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看板 C_Chat
作者 qrf123456 (Q)
標題 [閒聊] Apex玩家買主機被ban帳號
時間 Mon Jul  5 09:49:51 2021



原文
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36072&snA=9332&tnum=7


懶人包：

文章主人電腦壞了
然後沒錢買新電腦

於是貪便宜去FB社團買一台二手電腦

收到電腦後，打個2局APEX，直接被永ban

傳家寶帳號直接88

跟賣家的對話

賣家：我哪知道你會去打APEX
賣家：我那台電腦被拿去開掛永BAN才換掉
賣家：阿你又不問

https://i.imgur.com/Baz2Dpb.png

https://i.imgur.com/B5oO4rJ.png


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.75.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WucL27J (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625449794.A.1D3.html
※ 同主題文章:
[閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 09:49 qrf123456.
Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 11:00 a235477919.
Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號(買家後續)
07-05 12:26 qrf123456.
※ 編輯: qrf123456 (1.170.75.109 臺灣), 07/05/2021 09:50:26
推 jokerpok: 笑死1F 07/05 09:50
→ ThreekRoger: 會記電腦？？2F 07/05 09:50
推 shadowblade: 槽點太多啦3F 07/05 09:51
推 y1896547: 這樣算瑕疵品嗎?4F 07/05 09:51
推 LABOYS: 玩遊戲被BAN現在要換一整台電腦啦？ 不是重買遊戲一次嗎5F 07/05 09:51
→ diabolica: 慘6F 07/05 09:51
推 UtsuhoReiuzi: 記電腦www7F 07/05 09:51
推 chister: 笑死8F 07/05 09:51
→ diabolica: 這對話 我無言9F 07/05 09:52
→ spfy: 欸 原來Apex會認PC硬體喔10F 07/05 09:52
→ ThreekRoger: 瑕疵品嗎？可是一開始就知道是二手電腦阿11F 07/05 09:52
推 HidekiRyuga: 想不到吧～12F 07/05 09:52
→ nh60211as: apex會記硬體13F 07/05 09:52
推 mod980: 會鎖主機板14F 07/05 09:53
→ hoe1101: 去fb買東西我覺得都應該去檢查智商15F 07/05 09:53
推 kuku15987: 像Ubi被Ban是記主機板16F 07/05 09:53
推 only57092: 哇賽 會ban硬體喔17F 07/05 09:53
推 xxxxae86: 可以告民事18F 07/05 09:54
推 BSpowerx: 現在遊戲ban這麼兇喔w19F 07/05 09:54
→ ThreekRoger: 可是APEX的外掛極度氾濫耶ww20F 07/05 09:54
推 j612142321: 會記硬體，那為啥外掛還一堆21F 07/05 09:55
推 f59952: 為啥記硬體？？ 看主板還是顯卡內碼？？22F 07/05 09:55
推 yamerxw: 怎麼還有人會在fb買東西 LUL23F 07/05 09:56
推 tf010714: 跟Win10一樣會記主機板序號吧24F 07/05 09:56
→ yaes111: 記主板喔 笑死25F 07/05 09:56
推 j27910681: 笑死，現在還有人在FB買東西26F 07/05 09:56
推 sigma3274: 硬體鎖不是被破解很久了嗎?27F 07/05 09:56
推 Gram: 有錢儲值抽傳家寶沒錢換電腦，天才28F 07/05 09:56
推 diabolica: 我還真的不知道==29F 07/05 09:56
推 andy3580: 賣家也沒錯啊 買家又沒講 誰知道你要拿來玩apex30F 07/05 09:56
→ tf010714: 賣家以為是要買來挖礦吧31F 07/05 09:57
→ andy3580: 是我也覺得買家在鬧而已 才懶的理 買家有事前報備 才有責任可以追究32F 07/05 09:58
推 ericayou: https://i.imgur.com/TIua0IW.jpg34F 07/05 09:58
推 zweibeee: FB買賣很好用阿 買二手跟去哪個平台沒什麼關係吧35F 07/05 09:58
推 bowcar: 買家打APEX沒脫離正常使用範圍吧，那賣家的確應該告知這個36F 07/05 09:59
推 dinosd2: 買家問題較大，賣家怎麼可能知道買家要把電腦拿去幹嘛37F 07/05 09:59
→ bowcar: 商品有部分正常功能無法發揮38F 07/05 09:59
推 Xpwa563704ju: 可憐啊39F 07/05 09:59
→ dinosd2: 但是賣家沒有告知詳細資訊也要負一定的責任40F 07/05 09:59
推 brycejack: 應該可以找去調解吧41F 07/05 09:59
→ maplefoxs: 這還真不能怪賣家42F 07/05 09:59
推 A880507: 反正告了就知道誰對誰錯 我是覺得賣家很爛啦43F 07/05 10:00
→ lay10521: 會鎖MAC吧44F 07/05 10:00
推 k04121226: APEX會記MB啊，不過早就被外掛破解了45F 07/05 10:00
→ zweibeee: 不過硬要講朋友開掛就很好笑 八成是自己開掛不敢講 還要人問電腦有沒有開過掛 笑死46F 07/05 10:00
→ ThreekRoger: 感覺很難說耶 賣家到底有沒有責任48F 07/05 10:00
推 zweihander99: 說個笑話，臉書買賣49F 07/05 10:00
推 willytp97121: FB我只記得一堆盜圖廠商周邊都沒在演的50F 07/05 10:01
推 dos32408: 賣家也不會通靈買家買主機是為了什麼吧？51F 07/05 10:01
→ ThreekRoger: 可是你沒告知你的電腦缺陷阿52F 07/05 10:01
推 stanley8851: 感覺有得講誒，因為那個因素原本的確是可能會使東西掉價的53F 07/05 10:01
→ dinosd2: 兩邊都有責任，但上法院調解的攻防就是看怎麼辯了55F 07/05 10:01
→ peterlph: 笑死XD56F 07/05 10:01
推 ericayou: 至少他收到能用啦 只是鎖帳這個有好笑到57F 07/05 10:02
推 CYHyen: 買家可以主張他的零件有某些價值減損沒揭露吧58F 07/05 10:02
推 otis1713: 這是電腦有缺陷吧？你的主板有問題，害買家被鎖59F 07/05 10:02
推 Rekter: 如果這樣賣家沒責任 陰宅海砂屋都解套了60F 07/05 10:02
→ CYHyen: 不過這還是要看法庭上怎麼判啦，期待開個先例61F 07/05 10:03
推 dnek: 態度不佳，但很難想像說服法官能不能打某遊戲是賣電腦的告知事項，學了個經驗提醒自己==62F 07/05 10:03
推 yes986612: https://i.imgur.com/ssHyQqz.jpg64F 07/05 10:03
→ otis1713: 更上綱一點的，這某種程度是販售犯案工具了65F 07/05 10:03
→ ThreekRoger: 這個買家有沒有po後續阿 想看耶66F 07/05 10:03
→ aal: 明顯賣家的錯還有人要護航67F 07/05 10:03
推 rinoa0218: 這個走民事糾紛，可能也賠不多，遊戲帳號價值目前在台灣沒有具體變現能力，純屬娛樂的話就更不用談了…68F 07/05 10:04
推 hary5155: 感覺賣家責任不大 不過我不懂買賣細節 先follow70F 07/05 10:04
推 k04121226: 大家想太複雜了，最簡單的民法88條去處理就好71F 07/05 10:04
推 dinosd2: 海砂屋又不同了，因為海砂屋會影響房子正常壽命，但這案72F 07/05 10:04
→ k04121226: 不過法官是否認為買家有過失那是另一回事73F 07/05 10:05
→ bigcho: 爽74F 07/05 10:05
→ dinosd2: 例來說，電腦並沒有被損害原本的正常壽命75F 07/05 10:05
推 shoukaku150: 自從某天看到有人在fb單賣健身環遊戲片就覺得那根本沒保障76F 07/05 10:05
→ ikuJJ: 記主機板還是防君子不防小人啦，大家都知道有心還是有暗黑大法可以找，只能說買家太天真，然後賣家心存不善，不過這個走消保的話，不知道消保官會怎麼判78F 07/05 10:05
推 keroromiles: 你有開掛你要先說R81F 07/05 10:06
→ dinosd2: 就整體而言買家比較虧，賣家的責任則是沒有詳細告知資訊最多就是要求賣家部份退還款項，要退整台就完全不可能82F 07/05 10:06
→ ericayou: 我看買家好主張啊 因為賣家也說了被鎖才換電腦84F 07/05 10:07
→ dinosd2: 因為電腦還是可以正常使用85F 07/05 10:07
→ ericayou: 代表賣家已知電腦有缺陷卻未告知86F 07/05 10:08
推 dos32408: 這東西賣家要是主張我這台也是跟別人收的誰知道是上一個主人還上上一個被ban的沒講，這樣要怎麼判？87F 07/05 10:08
→ gx9926: 賣家把主機板弄成不能用某些軟體然後沒告知算誰的問題89F 07/05 10:08
→ dinosd2: 法院只看物件整體使用狀況，單一狀況買方幾乎不可能獲勝90F 07/05 10:08
推 zero00072: 電腦有很多用途，敢買二手沒問就要自己擔風險。91F 07/05 10:09
推 zxc2331189: 這感覺沒救了92F 07/05 10:09
