看板 C_Chat作者 brightwish (密碼同帳號)標題 Re: [holo] 白上フブキ親口證實可可被冷待？時間 Fri Jul 2 03:32:03 2021
※ 引述《b08297 ()》之銘言：
: 先說不是我說的
: 我在巴哈看到的
: https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=75617221
: 雜談沒有留檔還先說了不給剪應該也沒有烤肉了
: 我想問一下有跟到直播的洽民她真的有這麼說過嗎
: 如果證實巴哈在造謠我會自刪謝謝
逐字稿 (感謝Ricestone幫忙修正)
12:18開始
ココちゃんのこと一番、なんだろう、引き止めなれなかったという理由というのが
要說最主要的，沒能夠阻止可可的理由
それに関してココちゃんも、卒業を決心した一つの要因
關於這點也是可可決定要畢業的其中一個原因
いっぱいあるうちの、ほんのちょっとしたの一つのが、あって
原因有很多，這個真的算是比較小的一個原因
それが、ココちゃんも言ってたんだけど、”比べちゃう”っていうこと
就是說，可可自己也說過的，會"忍不住去比較"
自分（ココ）のそうの、ココちゃんのその時の現状と周りの皆の現状を比べだ時に
把可可自己當時的現狀，和周圍當時的現狀去比較
確かに凄い自分では見てられないって思う状況ってのは
的確是我看了也快受不了的狀況
分かってたんだけども、でも何もしてあげられなくて
我即使明白，也什麼忙都幫不上
それで悔しいなって思いながらも
很不甘心的時候
"それでもみんなのことを嫌いになりたくない"って言ってくれて
可可對我說了"不想要變得討厭大家"
それで、ぶっさに言われたら、無理無理やんっていう
像那樣被直接一說，就覺得已經沒有辦法了
そんな事言われたらさ、引き止めらんないじゃんって
聽到這樣的話，不就已經阻止不了她了
これは、”駄目だな”ってなっちゃって
於是就這樣，變得覺得沒救了
分かって桐生ココとかさ
我也知道桐生可可是
どうな状況でもココちゃんはメンバーだから
不論發生什麼可可都是我們的一員
ココちゃんをそんな状況だからで何もしないとか
對於可可的狀況什麼都不做
何も触れないって言うのは無理だったなっていうのもあったし
或是不去提到是不可能的
でもだからって言うところもあって
但要做什麼又...像這樣左右掙扎的時候也有
(上面這段滿難翻譯的 總之是白狐內心也有交戰)
でも分かったの時に、”この日に卒業する”ってなった時に、
コラボしときたいと思ってね
但是知道的時候，畢業的日子確定的時候，想要連動阿
到這裡15分20秒 接下來就在回憶一起玩的事了
整段的語氣是很悲傷的
而且不是在爆料 是在陳述當時為什麼沒阻止可可的心情
想黑得可以洗洗睡了
我是認為啦 沒有人想當壞人
營運不是一個單一的意志 是很多人在分攤的
所以問題不在於是否有冷待
而是會長自身也像各位粉絲一樣 忍不住會去比較待遇了
比下去就沒完沒了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.132.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtXWsLJ (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [holo] 白上フブキ親口證實可可被冷待？
07-02 03:32 brightwish.
※ 編輯: brightwish (123.194.132.122 臺灣), 07/02/2021 03:36:45
推 lim1925: 推，一堆超譯通靈仔想戰7F 07/02 03:35
→ chuckni: 說真的不要為那些你不在意的人所講的話動氣，他們就是想看血流成河才故意這麼轉文的10F 07/02 03:36
謝提醒 我可能還有些字打錯 但我打算先睡了不好意思
※ 編輯: brightwish (123.194.132.122 臺灣), 07/02/2021 03:41:52
推 v800982004: 巴哈____仔一直都是那副樣子 唯恐天下不亂18F 07/02 03:41
推 chuckni: 唯恐天下不亂的人一直都很多，k島、噗浪、fb 也是一堆，這種人很容易聚在一起讓謠言成真21F 07/02 03:42
推 chatoff: 你放心，他們會腦補coco會”比較”就是因為覺得自己被冷暴力25F 07/02 03:44
推 ZeroArcher: 真希望那幾個護航通靈造謠仔的能出來道歉，我覺得做人應該要有一點最基本的羞恥心會比較好啊27F 07/02 03:45
→ KILASUKA: 擅自幫別人解讀比較有趣嗎 資訊清楚各自解讀不是很正常29F 07/02 03:46
推 Yoruakira: 不是跟其他人比較只有自己會被洗版搗亂這件事嗎30F 07/02 03:46
推 bigbeat: 中資股東怎麼可能忍氣吞聲 結果已注定 QQ31F 07/02 03:46
提到比較兩個字 會這麼解讀很當然的
我會說 不可能完全沒有影響 但說畢業是營運的鍋就是超譯了
重點是
狐並沒有提供什麼新證據
都是會長講過的事情
※ 編輯: brightwish (123.194.132.122 臺灣), 07/02/2021 03:50:31
推 chatoff: 都說是腦補了，他們根本不在意coco自己說了什麼33F 07/02 03:48
推 chuckni: 網路上討論羞恥心？算了吧？八卦也不是每天都有道歉文
要麼想辦法檢舉要嘛黑單，別想著真的要把它們的頭按在地板上35F 07/02 03:49
推 oeegg: 推翻譯 那些見獵心喜的臉好腫39F 07/02 03:51
