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看板 C_Chat
作者 a235477919 (牛逼張學友)
標題 Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
時間 Mon Jul  5 11:00:32 2021

※ 引述《qrf123456 (Q)》之銘言：
: 原文
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36072&snA=9332&tnum=7
: 懶人包：
: 文章主人電腦壞了
: 然後沒錢買新電腦
: 於是貪便宜去FB社團買一台二手電腦
: 收到電腦後，打個2局APEX，直接被永ban
: 傳家寶帳號直接88
: 跟賣家的對話
: 賣家：我哪知道你會去打APEX
: 賣家：我那台電腦被拿去開掛永BAN才換掉
: 賣家：阿你又不問
: https://i.imgur.com/Baz2Dpb.png
: https://i.imgur.com/B5oO4rJ.png


我覺得買家可以從這二手電腦害我被Ban帳號下手

從對話紀錄來看買家知道帳號會被BAN

所以以這方面下手的話

至少能拿到帳號的賠償吧

不過金額也是法院認定

我想可能也沒多少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.66.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WudNIyE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625454034.A.F0E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 09:49 qrf123456.
Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 11:00 a235477919.
Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號(買家後續)
07-05 12:26 qrf123456.
推 KuBiLife: 好 請證明被BAN是硬體的鍋1F 07/05 11:05

這應該還算好證明
遊戲的使用者條款可能有寫
或是向遊戲公司詢問
→ ken1990710: 加精神賠償可以到上百萬2F 07/05 11:09
推 yes986612: 這樣要在在法庭上打一場Apex 給法官看嗎3F 07/05 11:09
推 johnny3: 法官：請原告承上證據 這時候你只拿一張截圖要說服法官嗎4F 07/05 11:10

說服法官的事當然是交給律師啊
→ GrimmNotes: APEX是紀錄這台硬體的ID？ 所以這台硬體並沒有被修改?6F 07/05 11:10
推 s800525: 現在才知道一堆人不知道APEX開掛會鎖硬體@@7F 07/05 11:11
推 KuBiLife: 認主板的8F 07/05 11:11
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:13:09
→ s800525: 雖然還是有辦法繞過去啦！但這裡不討論9F 07/05 11:11
→ ThreekRoger: 會到法院上嗎，感覺就會和解10F 07/05 11:12
→ s800525: 真的儲值很兇加想給屁孩教訓就告吧！11F 07/05 11:13
→ jim924211: 不會上到法院吧，應該會民事和解12F 07/05 11:13