→ dinosd2: 買家也自己承認並未告知賣家他是要拿來玩遊戲(APEX)用93F 07/05 10:09
推 johnny3: 你知道會ban硬體還敢買二手 你不知道會ban硬體賣家也不用跟你說94F 07/05 10:09
推 k04121226: 只要可以證明不能打APEX事交易上重要的物之性質就ok96F 07/05 10:09
推 The4sakenOne: 電腦有瑕疵要講阿幹97F 07/05 10:09
→ dinosd2: 假設買家開頭就有講他要玩APEX用，賣家沒告知曾經被BAN帳98F 07/05 10:10
推 Milandess: 靠北買電腦還在正常使用範圍內
我要用什麼程式都要全部報備一次？
賣家就是沒告知資訊要假裝沒事賣掉
結果害買家帳號出事
不就賣家的錯？99F 07/05 10:10
→ k04121226: 只要可以證明，就是意思表示錯誤得撤銷104F 07/05 10:10
→ dinosd2: 帳的狀況，那賣家就得負完全責任了105F 07/05 10:10
推 LOLI5566: 不就跟隱瞞車況的二手車一樣106F 07/05 10:10
推 andy3580: 電腦某某第三方軟體不能用根本不能算缺陷啊107F 07/05 10:10
推 jackie1115: 這感覺買家判贏了也拿不到多少賠償，畢竟電腦還是能正常使用，108F 07/05 10:10
→ tf010714: 找消保官沒有強制力 最後還是會跑法院吧110F 07/05 10:10
推 MONMONGA: 會用臉書賣東西的賣家水準可想而知 嘻嘻111F 07/05 10:10
推 qk3380888: 為啥啊 是記MAC Address喔= =112F 07/05 10:11
→ johnny3: 最多就主機板有瑕疵 賠你3千113F 07/05 10:11
→ LOLI5566: 應揭露而刻意隱瞞本就可以詐欺論處114F 07/05 10:11
→ andy3580: 你買來的電腦不能安裝某一個遊戲  你事前也沒說買電腦就115F 07/05 10:11
→ dinosd2: 所以重點就在買家有沒有主張過自己要買這台電腦做什麼用116F 07/05 10:11
→ andy3580: 是玩這個遊戲 難道可以當成產品瑕疵嗎 不可能啊117F 07/05 10:11
推 dos32408: 我蠻好奇ea當初沒想過這問題嗎？去網咖玩的、收二手電腦的問題118F 07/05 10:11
推 as3366700: 如果賣家裝死可能就沒救了 結果他說這些直接就是證據120F 07/05 10:12
→ johnny3: 這個可不是應揭露資訊 買家又沒問121F 07/05 10:12
→ andy3580: 沒有一個廠商會鳥你的 只會封鎖你122F 07/05 10:12
→ ssarc: 二手電腦，風險自負123F 07/05 10:12
→ dinosd2: 有主張過，賣家要負完全責任，沒有?那賣家只要負部份責任124F 07/05 10:12
→ johnny3: 買家有問 賣家隱瞞的話還有機會贏125F 07/05 10:12
推 k04121226: 比較麻煩的是帳號被鎖的後續處理，真的好奇會怎麼判126F 07/05 10:12
→ ThreekRoger: 會鎖硬體的應該也不只EA吧127F 07/05 10:12
→ dinosd2: 看對話就是買家沒主張過啊，這個證據已經讓買家佔下風了128F 07/05 10:13
推 chenglin0978: 如果不是鎖主板的話那感覺就是賣家問題了 有點像賣的東西被註記應該要事前告知129F 07/05 10:13
推 godfight: 台服一堆垃圾外掛狗131F 07/05 10:13
→ LOLI5566: 不就跟凶宅 事故車同一個邏輯132F 07/05 10:13
→ chenglin0978: 更正 *如果是鎖主板133F 07/05 10:13
推 Milandess: 玩電動完全是正常範圍吧 我買來玩跑跑 哪天我要換遊戲玩還要回去告知賣家？134F 07/05 10:13
推 ttlun: 賣家先承認他就是他朋友吧  笑死136F 07/05 10:14
→ dinosd2: 賣家有責任但沒有負全部責任，因為電腦還是可以正常使用137F 07/05 10:14
→ shane24156: 二手本來就有風險了138F 07/05 10:14
推 S890127: 這樣跟賣犯案凶器或贓車有什麼兩樣==139F 07/05 10:14
→ dinosd2: 他只有單一遊戲有狀況但沒有詳細告知140F 07/05 10:14
推 zero00072: 你買的是二手耶，大哥。買全新你當然不用告知賣家啦。141F 07/05 10:14
→ lazarus1121: 這個賣家肯定要賠的  不過沒有契約結果會怎樣不知142F 07/05 10:14
推 e446582284: 蛤，電腦有人敢買二手？  裡面被裝什麼病毒都不知道143F 07/05 10:14
→ Milandess: 那沒告知害買家帳號被鎖不就賣家的問題= =144F 07/05 10:15
推 sdfg014025xx: 賣家怎麼會沒責任  他都知道apex硬體ban了還沒告知145F 07/05 10:16
推 q2520q: 買家可以拿對話紀錄當證據，對那個賣家提民事賠償146F 07/05 10:16
推 tonyxfg: 其實仔細想想，為什麼別人會想把好端端的東西賣掉就知道了，很可能就是因為有問題啊147F 07/05 10:16
→ hk129900: 這個賣家哪有責任 買家沒說電腦啥用途啊 誰知道你要玩149F 07/05 10:17
推 a43164910: 買二手電腦超容易出問題 想一下為什麼別人好好的電腦不用要賣掉==150F 07/05 10:17
→ mic73528: 開掛鎖硬體也不是每家都做,賣家說不知情責任應該很小152F 07/05 10:18
→ tonyxfg: 除非逼不得已，不然還是別買二手貨比較好153F 07/05 10:18
推 Lia: 可以主張瑕疵退貨吧 賠償就不好說了154F 07/05 10:18
推 megalodon35: 哇 現在遊戲會ban主機板喔155F 07/05 10:18
→ ThreekRoger: 可是對話紀錄他知情阿156F 07/05 10:18
推 lordofidiot: 這案例夠新穎，以前應該沒有類似的，感覺有的吵157F 07/05 10:19
→ jorden0804: 賣家知情阿 怎麼會不知情158F 07/05 10:19
推 ssarc: 臉書社團，又沒先問，又是二手電腦，我怎麼看都是買家輸159F 07/05 10:19
→ Milandess: 二手當然有風險 但實際上「責任」不就在賣家 現在別人買了 帳號因為賣家的問題被ban了 還要回來檢討買家是怎樣 誰搞事誰負責160F 07/05 10:19
→ lazarus1121: 退貨是肯定的  不過賠償就很難說了163F 07/05 10:19
推 sdfg014025xx: 他一看到被ban就知道原因還說所以要換電腦哪有不知情==164F 07/05 10:19
→ hk129900: 我從沒看過賣電腦要告知賣家用過啥軟體的166F 07/05 10:20
→ ssarc: 你有本事貪便宜去臉書社團買車買房也是有問題風險自負啊167F 07/05 10:20
→ lazarus1121: 說賣家沒責任的....只能笑笑168F 07/05 10:20
→ jorden0804: 不過可以上法院看看怎麼判 跟凶宅差不多169F 07/05 10:21
→ suiminkusuri: 開掛還跩得什麼一樣 硬要編一個朋友出來==170F 07/05 10:21
推 jay123peter: 打個這種競技遊戲也要開掛....171F 07/05 10:21
→ gx9926: 重點是賣家的硬體有瑕疵不能使用某個軟體卻沒告知吧172F 07/05 10:21
→ LiNcUtT: 都1202了還有人在fb買東西的喔==173F 07/05 10:21
→ lazarus1121: 撿便宜所以後果自負  這論點還挺幽默的174F 07/05 10:22
推 ssarc: 你不問我幹嘛說，臉書社團騙你都是你活該175F 07/05 10:22
推 SiaSi: 留言看下來法治觀念堪憂176F 07/05 10:22
推 jorden0804: 不過這問題出在其他平台至少有官方能幫忙177F 07/05 10:22
→ ssarc: 警察不會理你的，這個消費糾紛請打民事178F 07/05 10:22
→ hk129900: 賣硬體我就是保證硬體沒故障 二手的還管你軟體能不能用?179F 07/05 10:23
→ lazarus1121: 這樣消費糾紛相關的法條可以廢了180F 07/05 10:23
推 johnny3: 民事贏了也沒用 頂多賠你主機板的錢 而且主機板不是完全不能用 是某個遊戲不能用而已181F 07/05 10:24
推 akles111: 硬體的確是沒問題，但軟體這塊要判比較麻煩183F 07/05 10:24
→ lazarus1121: 只要不是原廠保證通通後果自負豈不更簡單XDD184F 07/05 10:24
→ Milandess: 不用在那邊風險不風險啦
誰害誰出事 那誰就負責
「你沒先說你活該」真的優質
這樣大家賣二手賣什麼屎都買家自己吞賣家都沒事185F 07/05 10:24
推 aa08175: 正常情況下不用告知二手電腦裝什麼軟體，但開作弊程式不是同一種情況吧，何況買家也確實有受到權益損害189F 07/05 10:24
推 ilohoo: 買方要跟遊戲廠拿到證明說是因為這台電腦所以被Ban,還要證明他的帳號有符合他要求的賠償的價值，告起來很不利191F 07/05 10:25
推 wj12240522: 這種賣家這種講話態度小心遇到的不是善類  會死很慘193F 07/05 10:25
推 tonyxfg: 實際上他們交易時也沒簽正式契約，賣家可能也沒保證電腦194F 07/05 10:25
推 ssarc: 你沒問，他有說是二手，他有保證可以玩遊戲嗎？195F 07/05 10:25
→ tonyxfg: 使用上毫無問題，這官司打下去可不一定會贏啊196F 07/05 10:26
→ Milandess: 留言那些人以後賣二手貨誰敢買
如果哪天害買家出事 也都買家的責任
「我又不知道你怎麼不先講」
「你自己買二手後果自負阿」197F 07/05 10:26
推 wilson8299: 玩遊戲是在合理使用範圍內好嗎201F 07/05 10:26
→ hh123yaya: 感覺有得吵 如果賣家也是買二手板子轉賣算有責任?202F 07/05 10:27
推 dos32408: 講到帳號部分又會討論到帳號這東西是算ea還玩家有擁有權了吧之前也有類似的問題來著？203F 07/05 10:27
