回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 owo0204 (禦史郎)
標題 [閒聊] 危機發生一定會往專制集權轉變嗎
時間 Sun May 30 02:13:43 2021

如題
有點好奇
ACG裡面碰到世界危機或緊急狀況/戰爭
變成專制集權甚至極權軍政府是一種必然嗎？

最明顯的就是各種末日作品

最後生還者裡面
民主美國直接瓦解變成軍政府，專制集權統治

戰鎚40k，人類帝國也是專制集權的軍政府

戰爭機器打獸人，人類也是專制集權軍政府

各殭屍作品的人類營地，大部分政體也是專制集權的軍政府

噬神者的芬里爾，也是芬里爾為首的專制集權軍政府，普通人只能縮在安全區裡面勞動
領配給

碰到大危機/外星人戰爭之類的
就變成專制集權軍政府統治是一種必然嗎
最低限度也會簽戒嚴令或緊急命令進入戰時管制體制

有碰到世界級危機
還是能維持民主自由狀態的作品嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.247.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WieHP0p (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622312025.A.033.html
→ eva05s: 要對應危機必然要具備快速決斷與強迫人民服從兩項
不要說世界危機啦，最明顯的例子就是戰爭狀態時1F 05/30 02:15
推 sumarai: 有誤區，你舉例的有幾個一開始就是極權政府了，不是遇到危機才變極權3F 05/30 02:16
→ eva05s: 誰管你人民權利，一切政府說了算，先打贏再說5F 05/30 02:16
推 kinomon: 軍隊那種環境才能打仗阿 承平時期只會那是陰間6F 05/30 02:17
噓 MONMONGA: 哪有"轉變" 你都說原本政府瓦解了 是建立專制新體制才對7F 05/30 02:18
用詞不精準
在緊急危難狀況建立的會是專制軍政府是一種必然嗎
有沒有反例作品
推 anyne: 羅馬面對危機時，把權力交給凱撒，而後羅馬再無真正的民主8F 05/30 02:18
噓 GUNDAM0000: 專發廢文ID不意外9F 05/30 02:19
推 bc007004: 必然。在面對文明存續等級的危機時很多決策是沒有「喬」的時間和空間的
甚至很多時候得靠割韭菜來確保其他人的存活10F 05/30 02:19
推 ejru65m4: 管理學上 應對環境集思廣益 面對危機專斷獨行 但民主國家應對危機通常只是鬆開韁繩 不是你想怎樣就怎樣13F 05/30 02:21
※ 編輯: owo0204 (1.200.247.97 臺灣), 05/30/2021 02:22:06
→ ejru65m4: 英國的大聯合政府啊 吸收主要政黨一起組閣15F 05/30 02:23
推 ruby080808: 不一定，影響的變數很多，只能說機率較高16F 05/30 02:23
→ ejru65m4: 為了應對危機分享權柄  換取合作與人民信任
一般民主國家戰時是不準解散國會的 國會依然代表人民監督政府
代議原本就是民主核心機制
重點是他們打贏了17F 05/30 02:24
推 lljjfrdr1: 其實羅馬共和國早期，獨裁官是和平釋放政權的22F 05/30 02:29
推 andy0481: 你覺得危機狀況了 然後一堆上層的還在那邊嘴砲哪個對人民比較好 這種狀況下能撐得住嗎...23F 05/30 02:30
推 saberr33: 極權比較有行政效率25F 05/30 02:30
推 qazws08: 講政治的本來就不多了，紀錄地平線算一個吧26F 05/30 02:33
推 ejru65m4: 這個就要討論了 只有沒時間的前提 集權才會比較有效率根據李帕特觀察 相對中央集權的民主國家不一定比協和式民主有效率27F 05/30 02:33
噓 corlos: 民主是和平時代無聊的象徵30F 05/30 02:34
→ ejru65m4: 危機會壓縮討論時間 所以集權才能佔優31F 05/30 02:34
推 llabc1000: 可以看開會哥吉拉啊   哥佬都上岸無雙了還在開會
順便領個熱騰騰的的國會總辭熱線便當32F 05/30 02:34
→ ejru65m4: 時間約充裕 這種優勢越薄弱34F 05/30 02:35