推 llabswollag: 就整體氛圍吧 像446講的那樣 不知該不該上前搭話42F 07/02 03:53
推 vn509942: 先入為主把營運設定為假想敵，並不會真正幫助到誰。43F 07/02 03:53
→ digitai1: 但狐只是沒講到非常細 又加上說要刪 剪片NG
造成有心人可以加料
更不用說那種根本聽不懂貼出來就信的
ZeroArcher桑 上串點出的那些 真的是ㄏㄏ44F 07/02 03:53
推 CNCl: 推整理 barcoco就有說過 反正那群炸箱仔你就算拿出證據還是會想盡辦法要炸箱51F 07/02 03:59
→ marlonlai: 就跟中國在亂的那些差不多啦 只是想把V當武器使53F 07/02 04:01
→ KILASUKA: 認真想要搞懂問題 但是最後發現差異可能不是事實的部分而是文字還是感受層面的問題 時間不早還是睡好了54F 07/02 04:01
推 borhaur: 那邊想車狐 這邊想黑狐 再度貼貼56F 07/02 04:02
推 tomchun6: 剛上去看那YT影片檔，本來有個指正巴哈翻譯的回應消失掉了？只剩巴哈版翻譯，是自刪？還是被刪了？57F 07/02 04:09
推 kafing89: 要說是比較待遇也有點不對吧？
龍心事件後有看會長的都知道，之前說的方向性不同導致很多以前擅長的項目無法發揮，會長經歷很長一段尋找自己新定位，開始嘗試各種新遊戲連原本任黑堅持都放棄了。可能看到人家玩同樣遊戲硬生生比自己有趣，人家企劃通過還接了工商，自己又一次被擋企劃，這些都是比較吧59F 07/02 04:12
→ kafing89: ？會嫉妒會不甘心人之常情，會長就是怕自己再被捲進這樣負面漩渦裡吧。我的解讀是這樣，所以我覺得單用待遇來說有點容易被做文章66F 07/02 04:12
推 rock4308: 的確，狐沒提到是什麼東西造成使會長會忍不住去比較，而會長為了不要因此討厭其他成員而自請畢業，光看逐字稿聽不出語氣，不過只看文字的確感覺出是狐在後悔沒能阻止會長畢業70F 07/02 04:15
→ KILASUKA: NS的部分感覺不算放棄堅持 算為了粉絲改變 去接觸MC才比75F 07/02 04:18
→ KILASUKA: 較像放棄堅持 畢竟會長真愛的那款也同樣是沙盒類遊戲77F 07/02 04:18
推 ayubabbit: 就像兔子之前大爆炸 船長也有說發生這種會生氣也沒辦法
但是船長自己也有企劃被擋過
發生這種會覺得被營運冷落
但是真的是大問題嗎 可能不是 只是就會心情不好 我覺得這就是狐的意思吧79F 07/02 04:20
→ peter821201: 我覺得多多少少都會碰到這種狀況，但可可的企劃過於大膽、前衛，再經過不同成員被多次YT審查、BAN台之後87F 07/02 04:24
推 koromo1991: 明明就沒在爆料跟營運有關 就是有些人硬要超譯甚至通靈89F 07/02 04:26
→ peter821201: cover自我審查的保守態度也建立起來了，感覺短期內很難讓冒風險讓成員大伸拳腳。沒有人有真正做錯什麼
只是剛好來到了一個瓶頸，不論是團體還是對個人而言91F 07/02 04:27
→ mnkrwb: 我覺得holo早期的大企劃不少都蠻普級的阿 像是幼稚園,英文接龍,壺中精靈等 很難想像那些被擋的企劃到底有多越線95F 07/02 04:39
推 az25256058: 抱歉 我承認我營運黑 但整體就是這個感覺 w98F 07/02 04:46
噓 qqburger: 這講了跟沒講一樣是怎樣？101F 07/02 04:49
推 tw15: 以前怪企劃很多的，現在我通靈是不需要那些亂子穩賺
以前觀眾人很少時，任何企劃能吸人的都嘛有了就上102F 07/02 04:57
→ digitai1: 應該說那些風險更多了 看看骰子跟同人誌事件
以前誰覺得那些是問題?104F 07/02 04:58
→ tw15: 找找現在的小箱，個人v就那種106F 07/02 04:59
推 MiYoung: 之前pekora不是有說過自己想做的東西不行，結果別人卻可以（我不會日文，這個是聽別人說的，如果內容有誤，請幫我更正，不要繼續誤導別人）感覺會長就是真的很喜歡大家，怕感情變質，當然這是其中一個原因啦107F 07/02 05:00
推 tw15: 就昴來說，從要完全棄打工全holo也是各種被退各種哭，不然也不會變成現在這種鴨子諧星111F 07/02 05:00
推 xGx: 兔子從一月就直接被擋到哭了啊，所以會長也不知道撐了多久才決定乾脆畢業吧？113F 07/02 05:00
→ marlonlai: 現在營運態度就是盡量保守，長期來講是好是壞不曉得，至少眼前能賺的先拿115F 07/02 05:01
推 Huan90928: 這根本沒什麼好討論 就黑暗串找到事做罷了117F 07/02 05:02
→ xAyax: 確かに凄い気分ではもう“見ってなれない”で言う思う状況 “ ”的地方應該是見ってられない吧...118F 07/02 05:02
推 fetoyeh: 拜託 連兔子當時要做什麼都不知道 哪這麼多通靈的
看巴哈那邊還有人開始拜裁狗 真的笑死人120F 07/02 05:11
→ jio846: 拜託一下自己也不確定的東西就不要到處流傳= =122F 07/02 05:15
→ xGx: 我想說的是，企劃審查不是只針對會長，是Cover的選擇，而且也不是短期之內的事了123F 07/02 05:20
推 ayubabbit: 幼稚園都沒有重開真可惜 比起嬰兒 我比較喜歡幼稚園說嬰兒只有欠揍感125F 07/02 05:20
推 xGx: 不然還真的有人信裁狗那種會長是被針對到離開的說法127F 07/02 05:25
