看板 C_Chat作者 john2007 (驅逐都市夜鷹)標題 [21春] Vivy完 不太喜歡 雷時間 Mon Jun 21 00:54:59 2021
滿分100的話，個人給分75~80。
個人感覺這部作品應該會跟ID:INVADED、DECA-DENCE一樣，大概過一季劇情就會被忘記得差不多了，只會記得是一個拯救人類的故事和OPED。不過應該會常常在求推薦原創番的文章中常常被提到。
Vivy劇情、結局不差，有漂亮姊姊、有華麗戰鬥、一流的音樂、很棒的OPED。
但不太喜歡，最大原因在於--故事裡沒有人是幸褔快樂、願望滿足的，看完後有會一種徒勞感。
先講AI，基本上Vivy幾乎沒有開心過，故事從頭到尾都在憂鬱地運算思考。傾注心是什麼困擾了她一百年，然後思考如何完成自己的使命，奇點計畫也是一直痛苦地摧毀其他AI。只有最後在跟松本道別時才露出了短暫的笑容。
而松本(&博士)目的和願望就是希望能藉由奇點計畫防止人類被屠殺，雖然人類最後沒滅亡但還是有經歷AI大屠殺所以還是失敗了。
其他四個自律人型AI應該不用多提了，根本是在比慘的。
而人類部分，桃佳想看到Vivy在主舞台上唱歌，最後也沒聽到然後死於墜機。
冴木也沒辦法拯救她的AI老婆，最後自殺在約定婚約的教堂之中。
垣谷大半輩子在痛苦之中，最後也不知道為何而戰得不到答案然後死掉了。
輪椅女希望AI和人類能和平共存，但最後還是靠Vivy把所有連接Archive的AI都停止運作。
再來還有不太喜歡的部分是便當為發而發為虐而虐，有些便當沒什麼意義。藉由發便當來煽動情感，我覺得是造成劇情連接脆弱的最大原因。前一單元的人都死光了，跳到下一個單元的時候劇情連接就會顯得薄弱。
基本上這部裡面有獻聲的人物，應該除了議員和Navi，在故事中都死過一次了吧。
然後奇點計畫最後還是失敗了，失敗的原因僅僅是Archive把歷史修正回來了。
得到這個答案，讓我不曉得這樣前面十集犧牲了這麼多到底在忙什麼?
我能明白作者想強調心 等於 回憶，但真的有必要讓每個回憶都是那麼痛苦/不開心的嗎?
最後想說非偶像/大型機人原創能在板上獲得那麼大的關注和討論真的不容易，不過老實說應該還是要歸功於Vivy夠婆才吸引到那麼多人吧...還有OPED真的好聽!
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推 wyner: 先補血1F 06/21 00:56
推 saberr33: 確實幾季後會被遺忘，終究只有13集的故事3F 06/21 00:58
→ j155027: 用上帝視角看才能覺得前十集犧牲都沒意義吧。可是前面的成長才有最後的Vicky唱歌救世。4F 06/21 00:58
→ jk952840: 我也覺得便當沒什麼感動到，整部ai和人類其實沒什麼差異，就更難對故事有帶入感了...細節部分有些滿糟糕，像是人類站著跟機器人對射xddd6F 06/21 00:58
→ jk952840: 輪椅女的某個場景我有點傻眼...10F 06/21 01:00
推 ray90514: 對觀眾來說就是上帝視角啊，所以才會看了空虛16F 06/21 01:01
推 takashi01: AI的使命是讓人類得到幸福 全劇都是用這主軸下去寫的以另個觀點來看 結束使命才是讓AI解脫的一種方法 事實上 刀掉的那些AI每個都完成了自己的使命了 你覺得他們不幸福嗎？17F 06/21 01:02
推 LuMya: 竟然沒有講到戰鬥畫面 打鬥感覺也是被吹神的原因之一21F 06/21 01:02
推 Roystu: 一個大事件2集 鋪陳和醞釀情緒感覺有點短 所以便當都無感集數多一點 可能會比較好23F 06/21 01:02
推 lturtsamuel: 是覺得 前十集的成長和最後的唱歌救世 關聯性不突出26F 06/21 01:03
