看板 C_Chat作者 kopune (談崩專家 康普尼)標題 [問題] 為何今川義元 突然變帥了?時間 Fri Jan 22 20:01:06 2021
今川義元
就是桶狹間之戰敗給信長 當墊腳石的那位大名
擅長弓箭 喜歡踢足球
二創形象通常都喜憨喜憨的
光榮的戰國無雙
https://i.imgur.com/F96McGj.jpg
光榮的信長之野望系列
早期也是無能白面形象 但為何後面變成大帥哥
https://i.imgur.com/4pbkRyV.png
這期間發生了什麼事???
--
吼蛙~杞謀厚阿~
https://www.youtube.com/watch?v=BBFovNPMIEc
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2hw5Oo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611316869.A.632.html
推 Landius: 對今川有利的史料已經站穩腳步,進而影響二創1F 01/22 20:02
→ Landius: 戰無4也搞了個黑義元.3F 01/22 20:02
→ r85270607: 他一統家族繼承紛亂本來實力就不差
三矢之訓也是出自今川的吧?4F 01/22 20:03
推 LABOYS: 不如說為何它會變成踢足球肥宅白癡6F 01/22 20:04
→ r85270607: 另外白面模樣好像是當時上流的審美觀?7F 01/22 20:04
→ LABOYS: 三矢是毛利家9F 01/22 20:05
推 abadjoke: 學術方面翻案的論點變多了吧10F 01/22 20:05
→ r85270607: 沒查 真的忘了 印象停留在他聽雪齋的建議
在家族繼承中勝出這樣11F 01/22 20:05
→ r85270607: 不過容易被黑還是因為畢竟是織田第一個大BOSD搬的門檻15F 01/22 20:06
推 haoboo: 他白面但不無能,早年能力就很高了16F 01/22 20:06
→ LABOYS: 毛利隆元、吉川元春，小早川隆景17F 01/22 20:07
推 aterui: 最早是大河劇風林火山(2007),然後是宮下的統狹間戰記18F 01/22 20:07
推 P2: 大河劇找帥哥演?19F 01/22 20:07
推 ymsc30102: 遇到天選之人沒辦法 不然他內政外交都很不錯20F 01/22 20:07
→ aterui: 肥宅是因為坐轎子被信長殺的印象太深了吧22F 01/22 20:08
推 ya01234: 今川被黑沒辦法，桶狹間原本是優勢，被他打到輸23F 01/22 20:10
推 haoboo: 倒不如說光榮黑他也是刻板印象,早在變帥以前能力就給的很高了24F 01/22 20:10
推 mk8257: 戰國第一個領內石高超過百萬的你說強不強26F 01/22 20:11
推 devilezio: 踢足球肥宅是他兒子的人設，今川有個東海道第一神射手的稱號，想來也不可能是那種痴肥樣27F 01/22 20:11
→ haoboo: 造型的話早年的白面公家裝束其實反而比較接近史實30F 01/22 20:12
推 leon4287: 沒被幹掉說不定開幕府的就是他了31F 01/22 20:12
推 tw15: 要賣啊不然呢32F 01/22 20:13
推 r85270607: 不清楚 當時今川當家時幾歲來著
還要考慮到他週邊注定要碰上北條跟武33F 01/22 20:13
推 widec: 記得是神射手35F 01/22 20:13
→ widec: 就是夠強 被織田一夕幹掉才會震動天下37F 01/22 20:14
推 gericc: 這樣說起來魔獸信長沒有醜化他XD38F 01/22 20:14
推 devilezio: 其實他說優勢打到輸也不算戰略錯誤，是本陣被突襲爆開，不知道為何這樣就被黑，如果真的因為這樣就被黑，差點被幸村衝爆的狸貓是不是也應該下調能力，隔壁棚曹總也被突襲過很多次，但對能力就沒影響39F 01/22 20:14
推 c610457: 大概就像季賽73勝，總決賽1：3領先，最後輸了沒拿到總冠軍，不管有多強都會被拿出來笑（？）43F 01/22 20:15
→ widec: 對阿 今川跟織田根本沒正面對打過 直接被致命一擊45F 01/22 20:15
推 ya01234: 狸貓跟曹操沒被幹掉啊XDD47F 01/22 20:16
推 enel1111: 東海道第一弓取 以前真的被黑太慘49F 01/22 20:16
推 marktak: 被信奈按在地上摩擦51F 01/22 20:18
推 ymsc30102: 戰略很好阿 國力頂天 又有甲相駿同盟 尾張才剛被大傻瓜53F 01/22 20:19