推 fetoyeh: 連35的繪本都被說是幫營運遮掩的幌子 暗黑串真是夠了128F 07/02 05:26
推 digitai1: 基本上不是沒朋友就沒工作過吧 一個月的盛大活動
你說是被趕走 真的笑了
成員跟會長自己的說法都能不信 那還看啥V?129F 07/02 05:29
推 Huan90928: 真的很慶幸巴哈是蓋樓型的討論串 可以把亂源都放在同一個地方不會出來作亂==132F 07/02 05:30
推 fetoyeh: 現在的狀況是 叫這種人不要過度延伸 或是吃裁狗的屎
都會被打成營運信....簡直是毫無討論的餘地134F 07/02 05:31
→ Huan90928: 樓上是不是剛看完八卦串的留言==136F 07/02 05:33
推 fetoyeh: 4 然後我要說....這邊前段時間也很多這樣的人137F 07/02 05:35
→ fetoyeh: 不是說你啦 應該吧 XD139F 07/02 05:40
推 ray10133: 什麼都能穿鑿附會 真的很會黑144F 07/02 06:04
推 tsunamimk2: 就一堆日文n87跟別人瞎起哄啊
狐狸從頭到尾都是自責自己沒辦法改變什麼 不知道哪來的在那邊連主詞都沒弄懂的瞎翻譯亂放屁
而且當時旁邊的聊天室也是一堆安慰狐狸說這也不是妳的責任145F 07/02 06:12
推 ray10133: 只能說造謠煽動很簡單 闢謠辛苦吃力不討好 那些被煽動的群眾還不領情 也不願去查證…150F 07/02 06:16
推 tsunamimk2: 至於裁狗那種 蹭流量的隨便他 但我自己是用誰會去信這種人的我一律絕交 管之前多少交情 因為這種人蠢到不可信賴
被煽動就蠢啊 蠢蛋是要保持距離的 不然會被拖累 這是活了四十年最大的心得
交朋友真的要挑 軟爛的 無法分辨是非的 隨便聽人話傳八卦的 遠離 不然那天就是自己被這種人害152F 07/02 06:17
推 shampoopoo: 她們很多事常常都講的不清不楚結果一堆人拿來通靈 同樣的套路是否一直重複迴圈159F 07/02 06:21
推 tsunamimk2: 本來就是啊 這比八卦小報都不如 信陰謀論愛看老高的都一樣
無法求證 也懶得去求證 還喜歡加料 這種人真的不要信不要靠近 因為那天就是自己的事情被加料
亂槍打鳥一百句話中一句 一堆蠢貨就會高潮啦 因果關係邏輯能力在哪161F 07/02 06:22
推 Huan90928: 他們被質疑就先出招 扣人家帽子 想辦法惹怒人那就贏了167F 07/02 06:24
→ tsunamimk2: 所以最好的方法就是遠離 排擠 村八分 隔離他們 當病毒一樣
黑掉 封鎖 看不到 小圈圈給他們去手淫就好
一堆蹭流量的都分不出來 去浪費時間做啥
好笑的是其實現實生活這種人幾乎都是被排擠的 就是因為不可信168F 07/02 06:25
推 Huan90928: 真的 所以我很慶幸他們被關在黑暗串裡 不會出來搗亂174F 07/02 06:27
推 teddy12114: 為什麼我覺得逐字稿跟原篇意思沒太大落差啊？不是一樣說可可覺得自己跟其他HOLOMEM相比不一樣是離開的原因之一嗎？175F 07/02 06:32
→ vitalis: 接觸MC叫放棄堅持太通靈了吧!之前沒完的原因講得很清楚耶179F 07/02 06:33
推 tsunamimk2: 然後啦 我很早 大概有十年了 就把巴哈拋棄了 k島其實也保持距離比較好
屁孩群跟匿名不負責任的廢話群 對自己沒好處180F 07/02 06:34
推 digitai1: 裡V跟K島本身滿有差的 那邊還行183F 07/02 06:35
→ tsunamimk2: 明知道那邊根本5ch nga再加工 就不用浪費生命了184F 07/02 06:36
推 TvP: 當初龍心事件這裡的反應有比較好嗎w185F 07/02 06:36
→ tsunamimk2: 我不相信任何匿名網站
因為這邊同質一堆人 但至少這邊id 比較稀有 經濟學的稀有性會起作用
巴哈一群瞎起哄的從還是bbs就那樣了 何況web版
以前陽光沙灘 巴拉姆特 這些純文字bbs的時代 這種人就已經到處流竄了186F 07/02 06:36
推 whorwells: 晚點準備看烤肉人帶風向 然後下面智障留言就會出現了192F 07/02 06:47
推 mekiael: 有些人只是以傷害別人為樂，你闡述多少事實也不會改變他們的性格和想法195F 07/02 06:53
推 Yohachan: 推這篇 上一篇還被罵裝睡…到底是誰在睡啦197F 07/02 06:56
推 dibblo: 推翻譯..逐字稿.。還好我都不去垃圾場撿垃圾了。198F 07/02 06:56
推 ericliung: 我也很討厭營運啦 但有多少證據說多少話199F 07/02 06:57
→ dddc: 照字面的意思解讀 難道是會長自己爛嗎 如果不是會長自己能力爛的話 那講這些話完全沒意義202F 07/02 07:13
推 msbdhdfceb: 原因很多 EN禁令一定是其中一個就是了 搞到雞要在推特那邊演ww204F 07/02 07:16
推 smilefun1996: 前天訪談讓我知道,其實yagoo 也是站在V的那一方就讓我覺得很好了
畢竟營運上很多事也是yagoo 無能為力的208F 07/02 07:34
→ LearnRPG: 這不需超譯 講得夠清楚了 難道還等白紙黑字攤開給你看?211F 07/02 07:39
推 znck: 日本都沒燒 每次都從巴哈開始 問題是誰不是很清楚嗎XD212F 07/02 07:41
→ dorydoze: 我怎麼覺得差不多的意思啊....