推 Ironwings: 光是沒有像az或者甲鐵城、ditf之類的直接劇本崩壞，能穩穩收掉，我就心滿意足了，難道是我標準太低了嗎？27F 06/21 01:03
→ lturtsamuel: 畢竟12集都演了一次唱不出來了 當時不也經歷了前十集31F 06/21 01:03
→ takashi01: 最可憐的還是那些沒沒結束自己使命被人遺棄掉的AI吧？33F 06/21 01:04
推 mune: 伊莉莎白吐便當我覺得也處理得不太好34F 06/21 01:04
→ kenyon0619: 我只覺得最後面劇情走向太一般了 小可惜
但仍是佳作 我會跟別人推這部35F 06/21 01:04
→ Ironwings: 不然要怎麼演才夠震撼，難道要在主舞台把四個死光的妹妹通通投影復活來個超級大合唱，松本還要在底下幫忙打call這樣嗎？37F 06/21 01:06
個人覺得或許每個單元加半集的輕鬆開心的(鬥嘴)日常，或是AI多笑一下吧，平衡和調劑一下後面太過沉重的劇情。
推 mkncle7836: 整部唯一感到幸福的大概就是Vivy跟松本互嘴了40F 06/21 01:06
推 shinobunodok: 最後其實也不是唱歌救世 是松本的病毒...唱歌好像變成不是很重要43F 06/21 01:07
這部份昨天跟同學討論很久，我自己也很有疑問真的唱歌是必要的嗎?XD
後來我們得到的結論是：病毒是要關掉衛星掉落程式+突破Archive防火牆。
突破防火牆的目的是讓Vivy的歌聲可以傳遞到每個連接到Archive的AI中 (有畫面可以看到輪椅女很忙)，AI還是要靠歌聲才會停止運作。
推 zizc06719: 下一季就忘記的話，我建議...先補充點魚油47F 06/21 01:08
推 wagasa: 對vivy自身來說這旅途不是徒勞的阿 沒有記憶她唱不出歌48F 06/21 01:09
推 john91018: 與其像AZ、甲鐵城的結局被記一輩子，這種結局算好的了不過Vivy最後還是婆爆我很傷心，就算回憶很多痛苦，但對Vivy來說那還是她的心49F 06/21 01:09
推 EQUP: 對我來說確實就像是ID或Deca一樣 之後不會特地複習的作品
但看到有人求推薦原創的話會順手推一下52F 06/21 01:11
噓 greedystar1: 你把所有優點都寫出來了 然後你不喜歡?那就不要喜歡說真的這麼多優點同時存在又有不算差的結尾該滿足了54F 06/21 01:13
→ u5b890402: 第十二集亞卡布說妳唱個歌我們就停手，聽到這我瞬間出戲。亞卡布不管是毀滅人類的理由還是停手的條件都太不合理了，感覺就是硬要塑造讓vivy能唱歌救世的條件
而且還真的vivy唱歌根本不重要，最後是靠松本病毒停機的56F 06/21 01:13
推 lcomicer: vivy的歌是AI暴走停止金鑰，病毒只有停止衛星墜落61F 06/21 01:14
推 Rhapsody: 贊同，看完很難過因為沒一個好下場62F 06/21 01:14
→ lcomicer: 亞卡布是AI集合體，意志沒有完全統一
想像成亞卡布議會有一派決定給人類機會 一派想滅世吧64F 06/21 01:15
推 zizc06719: 一堆john我還以為是同一個人==66F 06/21 01:16
john幫站出來！
推 lturtsamuel: 同意樓上u5b所說 結局太御都合 不只是有無爆點的問題67F 06/21 01:16
推 shinobunodok: 沒有 是靠病毒 vivy唱到壞掉 就是因為他也和亞卡布連線著 所以唱了（施放病毒）對她來說也等於自殺
所以...呃 這歌還真的一點都不重要 還不如單純就照前集說的 唱歌讓亞卡布認為人類還有希望算了69F 06/21 01:17
→ lturtsamuel: 倒是前面沒有覺得特別虐還是沉重 因為節奏掌握得不錯73F 06/21 01:17
