看板 C_Chat作者 summer1324 (夏日)標題 [閒聊] 讓人煩躁的槍彈一時間 Wed Jul 7 14:27:09 2021
微雷
當初衝著超讚的美術就把槍彈系列都收了，雖然因為種種原因拖到現在才開始玩，但我還
是很期待的。
沒想到，實際遊玩後，怎麼說呢……雖然畫面跟演出都超棒，但遊玩過程中一直很煩躁（
目前進度第三章）。
我想一個原因是我對調查推理的部分有所期待，但謎底其實都超明顯，並因此顯得眾多角
色蠢的可以。
（在這邊忍不住想吐槽一下十神，你這傢伙還好意思吹說自己閒著沒事喜歡當安樂椅偵探
，看報紙就破了一堆懸案？第二章在故意搗亂就算了，一三章表現的推理能力明明就約等
於朝日奈……更扯的是苗木這個真正在班級審判帶頭的人還一天到晚os說十神好厲害，搞
什麼啊，普通人的自信跟判斷力沒有這麼低落吧。）
上述謎底超明顯的直接結果就是班級審判一點都不刺激，即使不計算是新手教學的第一章
，仍然讓人滿腦子「這點小破事也要討論那麼久？」，而且討論過程讓人感覺除了苗木霧
切（勉強算個十神好了）其他人根本就沒在調查也沒在用腦，這種生死攸關的情況下完全
躺平等抱大腿真的沒問題嗎？
——-
說幾個特別煩到我的點。
第二章班級審判的時候，第一個不間斷討論要確定兇器（屍體旁邊的帶血啞鈴），但葉隱
這個雷包說既然是鈍器那顯然是鐵鎚，所以玩家要做的就是瞄準鐵鎚這兩個字發射言彈嗆
爆他……聽起來很簡單吧？我他媽卡了六分鐘。我動作難度都已經調最簡單了欸！雖然很
大部分原因是我手太殘，但過程中我真的感覺我血壓在上升，然後開始思考我這樣反覆聽
好幾輪沒營養發言的意義何在。
再來就是正確答案的判定問題。
某一輪不間斷討論中有兩個可能弱點，分別是十神說兇手顯然是屠殺者翔，以及朝日奈說
可是沒有證據啊，玩家（苗木）可以用「屠殺者翔的事件檔案」來反駁其中一個人。由於
玩家在調查時可以發現，事件檔案裡記錄的手法和本次事件差異很大，說明本次事件明顯
只是模仿犯，因此正常人類在這邊應該會選擇反駁十神吧？結果咧，玩家反駁十神之後，
就變成這樣。十神：「哩供啥小？」苗木：「對耶我在幹嘛。」玩家：「？？？」（設計
對白）然後如果選擇反駁朝日奈的話，就會出現煞氣ㄟ論破特效，然後苗木就會說什麼對
啊這是屠殺者翔幹的巴拉巴拉，審判繼續推進……好喔。就算玩家扮演的是到了班級審判
還搞不太清楚狀況的苗木，這樣的設計還是糟透了吧。（模仿犯好像要到後來霧切還誰指
出，玩家才可以透過選擇屍體狀況之類的選項來讓苗木發現這一點，有點忘了。）
—
還有就是一些教學沒說清楚的小地方也讓我卡很久。
比如說拼字遊戲，指示根本沒說要對著同一個字球狂射吧！我那個時候射了超多顆寫著同
一個字的球都什麼事也沒發生，後來還是不知道怎樣不小心過的，氣死。還有就是最後的
漫畫填空，我沒發現素材列能翻頁……我就把第一頁的素材都想辦法填進去以後開始按en
ter按右鍵不知道怎麼送出，還以為填錯，然後又在那邊換來換去研究半天……雖然主要
應該是我自己蠢，但還是超不爽的。（另外漫畫常常看不懂在畫啥，後來才認知到提示是
必要的：別管前後分鏡了，直接照文字說明選擇對應的圖片吧……）
總之班級審判這東西還是要像苗木一樣，上場後才開始從討論中拼湊真相，這樣才有趣吧
？但至少到第三章為止真相都超簡單，導致班級審判除了最後的顏藝和處刑外毫無驚喜可
言，只感覺拖台錢，然後看苗木緩慢地思考，看一群狀況外的傢伙亂叫，看霧切在那邊「
姐都知道但姐不說」，偶爾才施捨苗木一點提示。心累。
——-
目前玩到第三章調查中，但這次根本人死完就可以猜到九成答案（我還沒打到班級審判但
我很確定我猜得沒錯），頂多差一點實行上的細節有待完善，導致玩家和狀況外的主角苗
木的割裂感越來越大，被迫跟著苗木到處調查的煩躁感也越來越重，之後的班級審判大概
也是差不多的狀況，有點玩不下去，很想整個快進掉。