→ widec: 痴肥形象可能來自進入尾張後 竟然大宴將士 才給了信長機會54F 01/22 20:19
推 linceass: 研究過就會發現他跟太原雪齋的不凡之處 不是踢球的小丑運氣剛好不好而已56F 01/22 20:21
→ widec: 單純義元從來都看不起信長 尾張大傻瓜形象太成功58F 01/22 20:21
推 kullan: 後期沒辦法騎馬的時候 應該確實也是發福不少吧59F 01/22 20:22
→ widec: 他一直都以為上洛是一路去郊遊 甚至全日本都這麼認為61F 01/22 20:22
→ ymsc30102: 統一 美濃義龍重病 不西進才奇怪 幾乎被認為能最先上洛62F 01/22 20:22
推 enel1111: 今川義看不起信長很正常 實力差太多了63F 01/22 20:22
→ enel1111: 一個準備上洛問鼎中原 一個還在為領地煩惱65F 01/22 20:23
→ kopune: 尾張的大傻瓜不講武德 來!騙!來!偷襲! 我這個要上洛的老頭66F 01/22 20:23
推 thbw666: 他只是大意了沒有閃，吉法師不講武德67F 01/22 20:23
→ enel1111: 今川義元遇到天選之人沒辦法68F 01/22 20:23
→ widec: 小蝦米挑翻大鯨魚
我是覺得天下創世跟革新的樣子 應該比較接近真實形象69F 01/22 20:24
推 Zerogos: 今川的實力不差啊，但運氣不好，開局沒多久就遇到甫出關的魔王，直接翻車還連命都賠掉了71F 01/22 20:25
→ widec: 今川死的時候42歲 有點發福才是真的73F 01/22 20:26
推 juncat: 雨太大被偷襲74F 01/22 20:26
推 PTTjoker: 東海道第一弓, 武力搞不好所有大名最強, 跟劍聖將軍義輝有得比耶, 內政更是超一流把駿府弄成小京都, 只是低估信長被一波帶走, 跟武田家一樣可惜. 倒不如說為什麼早期光榮要黑他才是...75F 01/22 20:28
→ widec: 義元要是長得像天道跟創造那樣 史冊一定會強調他是美男子79F 01/22 20:28
推 rock5421: 仁王2的哪個可以看看 白面略發福 但是第一次碰到幹他媽難打 還會踢你破防80F 01/22 20:28
→ devilezio: 話說小京都不是朝倉的越前北之庄嗎？83F 01/22 20:30
→ enel1111: 他只是上洛失敗 成功了他就是天下第一人 跟信長一樣84F 01/22 20:30
推 ya01234: 信玄上洛之際突然死亡86F 01/22 20:31
→ devilezio: 武田信玄三方原把狸貓打崩，本來要繼續西進，但突然挫起來了87F 01/22 20:31
→ ya01234: 武田這點真的蠻可惜的89F 01/22 20:31
推 x7834210: 史書就寫東海道第一弓取 肥成這樣故意打今捧織
武田的騎兵還讓德川嚇到漏尿 唯一失敗就是壽命只有56歲左右90F 01/22 20:31
推 LABOYS: 信長的宣傳機器動得很厲害93F 01/22 20:33
推 PTTjoker: 武田信玄死在路上, 繼承人勝賴名份不夠被自己親族重臣背94F 01/22 20:34
→ PTTjoker: 叛, 長篠所有強臣一波戰死, 不該下場評價這麼悲慘才對,96F 01/22 20:34
→ l6321899: 就真的是為了捧信長才這樣搞吧？實際上他還真的是很強97F 01/22 20:34
→ PTTjoker: 所以我說武田跟今川很可惜, 同病相憐~98F 01/22 20:34
→ x7834210: 而且信玄還有秘密培養火槍隊來了解信長戰法102F 01/22 20:34
推 bestteam: 不過武田對織田勝負很難說啊 對德川時兵力優勢太大了103F 01/22 20:35
推 sean44555: 弓取不是神射手好嗎 是強勢的大名的意思104F 01/22 20:35
推 devilezio: 上杉呢？上杉不也是手取川取得局部勝利，要繼續推圖就死在廁所裡了105F 01/22 20:36
推 loxjjgu: 信玄沒死要稱霸的可能性也不高，制度停留在與國人共治注定統治力跟動員力無法跟織田家相比了107F 01/22 20:36
→ rock5421: 不過畢竟是前半的第一個人形boss所以還是偏弱 ，而且我們阿秀可是幹翻三大妖的仁王
所以就別計較了109F 01/22 20:36
→ l6321899: 不過我記得天道那張好像是加強版才重繪的...XD?113F 01/22 20:36
推 x7834210: 如信玄在世領軍 絕不可能大敗 他可是叩石橋而渡的指揮官114F 01/22 20:36