推 fspd4322: 車子還能用，只是不能開上國道，你要先問阿205F 07/05 10:27
→ hh123yaya: 可能會遇到連有軟體被BAN帳都不知道的賣家206F 07/05 10:27
推 KuBiLife: 你要先讓EA證明你ban是因為硬體的關係 ==207F 07/05 10:27
推 andy3580: 賣家不知情啊 他不知道買家要玩APEX208F 07/05 10:28
推 akles111: 這打下去的確要從EA拿到證據是因為硬體被導致BAN209F 07/05 10:28
推 Kamikaze: 這情況賣方是否知情而未告知感覺也有差 如果賣方自己也210F 07/05 10:28
推 s6598744: 房子可以住 只是死過人 啊你要先問啊211F 07/05 10:29
→ lookatme921: 這賣家也是誠實，不承認我看買家也只能自認倒霉。212F 07/05 10:29
推 tonyxfg: 實際上就是因為二手貨出問題很麻煩又難以解決，所以我都213F 07/05 10:29
→ andy3580: 你買家又沒主張你買這台電腦的目的是玩apex 天下遊戲上千萬個 難道賣家要一個一個猜嗎？214F 07/05 10:29
→ Kamikaze: 不知道的話沒啥責任吧 像是賣掉家人沒在用的電腦之類的216F 07/05 10:29
→ tonyxfg: 不買二手的啊XD217F 07/05 10:29
→ corlos: 也不是智商  就平常購物管道不同跟貪小便宜才在FB買
正常人購物還是很低預算導向的218F 07/05 10:29
→ andy3580: 這個贓車或凶宅完全不一樣好嗎220F 07/05 10:29
→ ssarc: 敢買就要敢承擔啊，像我不玩apex所以這個風險對我來說不存在221F 07/05 10:30
推 v86861062: 幫qq223F 07/05 10:30
推 b325019: 我還真的不買二手電腦，下來的零件都直接塞給朋友沒賣過224F 07/05 10:30
→ akles111: 兇宅隱藏是犯法的，不一樣225F 07/05 10:30
→ tonyxfg: 房子是凶宅的話，是有規定必須要揭露的，不能有問才講226F 07/05 10:30
→ lazarus1121: 賣家知情吧  就像我就是因為房子死過人才賣227F 07/05 10:30
推 haveastar: 怎麼不早說228F 07/05 10:30
→ ThreekRoger: 電腦這種東西應該不能跟房子類比吧229F 07/05 10:31
→ lazarus1121: 我賣人又不知道買家要住進去  我以為他要拿來堆貨230F 07/05 10:31
推 oocooc: 哇靠atpx這麼兇喔，直接記電腦231F 07/05 10:31
推 adk147852: 笑死232F 07/05 10:31
→ hh123yaya: 凶宅有明確法規 差多了  軟體難不成以後要列清單嗎233F 07/05 10:31
→ oocooc:    APEX234F 07/05 10:31
推 a43164910: 拿兇宅來類比根本邏輯天才 漲知識了235F 07/05 10:31
推 js0431: apex只是其中一個遊戲 又不是一定會玩236F 07/05 10:31
→ andy3580: 凶宅跟贓車是目前買賣被定位重要交易資訊 你APEX沒這個偉大啊237F 07/05 10:31
→ iam0718: 都有法律高材生會在FB買東西被騙了 何況一班人239F 07/05 10:32
推 SHCAFE: 賣家有恃無恐才敢承認吧 不然裝死說我又不打APEX就240F 07/05 10:32
推 ssarc: 像我的電腦被植入木馬，我不知道把他私下賣了沒走平台，買家來告我是我問題？241F 07/05 10:32
推 rfoo1789: 這樣算贓車嗎?wwwww243F 07/05 10:32
推 marquelin: 擊敗人==244F 07/05 10:32
→ ThreekRoger: 問題是現在買家明明就知道阿245F 07/05 10:32
→ andy3580: 等你哪一天不能玩apex被列入電腦交易重要資訊裡面 不然沒可能246F 07/05 10:32
推 akles111: 不算啊，賣家又不是偷來買給你248F 07/05 10:33
→ ThreekRoger: 對話紀錄看起來買家根本在偷笑吧 呵249F 07/05 10:33
→ Milandess: 做合理的用途 結果因為賣家搞事不告知 害我正常使用遊戲被ban
推文還可以全怪到買家身上
再嘴買家自己貪小便宜
要他們自己承擔所有損失
好欸賣家怎麼弄都沒事250F 07/05 10:33
推 ken1990710: 依循凶宅模式，以後Apex凶機也應該要入法256F 07/05 10:33
推 pponywong: 這案子很有趣 值得討論257F 07/05 10:34
推 johnny3: 重點其實是買家是否能早預知風險 知道有硬體鎖ban人還敢買電腦又不問自己的責任就占很大部分了 賣家有可能不知道有硬體鎖這東西 要告他還要先舉證他知道有這機制才會賠多一點258F 07/05 10:34
→ spfy: 法律又不是森77就好了 阿推文不就有人在認真討論嗎262F 07/05 10:34
→ pponywong: 但是也不可能揭露所有狀況阿 難不成我咖啡潑到機殼263F 07/05 10:34
推 b325019: 截圖已經證明賣家知道硬體鎖，可是買家也沒問所以很難讓賣家全吞264F 07/05 10:35
→ pponywong: 也要跟你說? 我玩遊戲不開冷氣也要跟你講?266F 07/05 10:35
→ rufjvm12345: 第三方廠商擅自放入黑單的  硬體可沒有做過任何更動267F 07/05 10:35
→ jim924211: 這案子蠻有趣的，不知道後續會怎樣268F 07/05 10:35
推 zero00072: 我看這樣啦，鎖你的是 EA，EA 吉起來如何？269F 07/05 10:35
推 chuckni: +1，很有興趣知道後續270F 07/05 10:35
推 kickvsbrad: 你玩遊戲你要先講271F 07/05 10:35
→ pponywong: 而且不用講APEX啦 以後隨便一個路人寫的程式不能跑272F 07/05 10:36
推 ken1990710: 請大家一起對立委施壓，將凶機入法保護我們遊戲玩家才是正道273F 07/05 10:36
→ gp99000: 從"我就是玩不了apex才要賣"這回答應該能推到"有未告知的275F 07/05 10:36
→ pponywong: 我就可以找賣家求償? 那我去github抓個程式來改就好啦276F 07/05 10:36
推 a43164910: 臉書社團就是這種地方啊 你去露天PC24那種至少還有個平台給你紀錄 私下交易還要保障當那些平台是傻屌喔==277F 07/05 10:36
→ gp99000: 明確缺陷吧"就看律師有沒有強調了279F 07/05 10:37
→ Syd: 賣家才是應該要說吧280F 07/05 10:37
推 SHCAFE: 如果今天賣家是賣中勒索病毒的電腦 你還是可以開機啊
硬體也沒問題 又沒說你要用硬碟(X281F 07/05 10:37
推 iam0718: 這案子兩邊都有問題283F 07/05 10:37
推 Vulpix: 可是凶宅理論上也不影響功能和房屋壽命。或許要做的反而是催促立法吧。284F 07/05 10:37
→ pponywong: 要先證明 不能玩APEX是電腦缺陷吧?286F 07/05 10:37
推 kunxue0320: 就雖小啊 就看看客服怎麼處理吧287F 07/05 10:38
→ ThreekRoger: 你那根本亂拗吧 硬碟使用跟遊戲哪能類比288F 07/05 10:38
→ gp99000: 結果告一告變成"這是EA跟主機板擁有者的問題"就幽默了289F 07/05 10:38
→ hk129900: 今天就是賣硬體 賣之前一定會清空 扯到中毒啥的是沒買過290F 07/05 10:38
推 Sechslee: 笑死291F 07/05 10:38
→ pponywong: 如果法院認定APEX是合法的電腦使用權限 以後賣二手電腦292F 07/05 10:39
→ ken1990710: 凶宅哪裡不影響了，說沒影響的大概沒住過凶宅293F 07/05 10:39
→ pponywong: 是不是面交還要當場跑APEX一遍?294F 07/05 10:39
推 b325019: 舉證之所在，敗訴之所在這句真的金字名言295F 07/05 10:39
推 zero00072: 3DS Ban 成磚這個我倒可以理解，什麼都不能連網。296F 07/05 10:39
→ hk129900: 今天的爭議是第三方的硬體鎖 這根本不在買賣契約內297F 07/05 10:39
推 roea68roea68: 他的電腦可以玩apex 是apex官方對他的電腦作紀錄298F 07/05 10:40
推 haseyo25: 說個笑話，Apex會抓外掛299F 07/05 10:40
→ roea68roea68: 賣家不須負責任300F 07/05 10:40
→ pponywong: 那APEX可以成立 是不是CS LOL也要成立?301F 07/05 10:40
推 tonyxfg: 這種案件不可能請律師，即使打贏官司大概也就是取消交易把錢還給買家而已，但律師費卻遠大於電腦價值302F 07/05 10:40
推 johnny3: 世界上所有遊戲都跑過一遍確認沒問題再簽收啊304F 07/05 10:40
→ Medic: 頂多是賣家有道德瑕疵 但要拿什麼名義判他 不好說305F 07/05 10:40
推 edwinrw: XD306F 07/05 10:41
→ b325019: 法規有規定賣方必須要有告知義務嗎
特定軟體無法執行之類的307F 07/05 10:41
推 CCNK: 記主板w309F 07/05 10:41
推 Vulpix: 為什麼凶宅會影響使用啊？是指跟鄰居的關係會不正常嗎？310F 07/05 10:41
→ ThreekRoger: 不是吧 是買家要先確認你要的功能能不能用啊311F 07/05 10:41
推 aaaa8866: 長知識了，原來mb可以ban，不是靠mac位址嗎312F 07/05 10:42
推 frank860328: 賣家要不是先跟自己口中的“朋友”索賠 笑死313F 07/05 10:42
推 allanbrook: 好扯314F 07/05 10:42
推 SHCAFE: 假如賣家是外掛盜版工作室的 所有會記主板的都被玩過一遍315F 07/05 10:42