講到調查，被卡場景也超討厭的。
我在圖書館書庫跟十神查檔案的時候被卡過一次（沒調查到檯燈延長線的盒子，導致明明
已經看了十神想讓我看的文件，跟他對話的時候他還是瘋狂跳針，不肯聊起該文件推進劇
情），發現如果沒有把所有物件確實調查完畢，畫面右下角就不會出現「按R離開場景」
的提示，實際上玩家也的確不能離開該場景。
根據這樣的經驗，我在第三章調查美術教室倉庫的時候，把所有可調查物件按過一輪，所
有對話觸發一輪之後，發現右下角的R還沒出現，我就推測我又漏按了什麼，然後又在那
邊找來找去卡了半天，把在場的人戳來戳去瘋狂對話，過超久才發現他媽的玩家要按R離
開房間，系統會自動觸發調查門把劇情，幹，搞人喔，你好歹把門做出來啊，明明很多場
景都有門，兼具被調查跟離開房間的功能，這裡偏偏不做門是怎樣，氣炸。
總之被美術教室噁心完之後我把幾個現場都調查一輪，想說差不多了可以去失蹤的葉隱的
房間看看，在宿舍區找找其他人，結果系統顯示說先調查教學區吧。我還想說這是不是說
不見的人其實在教學區遊蕩，又從一樓到三樓地毯式搜索，結果他媽什麼人都沒找到，什
麼都沒觸發。我這時耐心已經快耗盡了，又回幾個現場呆滯地把能點的東西點一輪，結果
從物理教室出來後，十神忽然蹦出來叫我去葉隱的房間看看，然後揮揮衣袖瀟灑地走了。
幹。
（後來想想，觸發十神劇情的條件應該是要調查一塊第一次調查時被路人擋住的一點也不
重要的布。呵。）
——-
總之目前為止覺得最好玩的部分就是自由活動跟送禮物（山田對主角是抖S搖滾女歌手的
小黃油竟然只有普通喜歡？），劇情跟調查雖然有時候挺有趣，但就像上面說的一樣，真
的容易越玩越煩燥，班級審判更是無聊。
我承認我就是來崩潰的，但查了幾篇無雷心得文都是正面評價，難道只有我問題特別多嗎
……
另外想順便請問一下，後續（含二三代）案件的推理難度會提升嗎？
因為我進度只到第一部前三章，希望推文不要有後面的雷，感謝。
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可是我需要崩潰一下QQ
推 a125g: 二會提升很多 不到裁判討論根本不知道發生什麼事
這系列神在第二部 前提是在第一部建立完整的世界觀
一只能說是佳作 但是是必經之路2F 07/07 14:28
二會比較好我就放心惹
推 leilo: 遊戲性2跟V3都有各種強化5F 07/07 14:30
→ lomorobin: 覺得一代是製作組不敢玩太大 謎題都算簡單減少辯論負單6F 07/07 14:30
推 allanbrook: 看了你心得覺得這些的確是當初比較麻煩的點 但我第一次看到像你這樣脾氣這麼差的7F 07/07 14:31
ㄅ歉QQ
→ lomorobin: 二代不管是謎題深度還是辯論的轉折都比一代好很多9F 07/07 14:31
推 JohnShao: 第一部很推薦看著無雷攻略玩，專心享受劇情就好（認真）10F 07/07 14:32
好建議，以後調查再卡住的時候就直接看流程跑了，第三章本來就感覺調查不太必要，還
在奇怪的地方大卡特卡，真的氣到關遊戲orz
推 hankiwi: 你可能現在心境不適合這個遊戲，放下去作點別的事吧11F 07/07 14:32
我也覺得需要暫停一下XD
→ JohnShao: 第一代許多設計是真的蠻煩躁的，我言彈部份記得是全程靠小櫻技能不晃動12F 07/07 14:33
可能因為難度的關係，我瞄準倒是不太飄，但那邊目標才兩個字比較短，又不是均速飛（
我後來才發現的），結果射出去一直miss 。
推 a125g: 我覺得你可能不喜歡人設吧 人物動畫就這樣
對話14F 07/07 14:33
不知道欸，我覺得日常篇的部分都很棒，但班級審判的時候如果案件本身不夠難，又需要