而且會長也是出過社會的人，應該不至於是他自己心態無法調整吧214F 07/02 07:47
推 xbit: 少跟巴哈那群人起舞.他們跟哥不林只差國籍不一樣而已217F 07/02 07:51
→ dddc: 巴哈有超譯 這邊沒白紙黑字就算通靈 根本半斤八兩219F 07/02 07:54
→ dorydoze: 我不知道為什麼逐字稿出來還能說通靈，說的內容就差不多221F 07/02 07:59
推 arrenwu: 是說跟哪篇差不多啊？224F 07/02 08:01
推 CCNK: 35有引退念頭時的感言也是這樣 一定會有比較 我跟的上她們嗎？225F 07/02 08:02
→ dorydoze: 反正會長畢業就畢業了，只是這種狀況持續下去走的人會越來越多吧，有會長的社會歷練，他應該不至於是無法忍耐的人227F 07/02 08:02
→ CCNK: 然後現在做出自己的FAQ了230F 07/02 08:03
→ dorydoze: 35那時候是人數上不去..會長各項成績都前段，怎麼會跟36當時一樣
*35231F 07/02 08:03
→ DON3000: 很難找證據的 除非有內部人員提供234F 07/02 08:04
推 fetoyeh: 現在噁心的點在於用這些東西亂撇一通 也不知道具體是誰做了什麼不給做啥 然後你的通靈就比較高級 不這麼想的就235F 07/02 08:05
→ fetoyeh: 是營運信 還要找證據說服你238F 07/02 08:06
推 arrenwu: 是啊 這段文字對於什麼樣的比較講得非常模糊239F 07/02 08:06
推 CCNK: 會長很明顯除企劃外 遊戲實況就是上不去 一直調整方向 連老任的遊戲都嘗試了241F 07/02 08:06
推 paul31788: 她們現在就是只要找到點能黑營運 管你是誰 都當成槍
來用 真的噁心243F 07/02 08:07
→ dorydoze: 會長麥塊人數有時候也有到萬阿246F 07/02 08:07
→ aa091811004: 通靈的人之所以讓人賭爛，就是因為他們隨意的散佈沒經過證實的消息，但是又不負責任247F 07/02 08:07
→ arrenwu: 唉 那個就相性問題 還真的不是努力就做得來的
"麥塊有時候也有到萬" 講得真好呢！249F 07/02 08:07
→ jio846: 比較跟周圍排列組合很多 通靈仔就是要選最不可能直播講的252F 07/02 08:08
→ arrenwu: 角卷綿芽這種直播弱勢的實況主 麥塊都能穩定破萬了253F 07/02 08:08
→ arrenwu: "會長麥塊人數有時候也有到萬" 不令她沮喪嗎？255F 07/02 08:09
推 wvookevp: 仔細想想，通靈好像符合罰三百萬的條件嘛256F 07/02 08:09
→ aa091811004: 經不起考驗又沒能耐又不負責任又愛亂講話，你把這四個特點套用在任何人身上，都是讓人討厭的258F 07/02 08:09
→ arrenwu: 你假日看看白天跟其他人擠到的時候羊直播同接長啥樣
WTM稱得上比較強勢的只有歌回而已260F 07/02 08:10
→ dorydoze: 所以你的意思是會長是在比較遊戲實況的同階人數贏不了人喔？
好喔262F 07/02 08:11
推 fetoyeh: 喔對了 聽說這個麥塊每次都兩三萬起跳的兔子 叫做冷遇組265F 07/02 08:11
推 CCNK: 她是特異點 但不是樣樣都是頂 這在支布林攻擊前就這樣了 在隔壁淨土鬥蟲久了就知道了266F 07/02 08:11
→ arrenwu: 贏不了人其他人倒不是唯一問題 是她要怎麼做出自己的風采268F 07/02 08:11
推 aa091811004: 簡單點講，很多通靈的人說白了就只是不願意動腦，只要通靈出一個他們希望的敵人，就可以把一切都怪到他身上，讓自己落的輕鬆269F 07/02 08:12
→ arrenwu: 龍會大放異彩，靠的就不是遊戲實況272F 07/02 08:12
→ dorydoze: 狼媽也沒怎麼在玩遊戲，holo又不是全都只有實況遊戲，會長本身自己玩的遊戲也不多273F 07/02 08:12
→ fetoyeh: 不是落得輕鬆 是要拿來讓自己高人一等275F 07/02 08:12
→ arrenwu: 因為會長能這麼強大是因為企劃能力優秀啊276F 07/02 08:13
推 CCNK: 人比人氣死人 世界就是這樣277F 07/02 08:16
→ dorydoze: 我是看不懂現在cover擋企劃的標準啦，決定要畢業時就這段時間一堆企劃都能舉行，會長也能燃燒生命，那以前到底是在幹嘛278F 07/02 08:17
推 arrenwu: 我覺得 她這麼優秀的人 也沒一定要留在綁手綁腳的環境281F 07/02 08:17
→ CCNK: 不就自己的路線明顯和公司現時的方向不一樣 為了避免更多的摩擦以致於雙方都不快 於是會長做出很有她風格的抉擇282F 07/02 08:18
→ dorydoze: 你要通靈會長說的比較是“遊戲”實況人數，那也是你的選擇284F 07/02 08:18
→ arrenwu: 我只是提供一個可能性 來說明比較可以有不只一種選擇286F 07/02 08:18