推 pponywong: 凶宅這個是大眾認知了 連法院都認定 今天買家要翻案
他要請法院判決 或是找民代立法之類的316F 07/05 10:42
→ b325019: 凶宅有告知義務是法條有規定的喔不要混在一起講318F 07/05 10:43
推 samurai90313: 笑死
再貪便宜啊319F 07/05 10:43
→ pponywong: 法律是基於公眾利益 權利才有的東西 如果今天台灣有321F 07/05 10:43
→ allanbrook: 不過這狀況賣家沒有什麼問題吧 只是講話很嗆而已322F 07/05 10:43
推 mikuyoyo: 這麼猛www323F 07/05 10:43
→ allanbrook: 誰知道你買電腦要玩哪個遊戲 我被BAN也沒有義務跟你說324F 07/05 10:44
→ ThreekRoger: 這麼猛外掛還不是氾濫的要死..325F 07/05 10:44
→ pponywong: 半數以上認為3C產品交易 要可以跑某軟體 他可以立法阿326F 07/05 10:44
→ Vulpix: 大眾認知這點我知道，但是我剛剛在講的是就房屋功能和房屋壽命這種性質來說應該沒有影響。327F 07/05 10:44
推 ghghfftjack: 我是覺得這算瑕疵品啦329F 07/05 10:44
→ jim924211: 以法律上來說，跟本不可能訂這麼細，只能交由裁量權330F 07/05 10:45
推 b325019: 那你必須舉證功能瑕疵331F 07/05 10:45
推 fkukg52155: 你要打apex你要先講332F 07/05 10:45
→ allanbrook: 可是這台電腦本身使用上沒有任何問題啊333F 07/05 10:45
→ jim924211: 真的要鬧上去我才會民事和解吧，頂多電腦退還
錢退回，帳號一樣回不來334F 07/05 10:46
推 roea68roea68: 電腦本身無瑕疵 是apex官方自己去block主機板336F 07/05 10:46
→ jim924211: 我猜337F 07/05 10:46
→ b325019: 上法院就是這樣，不是你覺得瑕疵就好，還要舉證338F 07/05 10:46
→ roea68roea68: 甚至這電腦就是一台可以正常遊玩apex的機器339F 07/05 10:46
→ allanbrook: 它是被第三方記錄340F 07/05 10:46
推 smena: 未來打game禁止用二手器材就好，硬體商計畫通341F 07/05 10:46
推 dos32408: 不過真要鬧上法院對於一個本身就是因為預算所以選擇買二手主機的買家來說大概也不划算吧XDD342F 07/05 10:47
→ allanbrook: 如果買的時候聊天紀錄或有提到你要玩APEX他不說話可能比較有得講吧 不過應該一樣拿不回帳號344F 07/05 10:47
推 sepzako: 哇靠 這也他媽的太衰了ㄅ346F 07/05 10:48
推 johnny3: 電腦沒瑕疵 主機板被註記是ea的事347F 07/05 10:48
推 hh123yaya: 帳號只能找EA 電腦糾紛就難搞了348F 07/05 10:48
→ Vulpix: 所以我第一句推文就說或許應該催促立法啊QQ我是投這跟凶宅類似一票，既然凶宅有入法，那功能折損就更該告知。349F 07/05 10:48
→ smena: 如果今天買隻手機曾經滿滿台獨發言帶去PRC不知會不會被抓走351F 07/05 10:48
→ hh123yaya: 但軟體功能折損 你不可能確保全面吧353F 07/05 10:49
推 m3633998: 討論的重點不是立不立法，而是告不告得贏吧==354F 07/05 10:49
→ jim924211: 軟體跟凶宅這個我覺得差別還是有點大355F 07/05 10:49
→ m3633998: 誰會沒事去fb買二手==356F 07/05 10:50
推 allanbrook: 凶宅是房子本身的問題 單一軟體不是電腦必然包含的東357F 07/05 10:50
→ jim924211: 應該頂多民事和解啦358F 07/05 10:50
→ m3633998: *二手電腦359F 07/05 10:50
推 b325019: 要告贏難度很高喔360F 07/05 10:50
→ allanbrook: 西啊 你電腦還是可以運行這軟體 只是遊戲公司不給你玩361F 07/05 10:51
推 Shinn826: 這BAN是鎖定MB序號吧？以前EA哪款也這樣玩362F 07/05 10:51
推 tonyxfg: 凶宅是因為屬於重大民間習俗才會入法，其他沒那麼嚴重的法院也不會要求都要揭露，而顯然這遊戲並非重大必需品，要入法很困難363F 07/05 10:52
推 Vulpix: 凶宅房子本身哪有問題啦？鋼筋水泥裝潢管線都沒事吧。電梯上方有屍體和電梯裡面有圖書館長另計。366F 07/05 10:52
推 b325019: 問題人家凶宅就是入法了阿368F 07/05 10:53
推 allanbrook: 我所謂的本身是指說"凶"的概念是包含整個房子的369F 07/05 10:53
→ b325019: 入法之前還不都沒在講的
就算你覺得沒問題依照法規你就是要講370F 07/05 10:54
→ allanbrook: 這兩件事會在意會影響到的人數也差距非常大372F 07/05 10:55
→ Vulpix: 為什麼有跳針感……
討論入法->拿凶宅舉例，凶宅連物理功能損害都沒有也能入法->凶宅有入法你這個沒有，駁回。
好像哪裡怪怪的。373F 07/05 10:56
推 pponywong: 樓上你不爽 你去找民代連屬立法阿377F 07/05 10:57
推 Dheroblood: 笑死378F 07/05 10:57
→ pponywong: 那我也可以說 我就喜歡強姦殺人 請問哪裡犯法嗎?379F 07/05 10:57
→ SHCAFE: 討論開始有八卦版的感覺XD380F 07/05 10:57
推 ul6na: 賣家問題比較大吧 這種資訊你不講誰會問到啊381F 07/05 10:57
→ Vulpix: 我只是來看文章發表意見，我連APEX的A都沒玩過……382F 07/05 10:58
→ pponywong: 法律就是這樣定阿 連韓國法律都有規定打老婆的次數383F 07/05 10:58
推 b325019: 講沒問題吧？做下去就會觸法384F 07/05 10:58
推 yu800910: 原來apex會記住主機板……385F 07/05 10:58
推 jason32320: 跟手機一樣會記憶主機板序號啦386F 07/05 10:59
→ yu800910: 也沒有多少人知道apex會記住主機板吧387F 07/05 11:00
推 markban: 二手主機板幾百塊而已388F 07/05 11:00
推 zxcv666: 賣家開外掛，被鎖主機板389F 07/05 11:00
推 flyaway1030: 賣家的問題吧！要告知電腦有被ban390F 07/05 11:00
推 allanbrook: 差別應該是民間習俗或習慣對判決的影響力比較大吧391F 07/05 11:00
→ Vulpix: p大，要類比應該是某件事有點害處，然後是否立法禁止。392F 07/05 11:00
推 BigBird110: 買家去告也告不贏啦 電腦能正常跑393F 07/05 11:00
推 qb110425: 不是早就被外掛破解了嗎394F 07/05 11:01
推 worshipA: 凶宅是因為以社會共同觀念來講 房屋的交易、經濟價值會395F 07/05 11:01
推 hotrain13: 有問題的是遊戲方吧，電腦主機沒問題啊，用凶宅距離不對吧，應該說這棟大樓住戶太雞掰，被外送員拒送
買家買完房子才知道這社區不能叫外送396F 07/05 11:01
推 pponywong: 那凶宅為什麼不算有害 一定要物理傷害? 所以恐嚇罪是?399F 07/05 11:01
→ minuteC: 這個比較像是你買二手車，結果賣家的仇人認車牌把你暴打400F 07/05 11:01
→ Vulpix: 跟殺人是否犯法無關，而是其他某種與殺人有部分性質相同的行為是否應該禁止。401F 07/05 11:01
→ minuteC: 請問你能告賣家沒有告訴你他在外面結仇嗎403F 07/05 11:02
推 ken1990710: 凶宅本身也可以住啊，可是地縛靈把你房子標記了不讓你住404F 07/05 11:02
→ worshipA: 減損  但不能打apex的電腦會因此沒人想買嗎406F 07/05 11:02
推 moon1000: 因為主機版被ban不算硬題瑕疵嗎407F 07/05 11:02
→ pponywong: 那我恐嚇取財 我也沒傷害他阿 我只是拿槍指著他而已408F 07/05 11:02
→ moon1000: *體409F 07/05 11:02
→ pponywong: 他就把錢給我 那我為什麼犯法?410F 07/05 11:02
推 allanbrook: p你舉的例子我怎麼都看不懂XD
拉太遠了吧411F 07/05 11:02
→ Vulpix: 可是仇人有做壞事可以有理由要他賠償，但開掛這件事上是賣方那邊做壞事吧。413F 07/05 11:03
推 yu800910: 拿槍指著他 這叫強盜罪……415F 07/05 11:03
推 ssarc: 心生恐懼啊大哥416F 07/05 11:03
→ allanbrook: 但是他做的壞事是破壞第三方的約定 不是跟買家417F 07/05 11:03
推 m3633998: 凶宅這種物件就是大眾認知有利益損失，Apex被鎖則無==418F 07/05 11:03
→ hh123yaya: 二手車仇人那個例子滿不錯的XD 但糾結在類比上太遠了419F 07/05 11:04
→ ssarc: 這起買賣交易當下兩邊心甘情願，然後買家事後反悔420F 07/05 11:04
→ hh123yaya: 還一個可能的情況是賣家自己就是買二手 更不知道軟體421F 07/05 11:05
→ jorden0804: 賣家自己都回知道了 不要在假設了422F 07/05 11:05
推 egg781: 你又沒問XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD423F 07/05 11:06
推 yu800910: 所以是在哪裡的社團購入的？如果買家是在討論apex或其他也會記住主機板序號遊戲的社團購買的話，也許有機會告一下424F 07/05 11:06
推 azc3144: 感覺是賣家問題比較大427F 07/05 11:06
推 pponywong: 所以要買方舉證 不能玩APEX是權益損失阿428F 07/05 11:06