讓大家花時間討論點什麼，就勢必會出現一堆愚蠢發言，配合沒抓出真兇就會一起死的背
景就略顯尷尬。不過這比較像整體設計的問題，所以除了十神槽點特多以外，我對其他角
色沒什麼意見。
至於十神的話，欠扁算是人物屬性吧，可是劇中表現顯得太蠢，感覺反而不符合原本想塑
造的人設。（至少要有個0.5霧切的智商？）
放心惹
→ JohnShao: 然後一代除了最後一個案件外，主要目的真的是鋪陳一個世界觀，二代的推理才比較有意思17F 07/07 14:34
推 Yanrei: 一代前面很流暢算是正常設計吧，印象要到最後倒數幾章才會提升，然後二代平均難度有提升，但小遊戲的煩躁度也提升許多，我一直不曉得為什麼要搞這些小遊戲浪費時間…19F 07/07 14:35
小遊戲的存在本身很有趣，但卡在小遊戲就不有趣惹。
→ JohnShao: 至於藏內容藏資源……除了大多數人是笨蛋外，聰明人不是雞掰人就是不相信其他人（ry）22F 07/07 14:35
噓 SGBA: 你的問題……24F 07/07 14:35
→ a125g: 小遊戲就是不讓你無聊啊 不然直接出adv就好了
覺得難 難度調簡單不就好了25F 07/07 14:35
我是調簡單啊，可能我的四肢尚未馴化QQ
→ lomorobin: 不管一代二代請體諒反智商同學，不然遊戲就沒有阻礙了27F 07/07 14:36
推 sarafciel: 因為彈丸不是純推理遊戲呀 他比較像有黑色幽默跟推理要素的舞台劇
而且精彩的部分都在五六章 不管哪一代都是28F 07/07 14:36
→ a125g: 很明顯無法融入黑色幽默31F 07/07 14:37
推 jackta: 我同意十神那段，看似聰明但是感覺沒啥屁用XD32F 07/07 14:37
→ Gouda: 就是遊戲性啊 當遊戲風評起來前不會有人是聽說劇情很好才來玩的吧 不以遊戲性為前提來做遊戲很奇怪33F 07/07 14:37
推 bostafu: 的確從來沒覺得十神聰明，除非那個世界普通人的標準是葉隱那等級35F 07/07 14:37
推 Yanrei: 十神是真的不像他原本說的那麼聰明沒錯XD37F 07/07 14:38
→ bostafu: 一代實際對案情推進有幫助的只有主角跟霧切38F 07/07 14:38
推 papazzz: 一代良做，接二代神作，然後可以在玩外傳39F 07/07 14:38
推 aya16810: 文字推理遊戲常有的弊病
玩家推理A證據可以指正B C，但是製作者確限定在C40F 07/07 14:39
→ JohnShao: 霧切問題是在某個事件發生前完全就是個悶葫蘆啊XDDD42F 07/07 14:39
→ Yanrei: 聽到霧切後來的發展，讓我完全不想碰三代XD43F 07/07 14:39
→ JohnShao: 指正問題大概是逆轉裁判鍛鍊了太多，反而無感44F 07/07 14:40
推 bostafu: 二代、V3有兩個以上有腦袋的隊友，才開始有案情從討論中被推導的感覺45F 07/07 14:40
→ Yanrei: 欸不對 還是那是電視版的劇情？ 有點混亂
是不是我搞錯了XD47F 07/07 14:41
→ bistro2002: 一,二代的npc 在學級審判時都0幫助，只會講幹話。反而V3 的角色都有認真在討論跟丟意見。49F 07/07 14:43
→ Gouda: 推導不往正確方向也是這個遊戲設定之一吧 畢竟裡面混了凶手 亂講幹話也是可以被接受的51F 07/07 14:44
推 JohnShao: 二代其實好幾個人有在給與幫助啦，問題是有個無敵攪屎棍53F 07/07 14:44
推 zxcasd848: 怎麼覺得是你的問題呢
霧切我覺得很機掰 要不是男主狗屎運早就被壓死了55F 07/07 14:44