→ a29985816: 挺過一戰二戰的民主國家：35F 05/30 02:35
→ owo0204: 民主國家也會啟動戰時體制吧  ，各種管制收緊36F 05/30 02:35
→ ejru65m4: 但這種收緊說代議視同意的
也就是代議士賦權 依然是民主的37F 05/30 02:36
推 kevin0316: 自由就是一盤散沙 是要怎麼對抗危機啦39F 05/30 02:38
推 ejru65m4: 英美打贏40F 05/30 02:38
→ owo0204: 仍然民主沒錯但好像就不能自由了，各種強制措施就要出現41F 05/30 02:39
推 max410286: 一切都聽中央 嘻嘻42F 05/30 02:39
→ ejru65m4: 依據盧梭詮釋這是自然自由換取社會自由
最後的束縛還是源自於你自身 如果不是就能造反
人生而自由卻無處不在鎖鏈之中
我覺得盧梭跟彌爾作品真的很值得一讀43F 05/30 02:39
推 inversexxx: 不是集權比較有效率面對危機 而是危機時人民比較容易盲目追隨威權
集權一把抓反而缺少群體智慧相互分工 逐層上報效率更低下47F 05/30 02:52
推 lcomicer: 而且集權只要首腦被斬首就完蛋了51F 05/30 02:55
推 Ardve: 不一定，民主或寡頭能力太爛或危機太難以解決，失敗了才會變成獨裁，然而獨裁未來一定會變成寡頭或民主52F 05/30 02:55
推 JamesChen: 極權面對危機可能很好也可能很糟，但民主大概會很糟54F 05/30 02:55
推 ejru65m4: 所以民主會在危機時放鬆韁繩啊  慘痛歷史是最好的鐵血教育
獨裁問題就人死燈滅 民主危機幾乎都在發展期的正當性不足 民主返潮幾乎都是如此55F 05/30 02:58
推 qq251988: 民主的基礎是建立在國民自身的素質 但往往樹大必有枯枝 人多必有白癡 為了怕白癡破壞秩序 必要時候必要手段59F 05/30 03:01
推 ejru65m4: 兩個民主派別會有不同看法 不過有點複雜61F 05/30 03:05
推 chichen: 一戰二戰有些滅國有的在邊緣有放棄民主體制嗎，小說內容看看就好62F 05/30 03:15
→ KJC1004: 請參考二戰美國64F 05/30 03:16
→ lcomicer: 民主政體下都有可能被犧牲，怎麼覺得集權自己不會被割65F 05/30 03:19
推 karta018: 危機發生時，群眾行為失序，暴動此起彼落，政府只能鎮壓，這時不管什麼體制看起來都像極權吧66F 05/30 03:28
推 hacker725x: 有一種極權叫我覺得你極權68F 05/30 03:32
→ ellisteng145: 應該說民主國家在重大危機會選出相對比較強硬的領導人 ex: 邱吉爾 雷根69F 05/30 03:56
→ x7834210: 就問你： 你打即時戰略跟rts你的單位各有想法跟行動 你能打的好？71F 05/30 04:18
推 tchaikov1812: 雅典在伯羅奔尼撒戰爭後期有因戰爭危機轉型成寡頭體制，其中當政者包含蘇格拉底的學生，不過很快地發現實行起來更糟，於是便轉回民主制73F 05/30 04:20
推 zien0223: 羅馬共和國在碰到危機時也會 任命獨裁官全權大局的76F 05/30 04:34
推 WindSucker: 猶太人:77F 05/30 04:43
推 OochunoO: 自稱民主就不算專制了78F 05/30 04:49
推 john29908: 總統可以發布戒嚴或緊急命令，事後需要立法院追認。79F 05/30 06:00
→ w3160828: 外國不是有研究發現民主專制現在是顯學?
人民自願用選票放棄自己的權力交給獨裁者80F 05/30 06:16
推 RaiGend0519: 危機當道如果共和體制能應對的話大家都沒話說
可是威脅很靠近人們的時候就會想要依靠強者82F 05/30 06:27
→ nightyao: 民主政體之後就是強人政治啊，看看凱撒崛起就在元老院逐漸無力，而烏大維這個強人就強到不怎麼尊重元老院84F 05/30 06:38
推 abc55322: 民主的作用就是安撫人民啊86F 05/30 06:39
推 cat5672: 看你怎麼看制度問題 到底是種工具而已呢
還是必須是種要被捍衛的價值觀
我個人是認為後者已經本末倒置了
尤其是啊 有時上頭的人把自己的自我實現
和國家利益直接劃上等號 還去漠視底下的實際需求87F 05/30 06:51

--