推 poloaegis83: 應該是鎖MAC吧 現在的網卡都內建在主板裡面429F 07/05 11:06
推 b325019: 這個要打官司就是買方要舉證權益受損430F 07/05 11:07
→ pponywong: 賣方當然會回 我賣電腦怎麼知道他要幹嘛 其他都正常啊431F 07/05 11:07
→ yu800910: 或是買家尋求物件時，有特別註明是要可以跑apex的主機板，也可以拼一下432F 07/05 11:07
推 chrisjeremy: 二手的電腦或板子有這種風險阿 長知識了@@434F 07/05 11:07
→ hh123yaya: 單就這案子最實在就是上法院 入法的話要考慮比較多435F 07/05 11:07
推 a1379: 賣家那樣回感覺他知道會鎖硬體
知道會鎖硬體還拿去賣又不講436F 07/05 11:07
→ jorden0804: 不過律師費一定比1萬5抽傳家寶貴啦438F 07/05 11:08
→ ssarc: 不過賣家也不知道買家要玩這個遊戲，說道德瑕疵也不對吧？439F 07/05 11:08
推 AndyMAX: 賣二手車也要告知是不是事故/泡水車440F 07/05 11:08
→ a1379: 這個法律上就站不住腳了啦441F 07/05 11:08
推 SHCAFE: 其實買二手這件事本身就是風險了 誰知道你會買到什麼鬼442F 07/05 11:09
推 allanbrook: 看起來是知道 可是問題在他是否知道買家是買來要玩的443F 07/05 11:09
推 b325019: 真的站不住腳嗎，我很懷疑w444F 07/05 11:09
→ jorden0804: 就真的是道德瑕疵阿445F 07/05 11:09
→ a1379: 不用知道對方玩不玩啊 你硬體被鎖定了不用說嗎446F 07/05 11:09
→ ssarc: 如果買家有說，賣家裝傻還能說有隱匿，問題是賣家也不知道買家買來要玩apex447F 07/05 11:09
推 Foot: 鎖主機板現在都基本了吧，上有政策下有對策，外掛還是很多阿449F 07/05 11:10
推 jaye5e5e5e5: 這種賣家都可以護航，笑死450F 07/05 11:10
推 hotrain13: 這個跑法院成本也太高XD451F 07/05 11:10
→ a1379: 但是就算上法院也就是賠板子錢吧452F 07/05 11:10
→ b325019: 法律沒規定的話真的不用說453F 07/05 11:10
→ allanbrook: 如果他們買電腦時沒有討論過這塊 我覺得他沒講也還好454F 07/05 11:10
推 s210125: 那如果是
在網咖的
電腦開掛455F 07/05 11:10
→ jorden0804: 光還要律師費 都能再抽一把惡靈了458F 07/05 11:10
→ s210125: 被鎖 那網
咖要怎麼459F 07/05 11:10
→ hotrain13: 看你要不要跑法院，杜絕一下這種歪風461F 07/05 11:10
→ s210125: 辦462F 07/05 11:10
→ ssarc: 敢嘛說，我都來臉書便宜賣了463F 07/05 11:10
推 Chothort: 今天才知道外掛竟然還有鎖硬體的喔...464F 07/05 11:10
→ allanbrook: 怎麼會有人認為是在護航啊465F 07/05 11:10
推 egg781: 我覺得買家交易前若沒有在對話中"問過",這要打贏很難吧466F 07/05 11:10
→ hotrain13: 頂多陪你一塊新的主機板467F 07/05 11:11
→ b325019: 如果買家有問或是說他要玩apex那還有機會翻盤468F 07/05 11:11
→ hotrain13: 這串有誰護航？469F 07/05 11:11
→ jim924211: 干護航賣家啥事，就事論事現階段依法律來說很難求償阿470F 07/05 11:11
→ chewie: 喔喔XD471F 07/05 11:11
→ egg781: 至少要講過我是買來玩APEX472F 07/05 11:11
推 SaberMyWifi: 「你又沒問」這招是沒用的啦473F 07/05 11:12
→ b325019: 這要告上法院真的很難贏474F 07/05 11:12
推 daidaidai02: 覺得算賣家的問題475F 07/05 11:12
推 pponywong: 重點是事故車是車子本身 被所帳號是EA決定476F 07/05 11:12
→ egg781: 他的硬體被APEX鎖又不代表不能拿出來賣477F 07/05 11:12
推 tzouandy2818: 明顯是賣家問題好嗎478F 07/05 11:12
→ hh123yaya: 二手車我覺得上面那個仇家認車牌的類比滿不錯的XD479F 07/05 11:13
→ pponywong: 如果今天車子都正常 但是每次開國一 一定都拋錨480F 07/05 11:13
推 Chothort: 賣家既然明知道自己的硬體無法使用某軟體 那就是瑕疵阿481F 07/05 11:13
推 Articunon: 哇 上面那一群護航的是也這樣在賣東西的嗎？如果以後你們買到未告知的凶宅最好也別抱怨 畢竟凶宅不影響房屋壽命482F 07/05 11:13
→ Chothort: 甚麼叫做沒有問就不講 跟那個沒關係485F 07/05 11:13
→ pponywong: 國二國三國五六七八 都正常 這問題不知道歸誰?486F 07/05 11:13
→ b325019: 不一樣喔凶宅有告知義務487F 07/05 11:13
推 a1379: 光是賣家因為板子被鎖所以賣板子就脫不了責任啦488F 07/05 11:13
推 organ63521: 幹 賣家跟某人好像489F 07/05 11:14
推 chysh: 基本上買賣這件事雙方都沒錯，只是倒楣遇到一個外掛狗，但這不也是買家買二手該承擔的風險？490F 07/05 11:14
推 theevilM: 傻瓜直接開外掛，現在都用虛擬主機分身多開了，那個賣家也真是......492F 07/05 11:14
→ Chothort: 有不能使用某軟體的瑕疵就應該告知494F 07/05 11:14
→ pponywong: XD 還拿凶宅舉例  前面都討論過了欸....495F 07/05 11:14
推 egg781: 窩不知道~那就告看看吧,不過直接買新的會不會比較省事496F 07/05 11:14
推 roea68roea68: 這個硬體可以執行apex 不過也不用吵 事主有閒可以告497F 07/05 11:14
→ Medic: 這硬體本來能跑某軟體 但買家搞到他不能跑 這算折損吧?498F 07/05 11:14
推 ken1990710: 為啥不能拿凶宅舉例？499F 07/05 11:15
→ a1379: 買新的絕對省事啊 但是我想看血流成河500F 07/05 11:15
→ pponywong: 某軟體定義太廣啦 而且是被第三方鎖 如果這都能賠501F 07/05 11:15
→ Chothort: 但是提告一定不划算 買家請節哀....502F 07/05 11:15
→ jorden0804: 只能怪沒在交易平台上交易 沒官方仲裁 乖乖去法院了503F 07/05 11:15
→ egg781: 還有不用上升到推文的人,我二手的全報廢沒賣給別人過504F 07/05 11:15
→ ken1990710: 兩邊明明等價，只差沒入法而已505F 07/05 11:15
→ roea68roea68: 我隨便架個服務 block你的mac 你的電腦就變瑕疵品嗎506F 07/05 11:15
→ pponywong: 那我也來寫個程式 然後都說不能跑 只有我電腦可以跑507F 07/05 11:15
→ b325019: 因為凶宅入法了電腦沒有XD508F 07/05 11:15
→ a1379: 賣家這種態度讓他跑幾趟法院也不錯509F 07/05 11:15
→ egg781: 你可以不用擔心我賣給你510F 07/05 11:15
→ roea68roea68: 你該找的是block你的ea 硬體本身跑apex沒問題511F 07/05 11:16
→ pponywong: 所以每個賣電腦給我的 都要賠我錢?512F 07/05 11:16
推 zero00072: APEX 很偉大到要告知？怎麼不是去告 EA？我電腦不能裝Dos、Win95 要不要條列？513F 07/05 11:16
推 Lankurix: 他只要不承認你也難以舉證 更何況apex 非必要功能 只能說買這種東西 有問題剛好而已515F 07/05 11:16
→ m3633998: 不在乎律師費的話，電腦和帳號(限道具)價值應該討得到517F 07/05 11:16
→ ken1990710: 法律太過時不影響兩邊概念相同吧518F 07/05 11:17
推 ssarc: 原來覺得賣方沒錯的是在護航，長見識了，法官應該天天在護航519F 07/05 11:17
推 dummy003: 不一定吧，你賣家就是因為apex被ban認為電腦沒價值才賣，那你為什麼認為買家就不會在意這點521F 07/05 11:17
→ pponywong: 再說一次 法律是基於公眾利益 不是個人利益而已523F 07/05 11:18
推 reaturn: APEX認電腦硬體判斷？而不是抓實際使用就判你有罪嗎？524F 07/05 11:18
推 AndyMAX: 廠商沒有註明微波爐不能烘貓都能求償了 沒有盡良善告知義務顯然是賣家的疏失 一定要討回公道525F 07/05 11:18
推 b325019: 但是軟體定義太廣真的沒辦法用法條規定527F 07/05 11:18
推 Atropos0723: 怎麼可能會記電腦？電腦是哪台官方怎麼知道的？528F 07/05 11:18
→ pponywong: 概念一樣 但是對象不一樣 法律就是不同529F 07/05 11:18
推 s595857: 低能賣家530F 07/05 11:18
推 SHCAFE: 但是微波爐烘貓是在美國啊XD531F 07/05 11:18
推 Tsukasayeo: 第一次知道會記硬體Ban的，這究責絕對100%在賣家上
有問題未盡事前告知532F 07/05 11:18
推 CahoForever: 全世界玩那款遊戲的人才多少？有0.1%嗎？如果全都要告知，我上過的a片網站要不要也全列出來？534F 07/05 11:19
推 suifong: 開掛被永Ban才換掉，上法院提告啦536F 07/05 11:19
→ Atropos0723: 這個告官一定敗訴，因為現在法律並沒有規定到賣家537F 07/05 11:19
推 dinosd2: 賣家有一定責任但沒有到要負全責，先搞清楚這一點538F 07/05 11:19
