看板 C_Chat作者 liner1989 (liner)標題 Re: [討論] 大家對無職轉生的劇情很有共鳴嗎?時間 Thu Jul 1 01:36:22 2021
上輩子活的不如意轉生到異世界洗牌認真重來從根本上就很難讓人有共鳴
如果你真的有那個毅力就在上輩子就做好啊喂！
不過是自己把牌玩糟，也不是輸光身家再起不能，遇到挫折就耍賴不玩，更糟糕的是還拖著自己家人陪葬
這種人設自私自利的怎麼可能再給他一次機會就能做好，要做好上輩子就做好了
這種人轉生到異世界如果沒拿到一手好牌沒意外也是在糟蹋第二人生的家庭啦
後宮類的描寫個人也是無法想像
你設身處地想就好了，你的女朋友劈三條船還十分認真的希望你能接受，現實只可能是感覺噁心然後要你滾的越遠越好
小說YY沒有錯，可以滿足現實不可能達成的夢想
但是猛灌毒雞湯還要各種強硬轉觀念讓他合理，要讓人共鳴請問是要讓哪種人有共鳴？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 大家對無職轉生的劇情很有共鳴嗎?
07-01 01:36 liner1989.
你女朋友嫁給另外兩個你根本不熟的人，有時候還要求你跟其他人玩多p，我光想就噁心
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 01:44:58
推 ruby080808: 其實你講的女朋友劈三條船，如果她都很認真對待三分3F 07/01 01:45
你如果允許女方也開支線大家各玩各的我沒意見啊，但這邊明顯就是男方可以花女方不能吧，還故意寫的這三個女的都非魯迪不行來解套，婊子不要立牌坊好嗎
→ andy0481: 後宮就個人感情觀問題了 說真的1v1也不到兩百年歷史5F 07/01 01:47
→ gaym19: 有種東西叫開放式關係 不過不是每個人都能接受6F 07/01 01:47
推 ruby080808: 我個人覺得這樣挺好玩的，還能跟其他同好一起聊對她的愛這樣還蠻開心的吧，而且家人數量也比別人多，很划算吧7F 07/01 01:49
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 01:50:01
推 TCPai: 超級莫名其妙，明明自己前世無職也是自己造成的，我就跟原po一樣不信轉生後竜立刻發憤圖強；心態的成長並不是一瞬間的事情，而是一個潛移默化改變的過程啊10F 07/01 01:52
推 ruby080808: 如果換成我，女方能男方不能也就是我這方不能，我其實也ok誒反正我懶= =13F 07/01 01:52
推 roea68roea68: 雖然我覺得很難看 但想想任何一個人轉生成現代魯迪都很難把牌打好啦 手上有沒有好牌本來就很重要15F 07/01 01:53
→ m3633998: 轉生是幻想，但後宮、一夫多妻是現實，沒啥不能理解吧17F 07/01 01:54
→ gxu66: 一夫多妻是現實? 別的地方可能啦 起碼台灣法律不承認19F 07/01 01:55
→ m3633998: 心態成長可以是潛移默化，也可以是一個轉捩點啊20F 07/01 01:55
→ Golbeza: 真的要說的話可能本意是讓讀者覺得自己處境沒主角前世糟然後有動力努力這樣解釋可以嗎21F 07/01 01:55
推 tim5201314: 不是播完了嗎XD怎麼突然又開始有話題 看了下都是老調重彈23F 07/01 01:56
推 NARUTO: 魯迪自己把前世搞糟 結果轉世到好家庭就說可以拿真本事？25F 07/01 01:58
→ m3633998: 誰在乎台灣法律啦XD 轉生地點不是台灣，更不是現代啊26F 07/01 01:58
→ NARUTO: 無職作者到底想表達什麼？應該說這些異世界作者在想什麼27F 07/01 01:59
→ Golbeza: 我的感覺可能是這樣沒有要跟其他人辯的意思
我也不是很喜歡異世界主題28F 07/01 01:59
→ NARUTO: Jump等老牌漫畫雜誌沒一部轉生類作品就知道他們不削30F 07/01 02:00
推 ruby080808: 娛樂作品就是讓讀者看得開心，這不就是意義所在了=
=31F 07/01 02:00
→ liner1989: 現實就是你要搞一夫多妻基本上原家庭生活一定爛掉，大人付出代價就算了小孩無辜直接下去，無職裡面把所有負面可能性用詭異的價值觀通通搓掉齊人之福幸福美滿，請問到底你這輩子是認真了什麼？不靠劇情扶龍你這輩子還是垃圾一個啊33F 07/01 02:02