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有要證成那個"比較"是什麼288F 07/02 08:19
→ aa091811004: 管的時候說幹嘛管這麼多，不管的時候說怎麼不好好保護跟審核289F 07/02 08:19
→ dorydoze: 對呀就是提出可能性阿，但其他方不也是提出可能性291F 07/02 08:20
推 CCNK: 依狐狸的談話來說 人就是有比較心 什麼都打通靈 大可不必293F 07/02 08:20
→ arrenwu: 喔 不是喔 你講的不是可能性喔294F 07/02 08:20
→ aa091811004: 這種因為不用負決策責任所以怎樣都能講話的狀況出社會之後我已經看膩了295F 07/02 08:20
→ arrenwu: 所謂的可能性指的是你認定你這個是臆測
但你是覺得這跟某些很明確的敘述「差不多」297F 07/02 08:20
推 probsk: 會長以前就說過了 為asacoco準備的東西大概有一半會被擋299F 07/02 08:21
→ arrenwu: 雖然我不是很清楚你是不是在講"冷暴力"就是了300F 07/02 08:21
推 plauge: @dorydoze 沒有什麼好看不懂的 待退弟兄無敵 當過兵嗎?301F 07/02 08:22
→ probsk: 所以問題並不是擋掉整個企畫 而是讓企劃做起來綁手綁腳的302F 07/02 08:22
→ dorydoze: 反正現在分岐就是在比較什麼不是303F 07/02 08:22
→ arrenwu: 上面講得很清楚了啊 就不知道是比較什麼304F 07/02 08:22
→ dorydoze: 蛤？會長這一連串是跟人連動...305F 07/02 08:23
→ arrenwu: 至少以這篇文章的文字內容來說 好狐沒有講清楚是啥306F 07/02 08:23
→ spfy: 笑死 你們還在和辣個人說話喔 他從很久以前就很堅持了307F 07/02 08:23
推 Eide: 感謝308F 07/02 08:24
→ zxcv666: 所以是白上證實，可可比較後感覺被冷待？309F 07/02 08:24
→ dorydoze: 某人不爽就黑單，少在那邊阻止人討論310F 07/02 08:24
→ spfy: 我沒有阻止阿 你慢聊312F 07/02 08:25
推 aa091811004: 這篇只能看出來，會長在某些部分的某個狀況跟別人不一樣，至於是哪個部分，哪個狀況，沒人知道314F 07/02 08:26
推 arrenwu: 更保守點說，就這篇的文字內容 沒辦法確認那"比較"是啥316F 07/02 08:26
→ aa091811004: 說真的 真的蠻遺憾的 最近跟父子騎驢那張圖一樣的人，真的越來越多317F 07/02 08:27
→ probsk: 未必是冷待啦 比較像是公司的制度和風格讓她難以發揮319F 07/02 08:27
→ arrenwu: 然後就更不用說巴哈那個什麼冷暴力了320F 07/02 08:27
→ jio846: 論在畢業LIVE完其他人馬上出來說龍被冷待的可能性?321F 07/02 08:27
推 CCNK: 巴哈現在都是精O而已 真的不要看322F 07/02 08:28
→ aa091811004: 如果能做到拿出證據，那我也會一起加入憤慨的行列，但是偏偏他們就拿不出來323F 07/02 08:28
→ dorydoze: 你要什麼證據阿？
可不可以具體點325F 07/02 08:28
推 arrenwu: 他的意思就是沒什麼材料能明確地縮小那個"比較"範圍啦
你講一個可能 我講一個可能，雙方都有可能 就是沒有結論327F 07/02 08:29
推 gp99000: 讓她舉行了一個月多的畢業慶典，然後主張她被冷待?329F 07/02 08:30
→ arrenwu: "冷待"這稱呼到底是誰發明的啊？ 蔥哥？330F 07/02 08:30
→ dorydoze: 會長正月活動被晚通知（非常委婉的說法）,算不算其中一個比較的可能因素？331F 07/02 08:31
推 dddc: 討論理由幹嘛，要是知道是被霸凌冷待畢業的心理會更難受，何必做些讓自己更不高興的事情333F 07/02 08:31
→ dorydoze: 會長en連動直到畢業前才放行
確實有這些其實不是？只差會長沒親口說出比較什麼
事實336F 07/02 08:32
→ aa091811004: 什麼證據喔，能夠確實證明你的論點的證據啊，內容需求隨著你的論點而變動339F 07/02 08:33
推 arrenwu: 你講了半天不就還是在說不知道這段文字的比較是啥媽XDDD341F 07/02 08:33
推 fetoyeh: 所以你覺得可以幫會長親口講出什麼她沒講的話?342F 07/02 08:34
→ dorydoze: 你自己說遊戲實況同階數能當證據嗎？346F 07/02 08:34
→ CCNK: 冷待組好像就蔥串來的吧347F 07/02 08:34
→ arrenwu: 我們有要做出什麼敘述嗎？ 不然是要啥證據XDDDD348F 07/02 08:35