推 kenkenken31: 好慘......會不會哪天在網咖登入也遇上這種事539F 07/05 11:19
推 devilhades: 這個應該是賣家要主動告知的資訊吧540F 07/05 11:20
推 Sasamumu: 動機錯誤541F 07/05 11:20
推 dos32408: 覺得一部分的問題在帳號這部分吧，主機能不能跑這遊戲？跑得動但帳號是ea決定ban的，那帳號本身的持有權算ea的還玩家的也要討論542F 07/05 11:20
推 Chothort: 根本不用管買家要怎麼用 賣的時候就應該要告知545F 07/05 11:20
推 JoeChang5566: 哈哈哈,原諒我,嘴角失守546F 07/05 11:20
→ Atropos0723: 必須自白這部電腦的使用史547F 07/05 11:20
→ b325019: 有可能，人家就是ban硬體你沒辦法確保網咖硬體沒問題548F 07/05 11:20
→ devilhades: 反正這個大概上法院有得玩549F 07/05 11:20
→ Chothort: 硬體被遊戲公司鎖了550F 07/05 11:20
→ CahoForever: 我玩過的私服被ban過要不要也全列出來？ 笑死人，說賣家要先告知的，截圖一下fb、ptt任何二手交易版，有551F 07/05 11:20
推 s800525: 對方傻傻的留對話紀錄給你，應該有機會告，但還是先去EA那拿被BAN的原因當佐證553F 07/05 11:20
→ CahoForever: 哪個賣家曾經說過自己被那款遊戲ban的555F 07/05 11:20
→ dinosd2: 最多要求返還部分金額，要退幾乎不可能的556F 07/05 11:20
推 pponywong: 所以不要再胡扯什麼凶宅之類的 你不爽就去立法阿557F 07/05 11:20
推 sinonbulls77: 台灣買電腦這麼方便  真的不要買二手558F 07/05 11:20
推 tin123210: 照這邏輯凶宅根本不用登記了阿559F 07/05 11:21
→ jim924211: 這個上法院大概也是回到調解庭啦560F 07/05 11:21
→ b325019: 最多就是退還電腦的錢，帳號求償幾乎不可能561F 07/05 11:21
推 ken1990710: 所以現在就是在講要凶機入法啊，還在說人胡扯562F 07/05 11:21
推 allanbrook: 凶宅就是民間習慣大眾認知上的問題啊563F 07/05 11:22
→ jim924211: 凶宅跟單一軟體被官方註記這不同概念好嗎564F 07/05 11:22
→ Atropos0723: 凶宅要告知也是法律有規定才要說，不然幹嘛自曝其短565F 07/05 11:22
推 ShenJing: 熟悉的檢討受害者最對味566F 07/05 11:22
推 egg781: 台灣會理凶機入法嗎?= =567F 07/05 11:22
→ pponywong: 兇機入法是公眾利益嗎?568F 07/05 11:22
→ ken1990710: 官方註記不就等於地縛靈註記569F 07/05 11:22
推 reaturn: 官方沒有證據你使用外掛直接ban你帳號，這樣也行？570F 07/05 11:22
→ allanbrook: 怎麼一直有人在那邊不站邊不開心啊571F 07/05 11:22
→ dinosd2: 凶宅跟海砂屋是有列入法律規範必須清楚告知的572F 07/05 11:22
→ jim924211: 真的要「凶機法」，現在幾十萬幾千萬的種類軟體
該不會都要被列在法條上吧？573F 07/05 11:22
推 AndyMAX: __宅不算禁字嗎575F 07/05 11:23
→ ken1990710: 當然是公眾利益啊，難道遊戲玩家不是公眾？576F 07/05 11:23
→ Atropos0723: 今天買賣二手電腦是有規定要告知使用史嗎？577F 07/05 11:23
→ jim924211: 註記是apex官方的事，事實上主機還是能跑
哪算公眾利益？難不成你不能玩aprx會照成我的損失？578F 07/05 11:23
→ pponywong: 而且怎麼定義兇機? 不能跑APEX就兇機? 萬一之後EA解BAN580F 07/05 11:24
→ dinosd2: 這案件只是某款遊戲不能正常遊玩，根本告不贏581F 07/05 11:24
→ pponywong: 那還是兇機嗎? 請問兇宅裡面的死人可以復活嗎?582F 07/05 11:24
推 a1379: 民法是私人利益好嗎...哪裡公眾583F 07/05 11:24
推 suifong: 賣家就已經自白了，開掛被永Ban才換掉。584F 07/05 11:24
→ Atropos0723: 不相信就去告，反正鐵定會輸585F 07/05 11:24
推 bobyhsu: 這種文下面都有喜歡嘩眾宣寵的小丑大放其詞 真的不知道到底有多缺關注 XD586F 07/05 11:24
→ jim924211: 以法條來說，這案子頂多上調解庭，退還部分款項就end588F 07/05 11:24
推 zero00072: 「這臺的前一任帝機主被十個麥塊私服 Ban。……」589F 07/05 11:24
推 webermist: 會因為是凶宅而減損購買意願的可能有99%人 但會因為不能玩apex而不買的可能只有1% 很難類比590F 07/05 11:25
→ ken1990710: 地縛靈可以請法師超度之後就不是凶宅了592F 07/05 11:25
→ a1379: 我跟店員買飲料也是民法 哪裡扯到公眾利益593F 07/05 11:25
→ pponywong: 如果這台主機砸死過人才叫兇機好嗎594F 07/05 11:25
→ dinosd2: 除非買家在購買前有講過他要能正常玩APEX的電腦595F 07/05 11:25
推 allanbrook: 跟公眾利益什麼關係 大眾"認知"上這是不是問題596F 07/05 11:25
→ proter: 現在就是那電腦被官方註記開掛  買家用那台電腦開才被BAN597F 07/05 11:25
→ suifong: 賣的東西已經知道瑕疵還不告知，提告啦598F 07/05 11:25
→ allanbrook: 如果今天所有遊戲公司都用這個方法鎖電腦 那集結遊戲599F 07/05 11:26
→ dinosd2: 否則買家找不到可以告贏賣家的地方600F 07/05 11:26
→ allanbrook: 玩家一起請願 說要立法就很夠力601F 07/05 11:26
推 Lankurix: 遊戲能不能執行->可以 螢幕硬體沒有壞 只是官方不給你玩 這根本不算是問題 更何況有的軟體電腦不能執行不支援是不是都要算賣家問題？602F 07/05 11:26
→ Atropos0723: 因為法律上並沒有規定必須揭露此事，所以賣家沒說605F 07/05 11:26
推 Medic: 除非因為生產力工具被鎖硬體 例如 Adobe、AutoCAD 這些大咖606F 07/05 11:26
推 zero00072: 那臺也確實能執行兩場 APEX，沒問題呢！607F 07/05 11:26
→ Atropos0723: 並不違法，除非買家事先問，而賣家答覆是說謊，賣家608F 07/05 11:27
推 VVinSaber: 笑死wwww609F 07/05 11:27
→ Medic: 得說娛樂軟體被鎖 確實很難討論損失 XD610F 07/05 11:27
推 Foot: 說真的啦，看推文連ptt很多人都不知道現在鎖硬體很普遍611F 07/05 11:27
→ Atropos0723: 才會有法律上的責任。612F 07/05 11:27
→ Foot: 那種會去fb買二手電腦的我想很容易中招..613F 07/05 11:28
→ VVinSaber: 長知識了www614F 07/05 11:28
推 SHCAFE: 我也在想如果是被Adobe這種鎖的話 討論風向會不會變615F 07/05 11:28
推 suifong: 有沒有違法法官判了才算，有提告有機會，沒提告=自己吞616F 07/05 11:28
推 mikeneko: 笑死617F 07/05 11:29
推 caramel623: 這不能提證明跟EA要求解鎖嗎618F 07/05 11:29
→ Atropos0723: 不過話說回來，官方應該是認網卡吧？用個外接網卡619F 07/05 11:29
推 hotrain13: 這個告的成本應該比那塊主機板高了吧620F 07/05 11:29
推 nakinight: 買家只能自認倒楣621F 07/05 11:29
推 TAMASABUROU: 硬要凹可以說賣家銷贓吧 利用這台電腦行不法之事
只是開掛頂多算違約 除非法官也被外掛殺過
不然應該很難有共感去積極建立判例622F 07/05 11:29
→ hotrain13: 改用wifi試試看就知道是不是鎖mac了吧625F 07/05 11:30
推 a1379: 不要說生產軟體啦 如果是馬自立直播打apex被這種原因ban的話風向就不一樣惹626F 07/05 11:30
→ jim924211: Adobe倒是真的有可能風向大轉，畢竟是生產力工具
但只是可能性比較高628F 07/05 11:30
推 Thragna: 根本是EA的問題630F 07/05 11:30
推 Foot: EA有台灣申訴管道嗎? 對話紀錄中文他們應該懶的鳥..631F 07/05 11:30
→ Atropos0723: 這哪可能算銷贓？這又不是贓物？632F 07/05 11:30
推 b325019: adobe也差不多吧，沒有告知義務的情況下沒有問中標了都很難告的贏633F 07/05 11:31
→ Foot: 而且基本上不可能因為這樣就解，那以後外掛被ban靠這招解?635F 07/05 11:31
推 akito7039: 早說 為什麼不早說636F 07/05 11:31
→ jim924211: ea大概不會鳥吧，你家私人的事637F 07/05 11:31
→ jorden0804: 這招有用早就沒掛啦 事實是這種鎖根本沒用
鎖白癡而已638F 07/05 11:31
推 a1379: 解ban是買家跟EA的事 跟買賣無關啊640F 07/05 11:32
→ Foot: 你要說EA的問題，那全部競技類遊戲基本上都有問題641F 07/05 11:32
→ jim924211: 這種鎖防君子不防小人，我記得推文內不是就有說外掛仔有方法能繞過嗎642F 07/05 11:32
→ a1379: EA又不管硬體買賣 他只負責ban人644F 07/05 11:32
→ hh123yaya: EA的話 那就是帳號擁有權什麼的 另一個可以吵的議題645F 07/05 11:32