我也覺得比較可能走和解
不過和解不了還是只能上法院吧？
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:14:18
推 egg781: 因為我們沒玩或沒開過掛被鎖過啊13F 07/05 11:18
→ hh123yaya: 請律師的錢還不如買一台新電腦 最後可能還是吞了QQ14F 07/05 11:21
推 WindSucker: 再二手賣掉15F 07/05 11:22
→ jim924211: 這個上法院超不划算，除非提告方想玉石俱焚就是16F 07/05 11:29
推 The4sakenOne: 再賣一次二手太機掰了啦17F 07/05 11:29
推 fman: 真的請律師不如新買一台電腦，原PO應該沒請過律師吧？18F 07/05 11:29
→ jim924211: 而且敗訴機會超高，基本上應該會乖乖調解19F 07/05 11:29
→ hk129900: 請律師XD 你付的律師費都沒賣家賠給你的多
反了 賠的沒律師費多20F 07/05 11:30
→ mike200801: 不太懂得是，買家在不知道"開掛會被鎖主機板"的認知下不去詢問，這能怪他嗎?因為他就沒開過掛，當然不了解這件事。個人還是覺得是賣方問題。因為有明顯瑕疵
就算法律很難判賣方敗訴，但這賣家也一定是位惡質賣家22F 07/05 11:34
推 gary82gary: 現實跟本沒法條可以告，而且這算是遊戲公司Ban人規則的設計缺失，要也是買家去跟遊戲公司吵架26F 07/05 11:36
→ mike200801: 如果不去規範，這種惡質賣家只會愈來愈多28F 07/05 11:37
推 cat05joy: 不買二手就是怕這種鳥事29F 07/05 11:37
→ mike200801: 你不開掛，你的主機板怎會被鎖。起因就在你身上30F 07/05 11:38
→ jim924211: 這的確算是遊戲官方的ban人疏失沒錯31F 07/05 11:38
→ mike200801: 怎能算公司設計疏失呢?32F 07/05 11:38
推 zxcv666: 不要勾選讀取硬體規格，就鎖不到33F 07/05 11:39
→ jim924211: 當然算阿，如果今天賣方是把主機拆開來賣，那怎麼算？34F 07/05 11:39
推 D122: 請賣家幫忙跟ea協調吧 畢竟鎖硬體蠻白痴的35F 07/05 11:39
推 iam0718: 貪便宜就是自己吞阿 太多例子了36F 07/05 11:40
→ jim924211: 如果主機被交易了，持有者換人，但新持有者無法使用
這是遊戲方該解決的37F 07/05 11:40
→ mike200801: 那就主機板特別告知說有某個瑕疵，其他部分沒問題39F 07/05 11:40
推 lordofidiot: 上法院法官大概也很頭大，真的是新時代新科技才會出現的案例，現行法律要找到適用的還有的吵40F 07/05 11:40
→ jim924211: 當然 不是說賣方沒責任，只是相對小42F 07/05 11:40
推 hh123yaya: 科技進步帶來的衍生問題真的多 法律還不太上43F 07/05 11:41