→ dorydoze: 我提出來的兩件事已經是檯面上看到的了350F 07/02 08:35
→ arrenwu: 我最多就是表達我的個人看法
痾 龍的遊戲實況同接Holostats也查得到啊351F 07/02 08:35
→ dorydoze: 問題那又無法證明會長說的比較是什麼354F 07/02 08:36
→ arrenwu: 這裡沒有人說「你提的可能性一定錯」
施主 這你要問你自己啊 你怎麼那麼堅持啊XDDDDDD355F 07/02 08:37
推 CCNK: 鬥蟲有專門的網站可以抓資料啦359F 07/02 08:37
推 fetoyeh: 收工啦 你也知道沒辦法證明 然後不贊成你的人還要說服你361F 07/02 08:38
→ oasis404: 我覺得比較不一定是冷待方面的，可能是其他像是被亂的頻率、或者企劃施展不開362F 07/02 08:38
→ oasis404: 同接這些每個月都有統計的365F 07/02 08:39
→ fetoyeh: 蔥和他們的偶像裁狗 講的冷待組這也是根本就沒有根據366F 07/02 08:39
→ dorydoze: 如果凡事的要具體證據那也不用討論啦，跟何況那邊開宗明義就給你說是八卦串367F 07/02 08:40
→ oasis404: 我是覺得冷待應該不是離開的原因，畢竟狐都發訊號拉她回去連動了，能多冷待369F 07/02 08:40
→ fetoyeh: 你沒有想討論啊 你只是想塞話到人嘴裡371F 07/02 08:41
推 aa091811004: 討論可以啊，但是現在多的是把推論的內容當事實的，那不叫討論，那叫通靈376F 07/02 08:41
→ fetoyeh: 不用具體證據那不就是互比巫力看誰會唬爛會吵架
你是八卦串就不要講得跟真的一樣啊...378F 07/02 08:41
→ aa091811004: 你跟那群奇葩一直都沒搞懂自己講的話是推論，僅僅只是可能380F 07/02 08:42
推 dddc: 企劃被擋才是原因吧，會長對JP講了一次，畢業對EN又講了一次382F 07/02 08:42
推 wvookevp: 我大P丸以前講過 用那個皮有些事做不到她想要的效果
所以最後就回來當P丸了384F 07/02 08:44
→ wvookevp: 當企業勢的V可能多少還是有些侷限390F 07/02 08:45
→ dorydoze: 我就只是照著你們的標準說阿391F 07/02 08:45
推 amsmsk: 依照檯面上有的討論就是沒分組阿 你硬要分組不算通嗎?392F 07/02 08:46
推 dibblo: 好狐都說原因很多..這只是其中一個較小的因素..真的沒什麼好吵的.393F 07/02 08:46
→ dorydoze: 我昨天說小粉紅害會長提早畢業照樣被噴
反正我也沒證據說是小粉紅害的396F 07/02 08:47
推 ray10133: 反正會長會限實況說的很清楚 其他理由我都覺得既通靈又不尊重會長的決定398F 07/02 08:48
推 aa091811004: 你能確定的只有小粉紅對會長造成了影響，但是畢的主因業是不是這個，沒辦法確定401F 07/02 08:48
推 msbdhdfceb: 被迫道歉加停止活動、企劃被擋、EN禁令 原因不會只有一個 上頭在搞觀眾和同僚甚至yagoo也是無力回天404F 07/02 08:49
→ aa091811004: 把一切都推到小粉紅或cover身上會很輕鬆，可以什麼都不用想，一直批評就行，然而那沒什麼意義406F 07/02 08:50
→ jerrywei17: cover 那種擋法會被認為在針對也不意外啦，合理的做法應該是列出哪些不能做，但cover 看起來就是人治，被打槍也不知道為何不行408F 07/02 08:50
推 oasis404: 至少可以肯定小粉紅起到了推波助瀾的效果，畢竟龍心事件是他們鬧的411F 07/02 08:51
→ dorydoze: 好笑的是畢業前這些企劃都過了呢413F 07/02 08:51
噓 GAOTT: 不就小粉紅假裝台人帶風向，讓台人內鬥，看起來很成功414F 07/02 08:51
→ oasis404: 然後龍心事件也導致了企劃變難公關
過關啦，不是公關415F 07/02 08:51
推 aa091811004: 累了，反正說了一堆你會不會聽進去或能不能聽得懂也不好說，之後也會有一堆跟你一樣的人，感覺自己在浪費時間417F 07/02 08:51
→ dorydoze: 便便企劃，跟en連動全都通過了呢420F 07/02 08:51
→ gp99000: 倒是不用肯定這種事，確定有的只有會長畢業他們會爽，總不成某大大掛了我們會爽，所以是我們幹的吧421F 07/02 08:52
推 Luos: 居然沒留檔QQ423F 07/02 08:55
→ dorydoze: 現在又可以噴小粉紅了喔？還真是浮動424F 07/02 08:56
推 arrenwu: 我不太懂你怎麼那麼熱中講些超強力命題425F 07/02 08:56
推 msbdhdfceb: 不過可以說所有原因中EN禁令肯定是最智障的一個427F 07/02 08:57
→ arrenwu: 我熱中數據是因為"數據"簡單又客觀429F 07/02 08:58