→ sanro: 首篇那ID不是專發問號文的嗎？
怎麼這麼多人配合啊(′_ゝ`)38F 07/01 02:02
→ Seeker7: 人類自古以來多配偶的案例難道還少了嗎，現代都還找得到40F 07/01 02:02
你的自古以來還能把女人稱作女巫燒掉勒，別開倒車好嗎
推 ruby080808: 沒有啊，現實現在還是有搞一夫多妻的家庭，生活得也還不錯，原生活一定爛掉這種說法也太過篤定了吧= =41F 07/01 02:03
→ Golbeza: 現實可能這樣但是小說畢竟不是現實也不是沒有成功可能43F 07/01 02:04
推 woaifafewen: 轉生靠的也是S級的機體阿，真本事個屁，轉生成洛琪希教的那個王子，我看他還有什麼真本事44F 07/01 02:04
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:04:57
推 shinobunodok: 其實光是父母願意一直養他 他就有很多很多站起來的機會了 但他卻直到被兄弟踢出家門才終於想稍微站起來...然後他就被撞死了 這該說什麼好呢？46F 07/01 02:05
我就是有看看到一半傻眼但頭洗一半只好洗完的王八蛋，這作品裡的成長就我看就是嘴遁等級，各種傻眼行徑都能用劇情硬扶正
推 egg781: 看這類作品我無法代入或共鳴,劇情吸引我才會看50F 07/01 02:06
→ m3633998: 轉生成王子他會更成功吧...51F 07/01 02:06
推 siro0207: 魯迪自己把前世搞糟? 第一次聽到被霸凌是自願的53F 07/01 02:07
所以你被霸凌之後就回家霸凌家人？阿不就好委屈
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:08:12
推 NARUTO: 被霸凌到35歲都足不出戶？不對吧54F 07/01 02:08
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:09:25
推 ruby080808: 還蠻正常的吧，現實也都是擺爛很久結果可能父母掛掉、生一場重病要死不活的或是遭遇嚴重交通事故，在這之後才突然醒悟，有些人就這樣一定要來個重的才會悔55F 07/01 02:09
人生沒有重來，牌打爛了還是得玩下去，就算結果輸了也比拉無辜的人自毀好
→ NARUTO: 沒錯啊 問題在轉世到一個好家庭 有大量資源人脈不叫真本事59F 07/01 02:10
→ siro0207: 另外真本事本來就是翻譯不精確 "本気"是認真的意思 跟有60F 07/01 02:10
→ shinobunodok: 被打霸凌不是他的錯 嚴重到拒絕上學或社交障礙也不怪他 但是在家裡廢那麼久到甚至連父母葬禮都不出席 這也可以全部丟給霸凌？61F 07/01 02:10
→ NARUTO: 那是靠爸 相信大家的老爸是郭董 想必也能拿出真本事吧64F 07/01 02:11
→ siro0207: 沒有真本事無關 例如你有真本事 但你沒認真的話就是沒"本気"65F 07/01 02:11
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:11:48
→ ruby080808: 是說真本事我記得不是翻譯的問題嗎，以前看別人討論時這個翻譯又被粉絲抓出來罵67F 07/01 02:11
噓 qwer338859: 魯迪重投到尾都沒有否定自己不是人渣阿==
頭69F 07/01 02:12
→ shinobunodok: 不管是真本事還是認真其實都很接近 一個是我本來就很強 只是我沒發揮 一個是我沒認真而已 我認真起來也可以考上台大 類似這樣 所以這樣就會讓人覺得 他只是前世沒拿出真本事/不認真而已71F 07/01 02:12
→ qwer338859: 就是從保羅吵架認知到自己朋友的處境 從妹妹身上看出75F 07/01 02:12
→ siro0207: 葬禮那段怪他沒有問題啊 魯迪不是早就說自己並不是什麼76F 07/01 02:13
→ qwer338859: 自己大哥那時的想法 從保羅身上看出自己多麼不孝77F 07/01 02:13
所以有自責又如何，現實就是他一邊覺得自己垃圾，一邊不停的消費家人對自己的寬容，自責到底是有多少價值，說一句老話道歉有用不用警察了啦
→ ruby080808: 就有些人要爛到徹底才會肯繼續打下去，這種事很普通吧= =80F 07/01 02:13