我也覺得現實的問題在這

科技的發展太快了

除非立法者非常有遠見

不然太難跟上了
→ mike200801: 那就回歸我講的，可能無法可告，但是位惡質賣家。
不立法規範，這種賣家只會愈來愈多。44F 07/05 11:41
→ hh123yaya: 以回應來看是個惡質賣家沒錯 所以才需要第三方平台46F 07/05 11:43
→ jim924211: 別傻了，主機板有瑕疵？遊戲不是不能跑捏
是官方註記板號，除非一開始交易當初雙方就有提到
不然基本上上法院就是沒用，乖乖調解47F 07/05 11:43
推 ssarc: 今天這個買家不玩apex就根本沒有瑕疵，因為房子就是要住，車子就是要開，所以凶宅事故車會被當有瑕疵，但電腦可不是一定要玩apex，所以你說他有瑕疵嗎？50F 07/05 11:43
→ hh123yaya: 偏偏這次事件還是在FB社團這種地方私下交易的53F 07/05 11:43
推 egg781: 解套就是賣給下一個人,上法院不划算54F 07/05 11:44
→ jorden0804: 傳家寶寶底是1萬5 上法院根本不划算55F 07/05 11:44
→ hh123yaya: 賣給下一個人 再殺一個帳號 再賣給下..  七夜怪談嗎56F 07/05 11:44
→ jorden0804: 賣給下一個 賭對方會告你 然後就能告上一個人 計畫通57F 07/05 11:45
推 mike200801: 主機板物理上是沒瑕疵，但是一個你這個主機板不能玩特58F 07/05 11:45
推 peterisme17: 商品有瑕疵沒告知,這個賣方賴不掉吧59F 07/05 11:45
推 AdventurerCC: 感覺有點像作案工具的概念，可是開掛這事能認定成犯罪嗎60F 07/05 11:45
推 iamnotgm: 說什麼傻話 你房子死過人還是能住阿 只是會撞邪而已62F 07/05 11:45
→ mike200801: 定遊戲，而且還是自己開掛引起的，所以很難不是說瑕疵63F 07/05 11:46
→ iamnotgm: 凶宅能吉為什麼這個事件不能吉64F 07/05 11:46
→ jim924211: 這個其實真的要算，比較算是遊戲官方的註記缺失
是他們要想辦法註記使用人，畢竟開掛的不是電腦
而是使用者65F 07/05 11:46
推 hh123yaya: 因為凶宅法律有明文規定  但沒說這個事件不能吉
只是不容易吉贏而已68F 07/05 11:46
推 ssarc: 算瑕疵嗎？我存疑。對於要玩apex的人算有，但不是每個買二手電腦的會玩apex70F 07/05 11:47
→ jim924211: 凶宅那個是不同等級了，民間習俗有沒有兇案
跟遊戲被ban過是不同等級
這案子頂多調解，不可能上法院72F 07/05 11:47
推 The4sakenOne: 其實一開始買方沒有問APEX大概勝率就很渺茫75F 07/05 11:47
→ mike200801: 所以就是之後要立法規定比較好，但感覺很難76F 07/05 11:47
→ iamnotgm: 死過人非屋主故意 這電腦被鎖原因就是原持有者開掛阿77F 07/05 11:48
推 raincole: 如果這種事情三天兩頭都在發生 最後就會立法 跟凶宅一樣78F 07/05 11:48
→ hh123yaya: 買賣雙方應該是調解  帳號找EA不知道怎樣才能救79F 07/05 11:48
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 11:51:25
→ raincole: 有些人好像以為EA硬體ban人是跟刮風下雨一樣的自然現象80F 07/05 11:50
→ mike200801: 不用吧，apex你自己明確知道，你不講就很奇怪81F 07/05 11:50
推 iamnotgm: 買方沒有問A配所以買方有問題這論點也太蠢 所以我有玩82F 07/05 11:51
推 inokumaw: 我沒玩apex買這電腦會怎樣嗎? 我也可以告他嗎?83F 07/05 11:51
→ iamnotgm: 100款遊戲我要跟賣方先確認過這100款能不能正常運作?
我玩A配又不是啥很特殊的需求 這都做不到不算瑕疵?84F 07/05 11:51
→ mike200801: 沒玩apex應該沒差吧，但哪天你開始要玩的時候....86F 07/05 11:53
推 ssarc: 好啦，所以爭點在這個算不算瑕疵，有沒有告知義務，沒有的話有沒有違法87F 07/05 11:54
推 raincole: 是的 你說對了 這真的就不算是物之瑕疵89F 07/05 11:54
→ hh123yaya: 有沒有高手回一篇有法源的 我法盲好想知道可能情況XD90F 07/05 11:56
→ hk129900: 這台電腦明明就能玩APEX 是第三方BAN你帳號 哪有瑕疵?91F 07/05 11:56
→ howdo1793: 這算 賣方知道情況但沒備註說明導致買方受害的情況 ?92F 07/05 11:57
推 lordofidiot: 也覺得沒人認為EA也有責任挺有趣的93F 07/05 11:57
推 raincole: 這道理其實非常簡單 EA有沒有權力在你沒有過失的情況下ban你？如果沒有 那顯然這是EA要負責還你帳號
如果有 那今天你去買一台全新的電腦仍然可能被ban
所以無論如何這都不能算是這台二手電腦的固有瑕疵94F 07/05 11:58
推 Vulpix: 被禁止入座的黃牛電影票也不算物之瑕疵嗎？98F 07/05 11:59
推 a1919979: 其實如果有硬體交易紀錄 有被ban的帳號ID 可以問問看能不能請EA解硬體ban吧? 至少有機會可以消除掉紀錄ID ban99F 07/05 12:00
→ mike200801: 我到覺得講電腦也很奇怪，電腦自己又不會開掛
重點是這位賣家做的事情:開掛and不告知。
就算今天不是拿去fb賣好了，是第三方平台101F 07/05 12:00
推 bollseven: 再賣給下一個人 去扛米104F 07/05 12:02
