遊戲中有的是錢啊，什麼都玩不到真的很...229F 12/24 12:59
→ VoyagerKid: 再看一下cyberpunk這個詞啦，好不好232F 12/24 13:00
推 vn509942: 科技部分比較遺憾的是地鐵被閹割掉233F 12/24 13:00
噓 lkjhvcxz2002: 原po根本不知道什麼是Cyberpunk 大家就不要笑他了哈哈234F 12/24 13:00
推 eric20601: 不過我猜啦 飛天的東西在線上版本推出的時候可以玩239F 12/24 13:01
→ eric20601: 當然要多久才會有線上版本就不知道了241F 12/24 13:01
→ juncat: 不知道為啥感覺叫XXpunk的總像是科技術歪掉244F 12/24 13:02
推 cloud0607: 很多人都以為能玩到賽博GTA 但2077完全試圖把現有的RPG表現形式堆到極限 就玩家認知誤差而已245F 12/24 13:02
推 ya01234: 不，以開放式世界來說 2077真的不及格247F 12/24 13:03
推 eric20601: 沒有 2077真的只是強化版巫師3 bug方面也是249F 12/24 13:04
→ ke1210: 奇文共賞
跟風玩的人就是常常鬧笑話
連什麼是cyberpunk都不知道250F 12/24 13:04
推 cloud0607: 所以不討論開放世界啊 這塊很明顯做的不夠好253F 12/24 13:04
→ t77133562003: 你把她當未來巫師比較不會那麼痛苦
當然你整天只會突突突 那以上當我沒說256F 12/24 13:05
→ eric20601: 所以說BUG都進化(?)啦 我是覺得戰鬥比巫師3有趣多了259F 12/24 13:06
推 vsepr55: 巫師3還能打牌，GTAV能打高爾夫260F 12/24 13:06
→ vsepr55: 2077：你想再來個支線嗎262F 12/24 13:06
→ cloud0607: 這當然是強化版巫師三 沒看到那些各種用量堆出來的表現細節 可能只用到一次的高美劇情場景 完全了解賽博龐克題材才能寫出來的劇情跟人物263F 12/24 13:07
→ cloud0607: 很可惜CDPR不是R星 RDR2才是比較接近2077理想狀態的樣子267F 12/24 13:08
→ YYZZKK: 上面有個說對了，我購買前真的期待是GTA+巫師3+未來風格。尤其前兩者給我很棒的遊戲體驗，加上未來風格一定有很多酷東西。271F 12/24 13:13
推 Belfast: 關於cyberpunk 去看看銀翼殺手，阿基拉之類的做點功課另外，反烏托邦就是這些“不理想”的地方值得人們反思274F 12/24 13:13
噓 Aacarob: 不能怪他拉，他平常接觸的都是cloudpunk嘛XD277F 12/24 13:19
噓 Gram: 原來台灣雲爆還沒絕種呀280F 12/24 13:20
推 cloud0607: 科幻在中文圈本來就是偏小眾 更別說賽博龐克是再分支也不用太苛刻281F 12/24 13:21
噓 fatetwister: 先去搞清楚cyberpunk這個詞 無知的人沒資格評判283F 12/24 13:21
→ cloud0607: 所以如果真的想了解可以去找幾本經典的小說來看看284F 12/24 13:22
→ cloud0607: 不過別買獨步文化那本最近的那本 神經喚術士 就是了286F 12/24 13:23
→ LeobenYK: 去把銀翼殺手讀一遍你就會了解了287F 12/24 13:23
→ seraph01: 已經2020了 銀翼殺手的科技還是完全沒影288F 12/24 13:25
推 fatetwister: 原po只是把自己的期望硬套在遊戲上
但是遊戲是很忠於「cyberpunk 」這詞彙的定義
拜託 先查資料 才有討論價值 你沒做過大學報告嗎289F 12/24 13:26
噓 mictoaety: 每次看到這種文都覺得小說電影看太多以爲ai萬能292F 12/24 13:27
噓 s21995303: 荒板都搞到永生了 只花五十年就能永生我還覺得太虎爛勒293F 12/24 13:28
→ s175: 你是不是文本跟電視都沒在看294F 12/24 13:29
噓 WilliamEX: 你只看到2077沒看到cyberpunk295F 12/24 13:32
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