推 trtrtradam: 我覺得這部就是看演出的 不用太細究劇情 在原創很常翻車的情況我還是願意給不錯的評價75F 06/21 01:20
→ kuku321: 除了歌跟戰鬥的分鏡外 劇情真的很普 平舖直述 人物刻畫也79F 06/21 01:21
推 Tooearly: 看完跟DECA-DENCE等級差不多，良作80F 06/21 01:21
→ kuku321: 不深 過幾個禮拜搞不好你都忘記前兩話發生什麼事件了81F 06/21 01:22
推 fumi5538: 同感 題材新穎 角色香 歌好聽 但是虐跟劇情優劣沒有直接關係
不過近幾季人氣高的都轉生 能看到這種題材就很滿足了82F 06/21 01:22
→ fumi5538: 雖然這樣講是馬後砲 不過我覺得把時間拉到100年就知道沒辦法把故事講好了86F 06/21 01:25
推 cocabell: 看486就知道了 長月屠刀美學88F 06/21 01:26
推 tsairay: 簡單的說...表現方式並沒有超越過去的作品就是了
結尾的演出方式跟前面相比太過於典型90F 06/21 01:31
推 gg4mida: Deca我劇情還記得滿清楚的，但ID真的忘的差不多了
不過討論度vivy完勝這兩作92F 06/21 01:33
推 s055117: 後期表現不佳 可惜了好的作畫啊94F 06/21 01:36
→ Demi520: 其實我覺得要求機器人開心有笑容是一件不合邏輯的事95F 06/21 01:41
推 ww578912tw: 我覺得不能要求太多 只有13集而已 要塑造反派太難97F 06/21 01:52
推 frogwally: 我也覺得每個事件多個半集到一集把角色還有事件描述一下會更有感覺 感覺節奏還是有點偏快 常常情緒醞釀還不夠就開打了 不過還是不錯啦100F 06/21 01:53
→ majx0404: 我最喜歡的部分是歌曲演唱跟劇情融合的很出色，輔以優秀的演出，光這部分就十足喜歡了，劇情本身就還好103F 06/21 01:55
推 shawncarter: 沒錯 基本上只要是有臉的角色全部死光光 有的不只
死一次 說真的就是為了發而發 還說什麼一路走來不
是只有悲傷的記憶 明明就只有悲傷的記憶啊105F 06/21 01:57
推 sad0soul: 因為歌好聽才知道八木海莉，發現人超可愛的108F 06/21 01:58
推 Auric: 推 要是這作品在上季出 連討論度都不會有109F 06/21 02:00
→ adarkair: 有人跟我一樣覺得松本與雷歐帕魯特相似度有點高的嗎110F 06/21 02:00
→ Auric: 純粹這季番沒幾個能打的 討論才凸顯出來111F 06/21 02:01
→ EQUP: 在上季播反而會更突出吧，這季的原創強很多誒112F 06/21 02:04
推 pp1sgud: 這季佐賀 86 影宅 計程車都很棒啊 Q Q113F 06/21 02:04
推 majx0404: 這種略帶惆悵的結局也滿喜歡的，有種2004~2008舊番的風味，是說這部作成半年番，節奏放緩塞一些日常回就真的感覺像舊番了（一部叫曙光少女的舊番）115F 06/21 02:07
推 samuel0330: 我反而覺得這樣才夠真實，你覺得的缺點對我來說是優點XD119F 06/21 02:07
推 yosaku: 笑死 馬後炮一堆 連討論度什麼都來了 那快去討論更有趣的作品啊 上一季除了巨人跟無職還有什麼討論度能吹的？121F 06/21 02:08
推 n20001006: 我覺得VIVY比DECA好蠻多的 DECA劇情真的穩過頭123F 06/21 02:10
→ dragon803: 我沒有很注意Vivy的討論，為啥完結後開始出現極端捧跟極端黑的兩派大戰，我記得追番過程都蠻和平的啊- -124F 06/21 02:10
沒有哦...看每周reddit文下面推文就會知道86跟Vivy會互相戰來戰去...