噓 liugs963: 最好是買家的責任 賣家真的沒心虛當初就該講這是apex事646F 07/05 11:33
→ hk129900: 這哪算贓物啊 扯到天邊了 被BAN只是違反契約 沒違法好嗎647F 07/05 11:33
→ liugs963: 故機648F 07/05 11:33
推 ssarc: 不然看能不能用賣方的電腦有瑕疵，民法356,357649F 07/05 11:33
推 SHCAFE: 或是像我講的 賣家根本外掛狂人 會鎖硬體的程式他全用過650F 07/05 11:33
推 yu800910: 這哪裡是贓物……贓物的定義去故狗很難嗎651F 07/05 11:33
噓 fewhy: 這是遊戲公司的問題好嗎 你要鎖的是行為人不是硬體652F 07/05 11:34
推 Atropos0723: 說得很好，問題就是法律上沒有apex事故機這種定義653F 07/05 11:34
推 Lankurix: 假設是你買的是標註全新品 遇到這種你還能舉證被他人用過要求賠償退貨 這種二手就跟買到礦卡有87像654F 07/05 11:35
→ SHCAFE: 導致那台電腦被所有廠商列黑名單 再賣出去656F 07/05 11:35
推 b325019: 雖然我覺得沒有，不過如果有判例應該可以拼看看657F 07/05 11:35
→ SHCAFE: 電腦還是能正常開機使用啊 只是一堆軟體被鎖658F 07/05 11:36
→ yu800910: 這至多跑物之瑕疵而已 大概只能退款659F 07/05 11:36
→ b325019: 退款極限了吧？660F 07/05 11:37
→ yu800910: 賠償帳號被ban的損失 很難吧661F 07/05 11:37
推 sdtgfsrt: 好好笑662F 07/05 11:37
推 cora01236547: 事主有沒有想上法院啊XD，這判決結果想知道663F 07/05 11:37
推 SHCAFE: 帳號被BAN大概只能找EA客服談了 看能不能解鎖664F 07/05 11:38
推 andy3580: 退款是極限 而且還很難退
事主不可能上法院吧 他就沒錢才買二手 你叫他哪裡生律師費665F 07/05 11:38
推 Foot: 遊戲公司不可能管你，而且你去問玩家，10個人有11個會贊成鎖668F 07/05 11:39
推 Atropos0723: 我覺得連電腦的退款都拿不到就是了669F 07/05 11:39
推 yuannng: 啥小...670F 07/05 11:39
推 chaahk2012: Apex的問題吧  哪有人認電腦的  網咖不就GG671F 07/05 11:39
→ Foot: 硬體，尤其是apex是免費遊戲672F 07/05 11:39
推 suifong: 提告要花錢，而且還不一定會贏，自己吞吧。這種賣家以後一定越來越多，真棒。673F 07/05 11:39
推 tonylolz: 如果可以 這樣在網咖玩被鎖也能去告了吧675F 07/05 11:40
→ yu800910: 其實可以上法院拼看看，然後拿法院的判決書去找EA客服談解鎖，用官方文件證明自己不是開外掛676F 07/05 11:40
推 dos32408: 律師費夠他買新電腦加課金的錢了XD678F 07/05 11:40
→ cora01236547: 但上法院應該不少錢，先猜和解退主機679F 07/05 11:41
→ yu800910: 只要官方文件有寫出，你的確不是開外掛的人而是二手物買家，也許EA會接受680F 07/05 11:41
→ iam0718: 之前聽開網咖的朋友說他的D2序號因為客人用MH被鎖光682F 07/05 11:41
→ ejo8230c: 賣家賣主機沒錯沒犯法 但買家雖小683F 07/05 11:42
噓 l85908524: 不會成立的 多數法官連電腦都不懂
你要拿哪條去爭 買賣上根本沒問題
配備也都沒有詐騙疑慮684F 07/05 11:42
→ suifong: 沒有律師訴狀書怎麼寫都不會，除非自己隨便亂寫花錢花時間跑法院，換來敗訴。687F 07/05 11:42
推 CHRyan0127: 就事論事叫護航？連凶宅被承認有告知義務都不知道還是不要出來讓人見笑好嗎689F 07/05 11:42
推 gusion: 賣家使用外掛也許構成刑法360 干擾電腦或其相關設備罪？691F 07/05 11:44
→ jim924211: 頂多調解，不可能告成功end692F 07/05 11:44
噓 mark31326: fb買東西真有事693F 07/05 11:44
推 Atropos0723: 就算是凶宅，也是有明確定義，不是所有死亡都算
比如說死掉過了一個月沒人發現，後來屍水外溢到樓下這種也不算凶宅，法律上沒有告知義務
但是大家若知道，肯定不想買這房屋694F 07/05 11:45
→ suifong: 賣家幹嘛要退？直接封鎖你能拿他怎樣？主張物之瑕疵去提告的成本還不如直接換新主機板比較快。698F 07/05 11:47
推 kevin552216: 找ea客服阿，沒有用再找消保官700F 07/05 11:47
→ jim924211: 這事件真的直接跟官方吵救回來機率還比較高701F 07/05 11:48
推 Atropos0723: 買家其實在意的不是那台電腦，而是他的帳號吧702F 07/05 11:48
推 yu800910: 沒有刑法360的適用，你把條文看完703F 07/05 11:49
推 gamesame7711: 主張物之瑕疵704F 07/05 11:49
→ yu800910: 干擾他人電腦或其相關設備705F 07/05 11:49
推 phoenixzro: 這哪告得贏，硬體是沒有問題的，你OS正常運作，APEX正常運作，被官方BAN自己找官方706F 07/05 11:49
→ Atropos0723: 所以去追究賣家根本無濟於事，直接找EA還比較有可能解決708F 07/05 11:50
推 Maxhuge: 哇靠 遊戲竟然會ban硬體喔 第一次知道710F 07/05 11:50
→ yu800910: 比較是適用駭客犯罪711F 07/05 11:50
推 junwen: 買N手貨就是有這堆奇怪雞拔毛事712F 07/05 11:50
→ phoenixzro: 凶宅凶器是法律有獨立表列的項目，不能隨意延伸概念713F 07/05 11:50
→ suifong: EA幹嘛幫處理？如果可以這樣開特例，以後被硬體Ban的自己買賣再跟EA要解Ban，EA不就飽了。714F 07/05 11:51
→ gamesame7711: 這是兩種不同關係
找官方是一條 物之瑕疵一條716F 07/05 11:51
→ Atropos0723: 刑法要求之嚴格喔，禁止類推適用，不可能成立刑360啦718F 07/05 11:51
推 CTUST: 此案涉及二手物有無權利瑕疵擔保的適用，茲分述如下：719F 07/05 11:51
推 Foot: 為什麼不能認證電腦，站在公司方角度來說，那都去網咖開外掛不就好了720F 07/05 11:51
推 Phoenix9: 綁macㄅ722F 07/05 11:52
→ Atropos0723: 物之瑕疵可以告啊，雖然不知道律師費要多少就是了723F 07/05 11:52
推 leophior: 這真的告 賣家好像會贏哦724F 07/05 11:52
推 kevin552216: ea不處理，  ea下去可以讓ea把之前儲值的錢都吐出來好嗎
  ea下去725F 07/05 11:52
→ suifong: 違反規則憑什麼要EA吐錢出來？不是都按接受了嗎？728F 07/05 11:53
推 joker7788996: 但不能玩特定遊戲究竟符不符合物之瑕疵之態樣？729F 07/05 11:54
噓 zxc654033: 怎麼感覺像是幻想文730F 07/05 11:55
→ joker7788996: 畢竟主機整體並非無法使用，僅是無法運行特地程式*特定程式731F 07/05 11:55
推 worshipA: 本件跟權利瑕疵擔保無關 上面開標開錯惹733F 07/05 11:56
→ joker7788996: 出賣人亦無保證無瑕疵734F 07/05 11:56
推 phoenixzro: 看APEX的EULA有沒有寫會依照開掛電腦硬碟BAN人吧XD
打錯 *硬體735F 07/05 11:56
推 wrc0903: 笑死 賣家可以完全不理，買家要告快告，來搞個法院認證737F 07/05 11:57
推 js850604: 不是啊，有記硬體為什麼還要給他登入再BAN帳號???738F 07/05 11:58
推 dirty5566: 鎖硬體真可怕739F 07/05 11:59
推 guitar0225: 類似賣凶宅的概念
怎麼之前有死過人！？前屋主：你又不問！怪我？740F 07/05 11:59
推 monster104: 笑死 卡看後續742F 07/05 12:00
推 SFFS: 自己找EA救吧743F 07/05 12:01
→ dixieland999: 賣家有錯啊...不能運行特定程式是什麼鬼? 那不能744F 07/05 12:01
推 Segal: 第三方服務提供者個別行為不影響雙方交易履行，賣方沒問題745F 07/05 12:01
→ dixieland999: 運行Chrome,不能運行ptt,不能運行windows都沒差?746F 07/05 12:02
推 s213092921: 這個要依照交易習慣去審查是否為民法物之瑕疵，可能要看當初買賣電腦時有無提到要玩APEX747F 07/05 12:04
推 Atropos0723: 當然沒提到要玩apex，有提到那問題就簡單多了749F 07/05 12:05
推 b325019: 以前買到凶宅真的就這樣啊，阿你又沒問？750F 07/05 12:05
→ s213092921: 如果法院認為賣家沒有告知義務，那買家只能乖乖認命751F 07/05 12:05
推 OdaNobuna: 幹垃圾掛狗操你全家幹752F 07/05 12:05
→ dixieland999: 沒有提到也一樣吧，買硬體本來就希望他是什麼都能跑753F 07/05 12:05
→ Atropos0723: 現在的問題就是賣方是否有告知義務，我認為是沒有啦754F 07/05 12:06
推 joker7788996: 依一般交易習慣，不能運行apex這個特定程式究竟是否為瑕疵？755F 07/05 12:07
→ minuteC: 就原PO還打了兩場來說，換個帳號應該還是能玩
只是會再被鎖，就這點來看的確是可以玩APEX沒錯辣757F 07/05 12:07
→ jim924211: 其實不一樣，你apex並不是不能跑，而是遊戲官方註記
才導致你帳號消失，事實上這次事務應該是帳號持有人
要跟apex官方吵759F 07/05 12:07