→ Gouda: 如果其他人都推導得出兇手那就不需要玩家參與了57F 07/07 14:46
推 sonny044: 你才玩到第三章就覺得能看破劇情了 破完還是覺得無聊在發文吧58F 07/07 14:46
我沒有說我能看破劇情啊，也沒有要批評第一部整體劇情的意思。
目前的猜測是這群人可能正常的當一年同學之後外面發生大災變之類的，然後這群人被幕
後黑手搞失憶以為醒來之後是開學第一天，然後接第一章。
總之主線的懸念是有的，我還沒看到後面，但照推文來看五六章應該是拆主線扔爆點挖二
部坑，而且做得不錯。
我想說的只是我覺得局部的劇情-殺人&解謎-做得不好，案件本身太簡單，導致玩家很容
易就能看出謎底，而和主角苗木產生割裂感，一邊清楚真兇和主要手法，一邊看苗木被正
義機器人唬得團團轉，然後在被唬得團團轉的前提下進行操作（調查、班級審判），過程
中就很容易煩躁（明明已經知道謎底，還要根據特定的流程解謎解超久，看第一人稱視角
的搞不清狀況），最後終於跟著主角成功找出謎底也沒什麼驚喜感或成就感。
→ Yadsmood: 我一代剛出那陣子就玩了 怎沒印象有這類問題60F 07/07 14:47
→ Gouda: 沒問題啊 系統吃不下去的人早就不玩了 XD 不過一開始的
劇情應該也很吸引人繼續玩下去才對 除非都知道後續了..62F 07/07 14:52
我覺得主線、演出、角色都是吸引人的，但非日常篇如果一開頭就猜出謎底，就會很想跳
過。
推 HaveYou: 我襙作也沒遇到你說的問題...看來是人的問題64F 07/07 14:53
推 ackes: 真的玩不下去 可以直接動畫1看完 玩遊戲2 雖然演出在動畫會變很蠢 不過遊戲2太神 以後想補遊戲1再說 直接動畫接遊戲沒差
槍彈評價會那麼高是因為2後期最後那兩章真的太神 1撐不下去就動畫快速補完吧65F 07/07 14:53
→ Gouda: 其實第三章也沒那麼好推理吧 後面很多時候是因為重要情報到討論時才出來 前面才會無法推理出來70F 07/07 14:55
可能有雷
應該是瑟雷斯找山田當共犯，早上先把石田拉出來幹掉留下四號錘，把嫁禍對象葉隱弄暈
藏起來，然後八點後兩人自導自演各挨一錘（健康中心應該有血袋，機器人可能是山田做
的也可能是相機裡本來的舊照片），然後瑟雷斯把大家支開留山田在一樓健康中心，山田
再大叫裝死，導致三個人找到真屍體石田，瑟雷斯和另外兩人找到假屍體山田，此時出現
第一次黑白熊廣播。
於是瑟雷斯和朝日奈留下來看著假死山田，苗木去找三樓的人，瑟雷斯假借去廁所的名義
把朝日奈支開，讓山田趁機跑走，再藉此把三樓人叫下來，讓山田藉機把石田屍體運到美
術倉庫，把自己跟石田鎖裡面。
於是大家發現石田屍體也不見了，開始搜查，瑟雷斯藉機去倉庫找山田，幹掉他，再裝沒
事跟大家說找到屍體。等大家到齊，山田詐屍又死回去，出現第二次黑白熊廣播。
整件事都很怪，最直接的猜測就是瑟雷斯自導自演，如果沒錯的話看來山田也要配合演，
不過根據他們之前的互動，山田可能同意。另一個可能就是葉隱搞的，不過那所謂正義機
器人神出鬼沒，不合理。而且從苗木發現第二個死人石田的時候，只出現過一次黑白熊廣
播，就知道不對勁。後來山田來個死了又活活了又死就更肯定了。從瑟雷斯和山田自導自
演的假設出發基本上整件事都很好解釋。甚至再考慮一點場外因素：黑白熊又扯了一次共
犯怎樣怎樣的，就更支持這次事件有共犯（山田）的可能，雖然他最後被背刺。
推 Bewho: 沒關係，你玩到二代，你就會喜歡二代的十神了，可靠的大哥72F 07/07 14:56
這種程度的雷我覺得還行啦，畢竟二代封面就有一個長得很像胖版十神的人了，算是官方
自己雷的，如果小小劇透都怕的話我就不會發文了。
→ ackes: 說真的 我是真的建議1玩不下去直接補動畫看完 動畫演出很蠢的部分別在意 接遊戲2就好 遊戲2必玩 劇本差距不小76F 07/07 15:06