不過我是中立和平派的，發文也盡量不使用"紅嗎" "神(佳)作" "大家"等容易引戰的詞彙
畢竟每部作品都有優缺點，好看或難看，對每個人來說定義本來就不同，去說服每一個人這個作品好看與否太難了。
推 a62511: 關於AI的部份深度不足 亞卡布動機也鋪陳不足 亞卡布直接讓全體AI暴走化 讓前面鋪的AI自由意志好像假的126F 06/21 02:11
※ 編輯: john2007 (111.243.27.171 臺灣), 06/21/2021 02:19:27
→ dragon803: 這季我個人是最愛是SSSS DYNAZENON，對我來說這部跟86是神作等級的，Vivy大概是佳作，但也很棒了，整集追下來觀看體驗很好，也覺得當初這部剛說要出就馬上出來介紹值得了XD，總之就都是好作品啦128F 06/21 02:12
→ a62511: 如果最後2集能安排幾個憑自我意志突破亞卡布控制的AI, 感覺比較能前後呼應132F 06/21 02:13
推 cybermeow: 上一季有bd歷史紀錄呢上一季XD134F 06/21 02:14
推 uiojkl789: 不就開高走高尾盤拉回平盤，見怪不怪了135F 06/21 02:14
推 yosaku: 這裡也沒有什麼極端捧的吧 會捧的人是本來就喜歡的 倒是少數雲黑看到結局評價有點不完美就開始興奮了136F 06/21 02:15
→ uiojkl789: 長月的老毛病啊，結尾都收得很普通，之前的戰翼也是138F 06/21 02:15
推 dragon803: 嗯差不多就是開高然後最後平盤，但整體瑕疵不大，也不錯了啊
我也是覺得長月在戰翼跟Vivy都有中期伏筆開很大很爽但是結尾圓不回來的問題，不過Vivy比戰翼又更好了點XD
期待他下次能夠兩邊都掌握好139F 06/21 02:15
噓 q34355997: 最多50不能再多 劇情鬼扯又沒梗 畫面普通歌又差145F 06/21 02:34
→ jclove33: 前面跟後面的張力還有帶入感 差太多了
長月就是這樣146F 06/21 02:35
推 EQUP: 畫面這季沒其他番敢說比vivy好啦，優點缺點都要承認
霸權社還是霸權社，只是劇本沒那麼好而已149F 06/21 02:39
噓 c80352: 沒人快樂? 太空站的雙胞胎都是笑著死去的，睜眼說瞎話152F 06/21 02:43
→ dragon803: 嗯作畫這季應該是前3，這季有一部作畫很神的看得人很應該不多，但那部我覺得戰鬥跟Vivy不相上下，不過風格不一樣XD153F 06/21 02:44
→ alchemy123: 作畫動作很棒 便當真的是為發而發 看到姊妹機就知道要發便當了 沒什麼驚喜 只有狗血156F 06/21 02:45
→ draymond: 早就不管劇情怎麼樣了 都是在看我老婆有沒有怎樣的好嗎http://i.imgur.com/bovGoHQ.jpg164F 06/21 02:49
推 Vincent4: id劇情還是很有記憶點啦，好的方面
我很少覺得反派這麼死有餘辜（單挑狂的部份）166F 06/21 02:49
→ yosaku: 松本博士跟雙胞胎都是抱著正面的心情死去的喔 沒有不快樂Diva也是168F 06/21 02:50
推 vanillAYU: 你寫的這些缺點對有些人來說是優點+1174F 06/21 02:54
噓 c80352: 現在的觀眾連發便當都要有驚喜，是病了還是怎樣？ 時機、方式、適不適合、對其他劇情的銜接與影響才重要，驚喜你爸175F 06/21 02:57
推 CactusFlower: 那個先導者試KC社做的喔？他們打戲現在進步這麼多了嗎！？猶記當年深界二層奧森之戰整個超乾的 隔年少女歌劇也是除了前五集之外戰鬥就後繼無力177F 06/21 03:03
→ dragon803: 是KC，然後少歌在8,11,12打架都很不錯吧，11可能還有偷部分，8跟12倒是覺得沒有@@180F 06/21 03:06
推 CactusFlower: 8跟12個人認為分鏡構圖還有攝影幫助很大 純論作畫還是第1跟3的輸出明顯高出一截182F 06/21 03:07
噓 WAVEHzen: 驚喜就是三天之後給你糞結局184F 06/21 03:10
推 CactusFlower: 該怎麼說 少歌TV版整部離窮或者崩都很遠 但從#7之後看得出有從分鏡開始就試著減輕作畫負擔了 變得溫和一點 但並不是不佳 (用溫和來形容應該還行)
但看過#7都知道監督跟分鏡非常擅長用構圖跟剪接來創造"作畫之外"的張力 這在8、11跟12也都有顯現出來不過我又想到 其實去年深淵劇場版就看得出KC全力輸出的天花板有再往上頂了 剛剛忘了這部185F 06/21 03:12
→ dragon803: 8的分鏡演出是光田史亮(絕唱班主力)，11是佐伯昭志，然然後雙人打架是10，我講錯，那集分鏡有3個人(包含古川)，12才回到古川監督一個人分鏡