→ dorydoze: en禁令？？？？沒有證據阿，你通靈喔430F 07/02 08:58
→ arrenwu: 但強力命題是相反 他證成的難度非常高431F 07/02 08:58
推 whorwells: 一路看下來 我還蠻難想像那位是會長粉的 科432F 07/02 08:59
推 msbdhdfceb: 那個someone不是營運難不成是小粉紅喔= =433F 07/02 09:00
→ dorydoze: 不是營運也不是小粉紅，是會長自己受不了去比較才畢業的435F 07/02 09:01
→ msbdhdfceb: 現在回頭看火雞在推特演那些真的覺得她超會玩的437F 07/02 09:01
→ dorydoze: 他點到而已沒說明有禁令阿440F 07/02 09:02
→ a1216543: XDDD 有種小孩子鬧彆扭的感覺441F 07/02 09:02
推 whorwells: 我通靈一下 一定是比較為什麼別人貼貼對象不是可愛的狗狗就是巨乳 而自己是跟一隻平版猩猩貼442F 07/02 09:03
→ keerily: 不用小粉紅假裝了啦，實際上就有一堆跟小粉紅差不多的人447F 07/02 09:13
→ orangeo0o: 會長沒事是會去比較的人嗎 所以是”什麼看不下去的事導致會長會去比較”？
”這件導致會長忍不住去比較的事”是存在的449F 07/02 09:15
推 arrenwu: 怎麼樣叫做 沒事會去比較 ？452F 07/02 09:16
→ orangeo0o: 白上沒說 可能真的不能直接說出來 但粉絲難得都社交障礙 聽不出來別人的話中話嗎....= =？453F 07/02 09:16
推 alpho: 感謝逐字稿455F 07/02 09:17
推 aa091811004: 我們只能知道有事會讓會長去比較
僅止於此，沒辦法知道更多
當然，如果你是股東或員工，那沒話說456F 07/02 09:18
→ orangeo0o: 如果今天是在公司 同事說這種話 基本上只會和”待遇”或”在公司遇到的事”有關了
大家講畢業講慣了 但基本上就只是”離職”而已 離職原因基本上就只有”個人因素” ”同事因素” ”公司因素”459F 07/02 09:20
推 arrenwu: 就說是「公司相關的事情」好了 然後呢？
我想這裡的人應該很容易接受白狐提到的比較跟工作有關464F 07/02 09:22
→ orangeo0o: 撇除同事因素 這段話的意思 你覺得是”個人因素” 還是 ”公司因素”？
個人因素 就是 會長會去比較，所以是會長自己心態的問題466F 07/02 09:23
→ arrenwu: "會去比較" 稱得上問題嗎？
我會跟我同事比較兩人的績效 這樣算我有問題嗎？470F 07/02 09:24
→ orangeo0o: 公司因素 就是 公司待遇或決策不公平，導致會長忍不住去比較472F 07/02 09:24
→ arrenwu: 我想當全組最強的人 是一種問題嗎？
公司因素 怎麼會又變成只有 待遇或決策不公平 了XD474F 07/02 09:24
→ dorydoze: 會長績效不好嗎？？我不知道，可能遊戲實況同階數占比很高吧
我已經想不出會長什麼績效會落後他人了476F 07/02 09:33
→ orangeo0o: 通常這個比較 如果是比較”績效” 那就是對這個人比較不利。我不知道你們是不懂還是故意要黑可可...=”=479F 07/02 09:35
推 dddc: 刪去法就知道是公司問題，是什麼問題不知道481F 07/02 09:35
推 chrisjeremy: 原來是這個 記得會長曾經說過 昨晚還是有人在通靈==482F 07/02 09:35
→ dddc: 阿如果還不能說是公司問題的話，那就是會長能力不行了，對不上cover的營運方針畢業483F 07/02 09:36
推 gi8mow: 原來是會長得理不饒人啊 瓜張 畢竟就像大家說的營運才不可能冷待她 所以一定是會長自己心眼小 媽的爛龍486F 07/02 09:40
→ arrenwu: 她想當無敵之龍不行喔XDDDD 還是她跟Holo簽了奴隸條約488F 07/02 09:40
→ chrisjeremy: 工作久了的人幾乎都遇過跟會長類似的事情 2、3年前自己也遇到了 心情上真的蠻難受的 鬱悶了1年多 最後在爸媽開導下走了出來 能體會會長的心情489F 07/02 09:41
→ tsts8989: 好像很多人都只看到比較什麼，但問題後面那句啊，旁人快受不了的情況又會是什麼？
難道要說會長的任性讓旁人都受不了嗎，沒有人要這樣解讀吧？492F 07/02 09:41
推 arrenwu: 講得有夢想一點，說不定半年後你看到龍轉生帶一個團隊啊496F 07/02 09:44
→ tsts8989: 這感覺就是營運那邊在搞啊497F 07/02 09:45
推 arrenwu: 不用感覺啦 可可也不是沒提過在營運那邊遇到的障礙498F 07/02 09:47
推 chrisjeremy: 當你想做的事跟公司方針不同時 公司把資源給了相同方向的同事 你就能體會會長的心情了 就只是這樣499F 07/02 09:50
→ dorydoze: 呃..所以這公司真好，畢業前給一波資源...