推 woaifafewen: 沒有拉普拉斯因子他最多只是二流魔法師而已，想當七大列強洗洗睡吧82F 07/01 02:14
→ qwer338859: 他有拉普拉斯因子也當不了七大列強阿那列強是靠面子的能把他打下來的人多的是84F 07/01 02:14
推 shinobunodok: 拉普拉斯因子是什麼？後面的東西 我還以為他只是普通人只是剛好從小練後面才特別猛 原來也附帶血統喔86F 07/01 02:15
推 sscck5: 針對一夫一妻的部分 你可能吸收的知識跟眼界都太單一了
在觀察不同社會時 你不能用某個特定社會的價值觀檢視他們的制度 以今非古就是在形容這種情況
你必須從他們的價值觀與社會框架去理解他們社會中的合理是什麼 不能一口咬定一副多妻或多夫一妻一定會失敗89F 07/01 02:16
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:16:05
→ sscck5: 一夫一妻制度沒有你想得這麼絕對 如果要整個歷史長河做比較 它的時間之短甚至會顯得像是異類
你如果硬要說哪種婚姻制必然導致失敗 那從時間的角度來看多重配偶的制度存在較長 失敗的可能性會比一夫一妻更小
制度即使可惡 但能存在很長一段時間 必然代表它是能有效維持某些關鍵利益的 才能繼續存在 理解這件事時 不要帶入二元價值觀會更好94F 07/01 02:16
→ qwer338859: 但是首先他轉生之後做的也不是完美而且他經過幾個事件更瞭解自己前世有多爛
他被撞死轉生只是個契機讓他可以檢視過去的自己而已101F 07/01 02:16
推 shinobunodok: 他前世有多爛還需要事件讓他理解 我覺得光這句話就很奇葩了104F 07/01 02:18
→ qwer338859: 因為主角本來就是個機八人 他前世就覺得他大哥和家人根本不理解他只是來害他的106F 07/01 02:19
推 ruby080808: 不會這個真的不奇葩，現實真的有不少爛人，都是遇到重大事件後才明白自己一直以來都是個爛人= =109F 07/01 02:19
→ qwer338859: 我不反對你們怎麼噴主角反正主角本來就是人渣他自己也承認 但是主角是人渣和作品想表達出的核心價值是兩回事
作者自己就說自己也有家裡蹲尼特時期是被家人拯救才走出來的 不要覺得世界上沒這種人111F 07/01 02:19
推 siro0207: 我是覺得挺奇怪的 魯迪就是因為知道前世各種擺爛之後的下場會是什麼 所以才打算要認真的 為啥總是有人認為他前世擺爛 轉生也一定要擺爛?
你玩遊戲發現這樣走會進入bad ending 重玩後你還要再重複一遍?116F 07/01 02:24
→ Golbeza: 普遍嫌棄這部的論點給我叫憂鬱症患者不要太憂鬱的感覺121F 07/01 02:26
推 ruby080808: 我也同樣不懂= =老實說這個我覺得沒啥邏輯問題啊，現實類似例子真的不少，雖然沒有死一遍轉生的啦w122F 07/01 02:27
推 Darkmatt: 死掉還能保有記憶本來就很硬要，然後再配個轉生後心態180度轉變發奮圖強，於是神作就誕生了124F 07/01 02:27
推 shinobunodok: 不 雖然我還是覺得魯迪這個人很有問題 但是你把記憶拔掉 那這部作品就沒有意義了吧127F 07/01 02:29
→ siro0207: 也沒到180度啦 劣根性還在 看那些變態舉動不就知道了129F 07/01 02:29
→ NARUTO: 所以轉生作就是三流題材啊130F 07/01 02:31
→ ruby080808: 轉生作的精髓就在保留記憶，沒有保留記憶的轉生作，就像是吃火鍋但裡面完全沒任何一點火鍋料= =131F 07/01 02:32
推 Golbeza: 說得好我這部轉生作品世界觀跟地球一樣沒保留記憶也沒有133F 07/01 02:33
→ siro0207: 沒有保留記憶的轉生作 那轉生幹嘛? 直接異世界裡挑個人當主角不就好了134F 07/01 02:33
→ Golbeza: 轉生外掛特殊能力主角還跟前世一樣失敗136F 07/01 02:34
→ m3633998: 直接轉生=三流就沒啥好討論了，雖然轉生我也只看過這部137F 07/01 02:34
→ ruby080808: 反正很受大眾歡迎就行，管他三流還一流= =娛樂作品還要分個四五六等，這也太蠢138F 07/01 02:35