推 ya01234: 現在想想信長真的運氣很不錯，東邊對他有威脅的大名最後都沒能威脅的到他115F 01/22 20:37
推 bestteam: 那是信長的戰略成功 不只單純運氣117F 01/22 20:38
→ l6321899: 今川當時三國同盟完準備上洛幾乎是穩了，誰都想不到119F 01/22 20:38
→ s386644187: 我倒覺得信玄和謙信沒有活到後面，也是保留了名聲
誰知道會不會變成勝賴120F 01/22 20:39
推 x7834210: 先不說神不神射 今川能牽動三國同盟 絕不是癡肥樣 何況當時還群雄爭霸122F 01/22 20:40
推 fsuhcikt: 龍造寺隆信明明也是老馬翻車等級的 形象也沒醜化到今川那樣 只能說碰到主角就是衰124F 01/22 20:40
推 reaturn: 如果走公卿風，古早的打扮可能比較正確126F 01/22 20:41
推 x7834210: 甲相駿當時都是各有千秋的強人領導127F 01/22 20:43
→ EZ78: 今川黑主要是因為他一開始壓制德川又輸給德川認為是正統的織田 所以江戶時代被醜化 不然當時今川的法令都蠻有遠見的128F 01/22 20:43
推 anpinjou: 今川那個時候把德川還有一堆人當弟弟在打130F 01/22 20:44
推 Lhmstu: 當時他算是真的強者吧，只是就被信長開夜車車掉131F 01/22 20:44
推 mekiael: 從谷原章介在大河劇【風林火山山本堪助】飾演今川義元之後，形象就開始變帥了132F 01/22 20:45
推 bestteam: 那時上杉和織田關係不錯有幫忙牽制武田134F 01/22 20:45
推 x7834210: 別忘了龍虎大戰雙方領軍打到減員八成還能士氣不崩 這有幾個人能做到？135F 01/22 20:45
推 kuninaka: 那幾場真的很離譜，打到這樣士氣還沒崩137F 01/22 20:47
推 x7834210: 勝賴當時跟織德對車 他是有考慮到當時梅雨季只要下雨
火縄槍就變垃圾 但決戰當天大晴天 他還硬打 死了一堆重臣 注定他名聲就是廢物138F 01/22 20:49
推 grandwar: 其實無能的是他兒子，很多二創形象是來自於他兒子141F 01/22 20:51
→ EZ78: 不過勝賴的總攻比較像政治決定就是了 他那時候認輸撤退很難再保證國人眾的忠誠142F 01/22 20:52
推 tmwolf: 因為他並不廢145F 01/22 20:59
→ bear26: 不然也可以用別的詞149F 01/22 21:04
→ EZ78: 戰國系列之前翻案就很多了吧150F 01/22 21:04
推 bear26: 戰國系列我覺得是讓這個翻案普及的關鍵吧151F 01/22 21:11
→ EZ78: 是啦 不過在那之前就蠻多人在強調他不差了 畢竟現代距離黑他黑最深的江戶時代有一段時間了152F 01/22 21:13
推 bobby4755: 記得網路上看過的古繪都描繪得很威猛155F 01/22 21:17
推 bear26: 看歌川國芳的浮世繪就知道他不可能是肥宅158F 01/22 21:29
推 leo255112: 被信長的豪賭幹掉 事實上他也只是輸給未來的天下人
不過我覺得雪齋掰了之後, 義元的決策都怪怪的160F 01/22 21:36
推 bear26: 很正常啊 膨脹啊162F 01/22 21:40
推 iiKryptos: 開創戰國時代的人怎麼會弱呢？ 感覺董卓實際上應該也不是大肚胖子163F 01/22 21:41
推 LI40: 仁王2的今川也很帥165F 01/22 21:42
推 LUDWIN: 義元的前半生和毛利元就很類似，就輸在被鄉下8+9打死166F 01/22 21:46
推 jkreg: 他是真的很強169F 01/22 22:14
→ aaronpwyu: 今年有更多文獻發現他的長處 所以一直改變形象by日本節目
他可是東海一的弓取170F 01/22 22:16
推 supersd: 所以早期也看過有翻譯說他是東海第一相撲力士…174F 01/22 22:28
推 aterui: 董卓的油可以燒好幾天是正史寫的175F 01/22 22:36
推 sora10032: 就人生贏了好幾場戰 但卻不小心輸了一場 後人就只記得輸掉的那一場176F 01/23 01:43
推 Ofnir: 革新的今川長的很像主席179F 01/23 05:34
推 watwmark: 東海第一弓單純是指該大名的實力 而非射箭很厲害180F 01/23 06:34
推 edwardtp: 因為真正的歷史上，他並不是白癡181F 01/23 08:51
--