佛心公司...佛心公司503F 07/02 09:52
推 qqq3892005: 啊如果是比較「為啥其他人歌回企劃遊戲企劃隨便審隨便過、我的meme企劃常常被要求改」，別人看了覺得「好慘一直在改」，但是「沒辦法幫忙」，那也是通的啊。不過這就不是搞不搞冷不冷待，真的就是一直在講的方向不同505F 07/02 09:53
→ dorydoze: 呃...我覺得這可能性不高
會長又不是新人，會不知道提什麼企劃會比較嚴格被審核嗎？
不過我也沒什麼證據證明會長不是這種人510F 07/02 09:54
→ qqq3892005: 更何況也有可能指是其他的比較，比如「為啥只有我聊天室一直被鬧」、別人看了也覺得很慘可是無能為力。這可以嘴公司沒幫到忙，可是依然不是冷待或所謂逼退因為標準變嚴了啊。以前經驗失準了，甚至反而被以前經驗束縛514F 07/02 09:55
推 teddy12114: 看完逐字稿明明一樣可以推理跟標題一樣的結論不是嗎？不懂打臉通靈在哪？519F 07/02 09:57
→ qqq3892005: 當初google政策修改，就有人懷疑是不是drug梗變嚴不能亂玩，免得google發瘋搞你。不過我忘了這邊有沒有人討論過521F 07/02 09:58
→ dorydoze: yt鐵幕下來..會長聊天室已經改善的比其他成員好了524F 07/02 09:59
→ shlee: google政策修改我記得當初就有人在討論可能對v的直播造成影響了 而且個人勢其實還好 影響最大的是企業勢527F 07/02 10:01
推 micotosai: EN的連動問題是龍跟雞都跳出來證實是會擋531F 07/02 10:04
→ dorydoze: 沒有說營運有擋阿
龍只說了有邀約，en組說不會拒絕，然後就拖到畢業了533F 07/02 10:06
→ rabbit61677: 我覺得會長講什麼那就是什麼了，有些人一直覺得
會長說法是幫公司洗地，其實就算是真的那又怎麼樣
不管會長跟公司有沒有協議，那就是願意公開的說法
成熟的大人就是這樣在處理事情的，難道離職要
搞到公司好像殺父仇人一樣，以後完全沒相見可能性
不要一直吵這些，自稱龍之子又不相信跟體諒會長535F 07/02 10:07
→ qqq3892005: 你們還在睡覺時 別人早就討論一堆可能性了。結果一覺醒來好像跟昨晚完全沒討論一樣，笑死541F 07/02 10:07
→ waitla: 真的跟粉紅同文同種 可以同一件事通靈跳針那麼久543F 07/02 10:07
→ dorydoze: 根本沒說過營運有擋阿，請拿出證據證明營運有擋，謝謝544F 07/02 10:07
→ waitla: 這種寄生在會長身上的通靈仔真的有夠可悲的545F 07/02 10:10
推 miracle1215: 都已經畢業了 排場面子也都給了 也沒有撕破臉 還在那邊通靈吵架真的很無聊 不管有啥問題 至少會長都願意546F 07/02 10:10
→ miracle1215: 和平分手了 底下粉絲還在吵架 真的無言 小朋友484549F 07/02 10:12
推 gargoyles: 推理跟標題一樣的結論就叫通靈阿 還是在你的邏輯中自己推理可以等於對方親口證實550F 07/02 10:13
噓 yuk1389: 笑死 都走了還吵 可憐哪552F 07/02 10:14
→ rabbit61677: 會長離開這件事情，在一般公司離職就很正常的流程
一個人有企圖心希望幫自己跟公司變好，但公司因為
營運方向跟各種理由沒辦法接受你的建議
也許是高層看法不同或公司戰略資源問題但不管
因為公司結構就是這樣，員工跟高層股東角度不同
總之當你不需要為了錢煩惱又得不到成就感
最後離開是很正常的選擇，即使這樣會開始說
前公司壞話嗎?只要還在同一個產業是最幼稚的做法
直接斷掉所有未來合作甚至回歸的可能性
然後自稱為會長好的人，覺得會長應該選擇
對她未來發展比較不好的做法，我真的會笑死553F 07/02 10:17
→ anumber: 連yagoo也抵抗不了金主 太苦了564F 07/02 10:19
→ ghostxx: 她們在好聚好散，偏有些"粉絲"想看撕破臉血流成河，可悲568F 07/02 10:44
→ jorden0804: 粉絲真的好可怕 當事人都沒怎樣了 結果粉絲最急569F 07/02 10:47
推 dddc: 會長都好聚好散了 粉絲真的也沒什麼好酸 公司營運爛?所以會長走了 要麻看其他holoV 要麻看別箱或別看了 血流成河沒意義570F 07/02 11:01
推 tony20095: 看了翻譯的確一小部分原因是因為被冷待阿
不過我也能理解營運方的困難 反正事實訂了 看向未來吧573F 07/02 11:55
推 civiC8763: 跟別人不一樣，會去比較 check
旁人看了受不了，狐想幫也幫不上 check
不想討厭大家 check
那首先就把內部不仲這點去掉可以吧？
而營運這邊這個月辦這麼多活動所以不像是要去跪
也許有困難而且討論過吧，雖然想血流成河
但還是看看眾室友的推特一陣子再說575F 07/02 12:04
推 micotosai: EN 當事人都確認過都很願意連動，但經理人不放行，不就在擋，完全不知道在護什麼航。難到要叫營運主動出來說「沒錯！我就擋」（蛤？）582F 07/02 12:55
推 pilimovies: 沒什麼問題啊 都是既有事實 怎麼前面那篇巴哈點進去說的差那麼多 根本不同世界線 三人成虎真可怕= =585F 07/02 13:15
推 n555123: 先推個逐字翻譯。其實都畢業了吵也沒用588F 07/02 13:44
→ tomchun6: tony 其實最爭議是「白上吹雪證實冷待」這件事，把人家沒講出的指控冠上去，這其實是對白上吹雪非常嚴重的標籤今天從中文圈把這謠言再傳回去日本COVER高層，或傳去b站散播謠言，想想會對誰造成麻煩？589F 07/02 14:23
→ KILASUKA: 整串看下來沒重點啊 就是各自解讀 雙方都只信自己的 到這邊還沒問題 後面開始互相戴通靈帽 越吵越兇
推論本來就不是結論 推都不給推就是通靈 也太泛用了
不想討論就都別留言了593F 07/02 16:33
推 waitan: 逐字稿給推598F 07/02 20:28
感謝Ricestone幫忙修正 把日文的錯誤修改了
※ 編輯: brightwish (123.194.132.122 臺灣), 07/02/2021 20:47:34
推 tomchun6: KIL 如果只是通靈也還好，問題在其中一邊「一開始」就把「狐狸證實差別待遇」當令箭了，這就不是單純通靈討論，而是直接戴帽子了599F 07/03 14:07
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