推 Sinreigensou: 外國還真的有人娶兩個以上老婆的 只是你很難想像而已
我覺得這個跟社會文化有關係
對啦像伊斯蘭就是允許後宮的宗教141F 07/01 02:35
→ Golbeza: 不喜歡沒關係拿jump沒有說是三流題材不太好
jump沒有的題材還很多146F 07/01 02:36
推 jjjjjjoker: 是要共鳴個屁 這種廢物偷窺狂還能有第二次機會只會讓人更不爽吧148F 07/01 02:37
→ siro0207: 現實本來就有一夫多妻啊 記得之前印度有個世界紀錄的
喔查到了 他娶了39個老婆 共生了86個孩子150F 07/01 02:38
→ ruby080808: 現實其實連一妻多夫也有了，婚姻經營狀況我記得也是152F 07/01 02:39
你可以用幾個少數案例就忽略掉一大群因為父母出軌童年爛掉的小孩，佩服佩服
推 WayneChan: 所以說穿了厭惡盧迪烏斯是因為嫉妒？154F 07/01 02:41
→ liner1989: 不對，你如果立項是「如果有第二次機會」我覺得很好，小說本來就是很適合探討不可能發生的可能性的載體，但是你邏輯要自洽啊，先不要求給一個本性爛到底的人第二次機會要他變成十大傑出青年，小說裡面描寫的魯迪除了體認到前世很渣很愧疚，但他的第二人生還是過的很我行我素很色很糟糕啊，還是所謂的「認真」是指更認真的讓自己爽就好？155F 07/01 02:42
→ Golbeza: 每個人看到的重點都不同就算只是來看色的也可以喜歡
全部都不喜歡的話不用勉強自己為了罵看下去162F 07/01 02:43
→ sanro: 靠腰不是說PTT高齡化嗎，無職劇情還算清淡也能戰成這樣喔。164F 07/01 02:43
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:44:00
→ Khatru: 人家轉生後，長得帥，也有錢，雖然不到世界第一，起碼能橫著走，當然能開後宮，我等O宅只能在夜裡打手槍而已165F 07/01 02:44
→ Golbeza: 他就是少數案例的其中一個這樣也不行這麼強調現實你不該167F 07/01 02:44
我從一開始就是要反論我不能跟這部作品有共鳴的理由啊，就像我很喜歡星戰這個電影，但他第九集喂我吃屎我媽的也是嘴爆啊
→ Golbeza: 看小說吧尤其又是異世界轉生題材
除非你是為了罵才看下去的記得第二季也要看168F 07/01 02:44
→ siro0207: 如果轉生第一天就變成聖人 請問這樣合理嗎? 當然是逐漸改變啊170F 07/01 02:45
推 ruby080808: 沒吧，ptt是低齡化吧，你不覺得大家爭執的方式和爭執的東西都越來越幼稚了嗎= =172F 07/01 02:46
→ m3633998: 不是欸，「出軌」就是因為有一夫一妻制啊...174F 07/01 02:46
推 Khatru: 這就是一種取巧的辦法啊！寫一個很爛的人，隨便有點進步，就一堆人說成長175F 07/01 02:46
→ Golbeza: 停止開放註冊當然是高齡年輕的都在低卡
你都說進步了不然不算成長嗎177F 07/01 02:46
→ siro0207: 不否認這是事實 就像壞人偶爾作了一件好事 大家就會覺得179F 07/01 02:48
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:48:39
→ siro0207: 原來他其實沒那麼壞 而當好人偶爾做了一件壞事 大家就會180F 07/01 02:48
→ Golbeza: 從一開始就不喜歡然後看完佩服你183F 07/01 02:49
我說了頭都洗下去了，你看福音戰士tv版，最後兩話根本亂搞你還是會把他看完吧
→ Golbeza: 低卡比較明顯的是業配都不演然後一堆廣告184F 07/01 02:49
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:51:21
推 ruby080808: 一妻多夫、一夫多妻跟出軌差超多的好嗎= =前者是一開185F 07/01 02:51
魯迪在幹洛琪希的是後希露菲知道嗎？如果這不是出軌我不知道什麼才是出軌
→ ruby080808: 始彼此雙方就知道也同意，出軌則是未經同意的背叛行186F 07/01 02:51
→ Golbeza: eva最後兩集只剩兩集無職你一開始就不喜歡差有點多187F 07/01 02:51