推 Vulpix: 如果問題是在EA跟買家之間，那真的談不攏的話就應該是買家105F 07/05 12:02
推 lordofidiot: 黃牛票買賣家都知道這瑕疵了啊，你不經正當管道入手的票你還期待什麼？106F 07/05 12:02
→ mike200801: 他不附註這一項，難道買家都摸摸鼻子嗎?108F 07/05 12:02
→ Vulpix: 告EA才是剩下來的做法嗎？聽起來好慘。
黃牛票的例子是不太好，可是我真的想不出更好的QQ109F 07/05 12:02
推 hh123yaya: 要告的話告賣家應該比較有機會 EA那邊別走告訴了111F 07/05 12:03
→ lordofidiot: 告EA也告不贏啦，只能跪求EA寬宏大量放過你112F 07/05 12:04
→ Vulpix: 被記流水號的贓款鈔票嗎？可是贓款也仍有貨幣效力吧。113F 07/05 12:04
→ hh123yaya: 買家最好的解法應該是找EA證明他是買硬體 解救帳號114F 07/05 12:05
推 Foot: 你這是理想的法律情況，現實上遊戲公司為了利益一定不會妥協115F 07/05 12:05
→ hh123yaya: 不然就算電腦退貨 帳號也還是沒了 仍然要回頭找EA116F 07/05 12:05
→ Vulpix: 但這種情況有人過過嗎？
我剛剛的前提是談不攏，就是怎麼舉證EA都不恢復帳號這種117F 07/05 12:05
→ rayjames38: 這就舉證跟法官裁決問題啊 在這邊表示幾個要點119F 07/05 12:07
→ Vulpix: 極端情況。120F 07/05 12:07
→ rayjames38: 1. 能不能玩Apex是決定這項交易成立的要件
2. 賣家知道這台電腦不能玩Apex
3. 買家沒有事先讓賣家知道要玩Apex(最麻煩的點）
簡單說買方如果有辦法舉證自己有說過3.那大概很好處理 如果沒有 就得讓法官裁決究竟賣方是否有義務事先告知121F 07/05 12:07
推 Atropos0723: 如果有3，那整件事都不會是問題
但是當然沒有，所以問題就是否有告知義務126F 07/05 12:08
→ rayjames38: EA那邊很難爭啦 基本有條約規範 那EA能不能特赦是EA的權力 但正常想從營運角度是不會開啦 如果我是營運 一天被這樣吵就飽了128F 07/05 12:08
推 webermist: 這比較像是你去買二手車 結果前車主被某家店黑名單 但你不能說是這台車本身有問題131F 07/05 12:09
推 ssarc: 二手又是社團私下交易，這兩大帽子讓買方很難主張權益受損133F 07/05 12:09
→ rayjames38: 還是那句法律名言 舉證之所在 敗訴之所在134F 07/05 12:10
推 lordofidiot: 但是賣家要盡到這種告知義務不太可能吧，現在遊戲這135F 07/05 12:10
→ ssarc: 1.二手，2.社團私下，3.你沒說你要玩apex136F 07/05 12:10
→ lordofidiot: 麼多，難道每個都列出來哪些能玩哪些不能玩嗎？137F 07/05 12:10
推 Vulpix: 所以問題是出在沒有簽約嗎？138F 07/05 12:10
→ mike200801: 就告知你明確知道的阿。apex就你自己導致的139F 07/05 12:11
→ jim924211: 不是，是有簽約紀錄的話至少多一份證據讓你吵140F 07/05 12:11
→ ssarc: 如果這樣都能主張成立那是當去合法平台的人白癡嗎？141F 07/05 12:11
→ Atropos0723: 問題不是出在簽約，就算口頭約定也是有法律效果142F 07/05 12:11
推 dinosd2: 賣家沒告知這台電腦有瑕疵，這有疏失，但賣家沒有完整告知完整瑕疵的義務，買家可以詢問瑕疵點再決定是否購買143F 07/05 12:11
→ rayjames38: lord大 沒錯 這就是這件案件很不樂觀的原因 因為法官一開先例 會造成告知義務的無限上綱 但是如果法官覺得這是重大瑕疵 有告知義務 也是有可能 那就是買方遇到一個支持他的法官145F 07/05 12:12
→ Vulpix: 私下交易又不是違法交易，就算是在Y拍露天這些地方買，沒講到3的話也是一樣吧？149F 07/05 12:13
→ rayjames38: 如果法官遇到一個自己打apex的 搞不好會過(笑151F 07/05 12:13
→ dannyshan: 凶宅一棟幾百萬 電腦幾萬塊 法官會叫你去調節152F 07/05 12:13
→ dinosd2: 因為外掛導致硬體被遊戲商註記，但不影響電腦運作及其他功能使用，就這點來看不是重大瑕疵，買家根本告不贏153F 07/05 12:13
推 qoo60606: 問消保官吧155F 07/05 12:14
推 ssarc: 平台會有一些瑕疵擔保，買賣方應有的權利義務之類的條款，156F 07/05 12:14
推 Atropos0723: 對的，告知義務不可能無限上綱157F 07/05 12:14
→ ssarc: 有平台協調，代價是抽手續費，你想省錢走社團那就像我說的，風險自負158F 07/05 12:14
→ VividAria: 有錢課金沒錢買新主機哭哭喔160F 07/05 12:15
→ rayjames38: 消保官的業務範疇不包含這種阿161F 07/05 12:15
→ dinosd2: 所以回到原點，賣家疏失是沒告知電腦有瑕疵，但買家也沒162F 07/05 12:15
推 lordofidiot: 我怎麼覺得消保官也會說：你又沒問163F 07/05 12:15
→ dinosd2: 說他電腦就是要玩APEX用，這點就是買家吃虧自己要吞164F 07/05 12:16
→ kevinlook: 20年不就有發佈說開掛會鎖硬體165F 07/05 12:16
→ jim924211: 這事件實務上真的乖乖和解然後要賣方合力去跟apex吵
是最好的辦法166F 07/05 12:16