推 zycamx: 一代我覺得氣氛做的好，二代則更加上手加上二代設定可以玩更大，只是解明了世界觀也有哀怨的地方...78F 07/07 15:07
→ zycamx: 三代動畫則是毀了很多東西XD 只是做為1~2代故事補完還是要看(未來篇比較爛，完全為宗方抱不平...)81F 07/07 15:10
推 kashi29: 你先玩完二代再一起發好爆84F 07/07 15:13
如果都玩完我應該也是整體好評吧，可是現在就是在階段性崩潰啊XD
→ zycamx: V3則是玩梗，我是比較不滿的那邊，終章等於破壞前作的一些舖成。基本上可以分開看當不同作品，但也感覺小高不想再弄這系列才這樣收。85F 07/07 15:14
推 Porops: 這心得笑死，一代的推理真的很多雷包88F 07/07 15:15
推 setetsfe: 這樣看起來你的手真的很殘XD 不過推理方面真的一代除了主角和霧切以外就是全員花瓶，推理到血壓升高也不怪你89F 07/07 15:19
我覺得全員花瓶只是很想吐槽，但一直在奇怪的地方卡操作才真的血壓升高XD
推 zycamx: 槍彈1動畫我覺得學級裁判的氛圍沒有遊戲好，探索更是省略很多，個人也是建議1代玩遊戲>動畫。91F 07/07 15:19
我應該會玩完啦，本身沒有很喜歡看動畫，而遊戲如果能滑順的推，整體體驗應該不錯，
就算主角苗木有點割裂，遊戲應該還是Z>B。（而且我真的蠻喜歡galgame 的要素XD）
推 nahsnib: 一代的遊戲真的很破，推理難度低到根本沒有93F 07/07 15:20
→ setetsfe: 可是二代的小遊戲更令人煩躁，劇情是屌打一代94F 07/07 15:21
→ nahsnib: 甚至還沒到蒐證階段，光看事件就推理玩第三事件了95F 07/07 15:21
聽起來跟你一樣，第三章蒐證就真的只是蒐證。
推 terry88219: 一代不難 只是很多都在雷XD 玩到V3學級裁判才覺得
這才是我想要的討論阿 ~96F 07/07 15:22
期待XD
推 ks007: 享受劇情就好了 推理順著劇情不要思考99F 07/07 15:31
推 Steyee: 我記得不是可以放慢嗎？100F 07/07 15:31
我有試著暫停再射，但還是要放開space才能射，然後射不到，我就爛。
主要是鐵鎚這兩個字太短了，言彈又飛超慢，所以要預判，但鐵鎚也不是均速飛，結果每
次都預判失敗。
→ Steyee: 射擊的時候101F 07/07 15:32
推 zycamx: 可以放慢記得要花精神力集中102F 07/07 15:34
推 jidytri815: 槍彈推理算做很好了 逆裁常常玩到要跳躍性思考104F 07/07 15:38
推 Dino60128: 覺得v3的對話比較有往來的感覺，但賽車好糞105F 07/07 15:42
推 pikaMH: 覺得是你的問題 第一次看到玩到這麼氣的106F 07/07 15:53
我猜我的問題應該至少七成吧QQ
不過發文前的經過是這樣的：
第三章>>死人啦>>好像已經猜出謎底了>>你給我搜查喔>>好ㄅ>>搜查美術倉庫>>卡住>>卡
住>>哪裡可以觸發新線索啊>>卡住>>竟然要按R調查門把！>>繼續搜查>>搜查完了吧>>試
圖去葉隱房間>>禁止前往宿舍區>>繼續搜查>>地毯式搜索三層樓>>什麼事也沒發生…>>你
給我搜查喔>>好ㄅ>>把現場一從頭到尾重新按一次>>什麼事也沒發生>> 把現場二從頭到
尾重新按一次>>我在幹嘛啊>>什麼事也沒發生>> 把現場三從頭到尾重新按一次>>我為什
麼在這浪費生命啊>>回到大地圖
野生的十神出現啦：「在這浪費時間幹嘛，去看看葉隱的房間ㄅ」（設計對白）
.