→ ruby080808: 為，你拿兩個完全不同的東西來類比，你這邏輯我也佩服佩服188F 07/01 02:51
→ Seeker7: 所以你的洗下去是指洗了二十幾本小說嗎191F 07/01 02:52
魯迪開始渣是從青年期迷宮篇之後了，都過半了誰跟你20多本= =
→ Golbeza: 你有要看的話記得發文我會幫你推
不准洗小說==192F 07/01 02:52
推 xm30: 沒看完會被說雲，看完不滿也被酸，幫QQ194F 07/01 02:52
推 naya7415963: 上面那個只能在半夜打手槍的，你可以拼轉生啊
這部不也是這樣嗎，轉生前他也只能打手槍啊195F 07/01 02:53
→ Golbeza: 不酸不罵支持理性交流只是負面評論大家比較不喜歡197F 07/01 02:54
推 Khatru: 經常都那樣嘴人，只看前面：雲。看到中間：精彩的後面。看完了：愛看又愛罵198F 07/01 02:54
→ Golbeza: 就像如果發有關這季前幾名熱門的負面心得也會被噓200F 07/01 02:54
推 xm30: 真的，三個階段都有辦法護201F 07/01 02:55
→ Khatru: 如果我能轉生，又能長得帥和外掛開，誰他媽不轉生？202F 07/01 02:55
→ ruby080808: 沒看完要被說雲，是要硬用半瓶水的理解硬跟人討論才會被說吧，自己有點自知自明不隨便參與自己不懂的討論，根本就不會被說雲吧= =203F 07/01 02:55
→ xm30: 看到中間會被說沒看到後面轉折或成長206F 07/01 02:55
→ Golbeza: 只看前面:不喜歡就不看了 看到中間:沒那麼討厭207F 07/01 02:55
→ xm30: 看完又會被嘴不好看還看208F 07/01 02:55
→ Golbeza: 看完了:不看我要怎麼罵209F 07/01 02:55
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 02:56:56
→ sanro: 創作物本來就各種段子來來去去，難道你們只看得下那種偉光210F 07/01 02:58
我一直說了，邏輯自洽很重要，標題就說了第二人生要認真來，結果實際上還是很渣很軟爛，WTF?
→ sanro: 正的單純作品嗎？211F 07/01 02:58
推 Satoman: 現實一夫多妻不一定爛啊，我們其實離一夫多妻的社會不遠我曾祖父還活著的時候就挺和諧的，真正扯出問題都不是感情而是錢 ==212F 07/01 02:58
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 03:00:52
推 Khatru: 只能說小說家第一的名聲太響，所以才會三不五時被抓來討論，甚至其他人都把無職吹到天上去了215F 07/01 03:01
→ Golbeza: 用同樣標準檢視可能也沒什麼好作品217F 07/01 03:02
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/01/2021 03:02:57
→ Golbeza: 哥殺改編動畫前也是名聲蠻響亮的後來淪為釣魚工具218F 07/01 03:03
推 ruby080808: 我要跟你爭論的是你講的這句" 現實就是你要搞一夫多妻基本上原家庭生活一定爛掉"而不是作品的內容，這部作品我看到一半就嫌無聊沒看了= =所以我從剛剛到現在的發言都沒涉及到太多作品內容= =
事實上現實就是"現實就是你要搞一夫多妻基本上原家庭生活一定爛掉"你這個想法根本站不住腳= =219F 07/01 03:03
推 Khatru: 哥殺我只記得一堆人在那邊硬派寫實而已，後來不知道為什麼就沒了呼吸225F 07/01 03:04
→ Golbeza: 不要太多等於==227F 07/01 03:05
→ m3633998: 奇怪，一下說轉生依舊軟爛，一下說哪有轉生就會努力的==228F 07/01 03:05
噓 speed7022: 恩，反正第一名一定是用吹的，這部一定不好看229F 07/01 03:05
→ ruby080808: 因為整天硬派寫實的多半就是拿他釣魚或玩梗，膩了當然就丟了230F 07/01 03:05
→ Golbeza: 這樣噓就對了簡單明瞭232F 07/01 03:05
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