看討論下來這是最佳解了
電腦買賣方面沒有規範
帳號被鎖只能看EA臉色
除非遇到挺你的法官吧
→ ga2006221985: 賣家有承認應該還是有點機會吧，我是覺得賣家太蠢了，就直接說不知道就好了啊，反正買家也不知道自己被鎖原因是啥，凹他開掛髒自己不就好了168F 07/05 12:17
→ dinosd2: 沒機會，最多跟賣方要求退還部份款項，還有提供證明幫忙買家解鎖自己的APEX帳號而已，再多要求是不可能的171F 07/05 12:17
→ ga2006221985: 照你說的賣家還要被凹退款，當初直接54買家就好了，反正FB交易又沒退貨管道
一個蠢到在FB買電腦，一個蠢到承認自己電腦被官方鎖==173F 07/05 12:19
→ dinosd2: 所以上法院協調就大概只能那樣子，沒律師會接這種Case177F 07/05 12:20
→ rayjames38: 這種真的就法官自由心證+買方能找到什麼判決先例佐證法律還是保護會利用的人178F 07/05 12:20
推 taric888: 就算判賣方要賠償 這帳號的價值又要怎麼衡量180F 07/05 12:26
推 ssarc: 你提一個數，法官幫你砍181F 07/05 12:28
※ 編輯: a235477919 (114.24.66.57 臺灣), 07/05/2021 12:29:27
推 zien0223: 如果對方親口保證可以打APEX還能告個詐欺 沒講就是雙方合意能告什麼182F 07/05 12:30
推 KParmy: 第一次看到ban硬體的184F 07/05 12:34
→ jim924211: 其實ban硬體的之前就有了，只是沒鬧大大家沒在意罷了185F 07/05 12:39
推 er800100: 錄影建立新帳號打兩場然後被ban的過程試試看啊186F 07/05 12:41
推 js0431: 直接把律師費拿去課算了187F 07/05 12:53

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