…
……..
真的感覺在浪費生命。
而且如果這是找到重要線索才能觸發的劇情就算了，他的前提條件就只是去調查一塊被當
時昏倒的腐川壓住的布。
沒有提供任何新思路，甚至不能被登記成言彈的一塊平平無奇的布。
你不去調查這塊莫名其妙的布，你就永遠不能進宿舍區找不見的人，永遠不能推劇情，但
苗木有什麼理由調查這塊布呢？沒有。
這幾乎跟調查2-B教室的第二塊鐵板才能推進劇情一樣任意。
除非，遊戲的設定就是要讓玩家在調查的時候腦子空空的把所有能點的東西點一遍，不然
這塊布根本沒比任意一塊鐵板容易觸發多少。
（但調查時也沒有強迫玩家觸發廣播螢幕跟監視器啊，所以理論上玩家是被期待帶腦搜查
的吧？）
到底是什麼垃圾設計。
推 psp80715: 十神在一代就是來搞事的，破壞現場、想秀推理也是一直被霧切打臉，到絕望少女才有在做事的感覺108F 07/07 16:06
推 kf01234: 這篇發在吐槽版會較多認同 畢竟您也知道自己問題多111F 07/07 16:31
首先，西洽的人數遠大於吐槽版。
再來，我除了崩潰以外也想請問大家對整個系列的體驗，以及後續案件的難度，這些內容
發在西洽應該更適合。
另外，我說我問題很多，指的是我對文中所述的情況反應特別大，但我不確定其他人是也
覺得有問題只是可以忍受，還是根本不會碰到這些問題，因此也好奇大家的經驗。
除此之外我並沒有特別想要討拍求認同，如果下面整排推文都是說我毛太多，我也可以作
為以後看版上推薦文的參考。
以上。
→ Tacaya1001: 不間斷討論不是可以快轉嗎？你知道答案就快轉到那句就好112F 07/07 16:38
後來有發現，偉大的設計（原本以為只能快轉一般的對話），不然我可能要卡十分鐘XD
→ ackes: 因為其實跟你說 直接動畫1接遊戲2的人很多... 槍彈評價好是二代因素 會覺得1代不好正常114F 07/07 16:45
看完推文更期待之後玩二代了哈哈
※ 編輯: summer1324 (118.169.219.211 臺灣), 07/07/2021 16:52:58
→ a502152000: 一代十神就是來給玩家霧切洗臉的 其餘智商都沒上線
二代之後會好很多 尤其V3116F 07/07 17:01
推 dazzle: 你這種天才應該就不適合玩推理類型吧，我是還滿享受的說，處處充滿驚奇，沒想到小櫻竟然就是背骨仔，還有盾子居然是詐死他其實有雙胞胎姐妹，真的很有趣，但是你都已經猜出結果的話就不會有這種體驗了吧，玩這類型遊戲的樂趣少很多好可惜119F 07/07 17:14
推 nahsnib: 不用天才，推理小說多看幾本，槍彈一的根本稱不上謎團124F 07/07 17:35
推 k870357: 我覺得是第三章太好猜，過程變成在找證據而已125F 07/07 17:37
推 pikaMH: 我玩到怒火的反而是V3機望那才叫煩死126F 07/07 17:38
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