所以監督是很擅長分鏡剪輯，但也不是後面都他用啦...這個就到這邊吧，我怕歪掉- -，總之KC社底蘊跟能找到的人脈是不錯的，所以整體還是能維持那個樣子192F 06/21 03:18
推 indpa5553: 音樂好聽，打鬥爽快，劇情平庸，算是佳作，不會想重看198F 06/21 03:22
推 CactusFlower: 我瞭解 只用監督概括是我不夠精確 但我的意思確實包含了監督給各分鏡的指示 還有他對分鏡會議的影響等我曉得分鏡會是由不同人完成 但掌控力出色的監督可以讓整部作品更協調而提升199F 06/21 03:24
推 hecaton: 我覺得非爽番要好看前提是尊重觀眾的智商，從中段到尾聲完全不知道人類在幹嘛，那AI這個背景設定又有何意義？204F 06/21 04:34
推 AAAntou: 長月本來就是個寫不出好東西的咖 人物扁平又精分206F 06/21 05:46
推 yujimin: 因為沒人是 所以想在動畫裡面看到 所已不喜歡vivy 樓樓上…209F 06/21 07:25
噓 au6vmp5846: 看到vivy從頭到尾沒有開心過 就直接End了212F 06/21 07:44
推 kluele585: 我覺得這部跟跟ID完全不是同類型的欸 為什麼很多人拿這兩部比較啊215F 06/21 08:24
→ shinchung: 為什麼發這種文章的人都不寫自己喜歡什麼，想看到什麼217F 06/21 08:30
→ slough1003: 給那個說唱歌不重要的，你搞清楚是誰沒有認真看劇情220F 06/21 08:35
推 qweertyui891: 唱歌真的不是很重要，為了打歌而唱歌，人類強制賦予AI某種使命本身太過理想化
人類活著本身就不存在什麼使命，人生不會有固定的目標，劇中所有AI誕生就全被套上枷鎖，vivy遇到一堆狗屁的事情還是只能為了人類幸福去唱歌的使命，所有AI其實完全沒有選擇的餘地221F 06/21 08:40
噓 avril9950: 講出來你覺得人類不帶腦子的地方啊
講出來你覺得劇情不合理的地方啊227F 06/21 08:55
推 freedomwing5: 跟你想法很接近，每集都是用便當煽動情感
不會說這部難看，但情感上就是沒有連續230F 06/21 09:34
推 yuka123: 結局沒有爆點 好歹也讓diva助攻一下吧.....232F 06/21 09:43
推 kashi29: 前面演出夠強可以讓人忽略細節 最後一篇演出很明顯不行1-10看完會很期待接下來怎麼發展 11-13感想只有 "喔"233F 06/21 09:44
推 joe61008: 推 看法跟你差不多 便當發太多真的不行235F 06/21 09:53
噓 bigbeat: 這才是成功的地方 要獲得必付出 不要再聖光了236F 06/21 11:20
→ beryllos: 煽情公式大雜貨 觀看一直有種硬要的fu 不是很舒服237F 06/21 11:36
→ LiNcUtT: 就爽片,沒幾季就沒人記得了239F 06/21 12:13
推 JUSTMYSUN: 不錯了 近年少數原創沒爆掉的作品240F 06/21 13:08
推 killuaz: 前面便當不會沒意義，ㄧ來當下又不知道亞卡布會偷偷校正回歸，二來vivy 經歷過這些才有第10回寫歌、第13回唱出來241F 06/21 13:20
噓 ackes: 純噓為甚麼一定要有幸福 結局是真的平淡 不過你的感想單純是你不喜歡虐番而已
而且說到底 結局會被這麼多討論太穩 就是表示前面好 結局很多人期待爆點而不是穩穩收
現在基本就是很多人在結局前希望別爆穩穩收 結果真的穩穩收就又覺得浪費前面好劇本了 反正結局真的太穩不是好事244F 06/21 13:29
推 ap9xxx: 蠻切中一些問題的250F 06/21 14:24
推 wind93: 結局一切幸福美滿的喜劇絕對被噴更慘252F 06/21 15:18
推 rudylf: 桃佳妹妹應該沒被意外弄死吧？254F 06/21 15:22
推 windr: 推個 這部這麼虐喔...
借問一下，這部悲劇有沒有救贖阿?
單純為虐而虐的，補番的動機降低很多255F 06/21 17:22
推 aiiueo: 讚讚讚，我要來謝謝你，多虧你說這部不喜歡，我跑去看了258F 06/21 21:25
推 sasman: 劇情我也覺得還好 應該是集數問題259F 06/21 22:02
→ sho2000: 被劇本拖累的好畫面，歌真的還好，沒很厲害欸260F 06/21 22:35
推 LayerZ: 劇情就是很平淡 這種時間拉長的劇情都是這樣261F 06/22 00:20
推 qweertyui891: 要幸福沒幸福要虐也不夠虐，天元突破就是好壞結局並存。vivy跟著所有AI一同格式化，最後又跑出來跟松本世界線收束。262F 06/22 02:02
推 YJJ: 可能描寫AI最好的吧265F 06/23 01:45
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