推 s213092921: 凶宅現在已經被列入購物的交易上的重大資訊了，那APEX呢？？每個人買電腦都是要拿來打APEX嗎？762F 07/05 12:07
→ mike200801: 所以就在鑽法律漏洞阿，起碼是惡質賣家764F 07/05 12:08
→ omega0210: 無法運行特定程式並非商品本身有瑕疵，而是遊戲公司的認定，買家應該沒辦法就這點來要求賠償，因為無法保證對方要拿來玩apex吧765F 07/05 12:08
→ dixieland999: 你youtube可以開但只能看144p，這也叫可以看youtube768F 07/05 12:09
→ mike200801: 這種惡質賣家還有人挺769F 07/05 12:09
推 b325019: 惡質賣方沒錯啊可是你真的很難告贏
不是挺不挺的問題770F 07/05 12:09
→ Atropos0723: 惡不惡質，跟他有沒有法律責任根本就是兩回事772F 07/05 12:10
推 fewhy: 這個案例就是跟別人買了一台二手車 結果被賣家的債主追車撞上還拖下來打 請問是誰的錯？773F 07/05 12:10
推 zxcc79: 帥耶！漲姿勢775F 07/05 12:10
推 tot9221: APEX鎖帳號比較無理776F 07/05 12:10
推 Foot: 追車拖下來打本身違法，ban硬體有沒有違法還有待商榷阿777F 07/05 12:11
推 mgjosr: 沒看過類似的案例 畢竟不是硬體設備的問題778F 07/05 12:11
推 modelfucker: 開掛真他媽可憐779F 07/05 12:11
推 OdaNobuna: 這串好多賣家780F 07/05 12:11
→ jim924211: 其實這個事件最大的問題在於官方的ban人規則疏失781F 07/05 12:12
→ mike200801: 我是覺得爭吵法律問題可能也就差不多這樣782F 07/05 12:12
推 joker7788996: 沒有挺賣家啊，單純討論本件在民法上的認定而已783F 07/05 12:12
→ mike200801: 重點是這位賣家應該要讓大家知道，誰知道他後續又會784F 07/05 12:13
→ dixieland999: 不要亂換概念，遊戲商使用條款是合法的且你也同意785F 07/05 12:13
→ jim924211: 以法律上來說，這次事件真的是告不成功頂多和解
然後帳號要回來乖乖去跟apex抗議比較實在786F 07/05 12:13
→ modelfucker: 開掛大概都屁孩，告下去就怕了啦788F 07/05 12:13
→ dixieland999: 那就不是非法討債可以類比的789F 07/05 12:13
推 IRPT001: 認mac?790F 07/05 12:13
推 VividAria: 笑死我791F 07/05 12:13
推 Foot: 我只能跟你說，市面上競技遊戲公司不可能放棄ban硬體這方法792F 07/05 12:13
推 trenteric: 笑死 問題是apex會認硬體喔ww793F 07/05 12:13
→ mike200801: 不會搞這套，讓消費者吃虧。794F 07/05 12:13
→ Foot: 你玩的所有當紅的競技遊戲開掛幾乎都會ban硬體
這件事最多就是EA認定是個案還你帳號，但這中間過程不划算795F 07/05 12:14
→ dixieland999: 這個案例比較像賣二手車，但沒有告知開超過160就會797F 07/05 12:14
噓 idow: 是多奴才會覺得問題本質在賣家身上 笑死798F 07/05 12:15
→ dixieland999: 爆炸...買方質疑賣方就說我怎麼知道你會開到160799F 07/05 12:15
推 er800100: 我覺得這是一個未告知的瑕疵 買家有機會800F 07/05 12:15
→ idow: 你買車一定會開車 但買電腦一定會打apex?801F 07/05 12:15
→ mike200801: 問題是我買的電腦我為甚麼不能打apex?802F 07/05 12:16
推 windweapon: 不爽就去吉 吉了就知行不行803F 07/05 12:16
→ dixieland999: 買電腦要做什麼事是個人自由啊，阿就是要玩有問題嗎804F 07/05 12:16
→ BIGETC: 笑惹805F 07/05 12:17
→ idow: 阿舉例就不恰當啊 那並不是必做事項好嗎806F 07/05 12:17
→ jim924211: 問題在於買來的那台還是可以打apex阿，只是被官方註記罷了807F 07/05 12:17
推 kevin552216: 今天這問題買二手會遇到，維修換良品也會遇到，難道你去維修換個良品回來，結果apex把你ban了，你還說合約有記載乖乖吞？民事契約合約不是無敵的好嗎？使用者不是行為人apex本來就沒權利ban人。809F 07/05 12:18
→ stkissstone: 會想找賣家理論才是最不奴的吧 這種時候摸摸鼻子不去813F 07/05 12:18
推 colinfeng: 笑死814F 07/05 12:18
→ stkissstone: 嘗試爭取才是奴的事情815F 07/05 12:18
→ jim924211: 你可以開無限多個小號上去玩個幾天換一個，所以並沒有不能玩apex的問題816F 07/05 12:18
推 s213092921: 如果是法院認證的合法惡質賣家，你也拿他沒皮條818F 07/05 12:19
→ stkissstone: 結果會怎樣就不知道了 但奴才是不會爭取權益的819F 07/05 12:19
→ mike200801: 重點我買的電腦為什麼要少個打apex的功能?也不合理阿820F 07/05 12:19
推 idow: 該爭取的源頭是官方的奇葩鎖法啊821F 07/05 12:19
→ jim924211: 這次ban人問題最大的問題還是在apex822F 07/05 12:19
推 mgjosr: 買家想告贏有點機會 但有點難=會花很多時間823F 07/05 12:19
推 secret0409: 外掛為什麼還這麼多 當然是因為有些付費外掛能避免被824F 07/05 12:20
→ idow: 奴的才會默認不合理的枷鎖 然後只在底層鬥爭825F 07/05 12:20
→ secret0409: 鎖硬體826F 07/05 12:20
→ jim924211: 沒有不能打apex阿，只是帳號會不見罷了，這個是
兩件不同的事827F 07/05 12:20
推 marquelin: 奴是這樣用的嗎XDD829F 07/05 12:20
推 chuegou: 所以現在買電腦要先告知用途自保830F 07/05 12:20
→ jim924211: 賣方有責任在，但最大的問題是遊戲官方831F 07/05 12:20
→ mike200801: 該爭取的就是你這位惡質賣家開掛拉，你不開掛會有事?832F 07/05 12:20
推 allanbrook: 他開掛違反了他跟遊戲公司的契約 跟買家無關啊
所以前面才會有人說這是遊戲公司的問題833F 07/05 12:21
→ marquelin: 問題的源頭就開掛835F 07/05 12:21
推 oqangeloq: 賣家換電腦原因就是因為被BAN，告知我是覺得需要拉836F 07/05 12:22
→ jim924211: 不對，以這次事件來說，問題源頭在於官方的ban人漏洞837F 07/05 12:22
推 oqangeloq: 當然他想不說比較好賣 那也沒辦法838F 07/05 12:22
→ mike200801: 怎會無關?你開掛->主機板被鎖->買家買到->帳號被鎖839F 07/05 12:22
→ Skyraker1320: 沒開也會被鎖喔840F 07/05 12:23
→ jim924211: 不是跟賣方無關，而是責任比最大的在官方841F 07/05 12:23
推 idow: 問題在主機板被鎖就不合理啊 他頂多封你帳號842F 07/05 12:23
→ Skyraker1320: 記電腦 不錯喔843F 07/05 12:23
→ mike200801: 遊戲公司就是要阻止開掛，結果你還明知故犯，最後還賣人害人遭殃844F 07/05 12:23
→ charmingpink: 比較像買兇宅賣家沒說死過人吧846F 07/05 12:23
推 TFnight: 鎖硬體蠻好笑的 你硬體又不是不能交易847F 07/05 12:24
→ dixieland999: 封帳號無法制止開掛所以才鎖主機板，還是你要誓死玩家開掛的權力? XD848F 07/05 12:24
→ jim924211: 而且現在一堆外掛都能繞過硬體編碼鎖，鎖硬體
根本沒必要850F 07/05 12:25
→ mike200801: 因為只封帳號的話，一堆繼續創帳號，我猜才出此下策852F 07/05 12:25
推 idow: 開掛不對是肯定的 但鎖主機板也不等於就是對的 除非有後續配套853F 07/05 12:25
推 mgjosr: 現在的防外掛功能已經到了能記主機板了 真強855F 07/05 12:26
推 jieen0604: 可以玩apex啊，不是玩了兩場了856F 07/05 12:26
推 Foot: 為什麼沒必要，這不就有個外掛仔被鎖到要賣電腦了嗎857F 07/05 12:26
→ jim924211: 以前就能了858F 07/05 12:26
推 suifong: EA Ban機哪裡有問題？家用主機開掛不也一樣Ban機？憑什麼859F 07/05 12:26
推 kidd085: 正常來說賣買家都不會去問這個吧？860F 07/05 12:26
→ suifong: 怪EA？861F 07/05 12:26
→ Foot: 放棄遊戲公司鎖硬體是不可能的，否則根本沒辦法維持外掛數量862F 07/05 12:27
→ jim924211: 說沒必要的話應該說對於有心要開想繞過的根本不是問題鎖硬體只能防小掛仔，擋不了大掛仔863F 07/05 12:27
推 idow: 比方說像凶宅那樣 法律明確規定有告知義務865F 07/05 12:27
推 Vulpix: 如果是被M$鎖windows的話，風向會變嗎？866F 07/05 12:27
→ idow: 不然你要  賣家什麼？還不是只能口頭討伐867F 07/05 12:28
→ dixieland999: 再強的鎖面對要開的人一樣沒用，但增加難度是有用的868F 07/05 12:28
→ jim924211: ban機就是沒考量到持有者更換阿，這的確是問題
只是單純把成本外移給使用者承擔869F 07/05 12:28
推 dinosd2: 這串好多人把法律的告知義務給無限上綱了欸871F 07/05 12:28
→ marquelin: 你說要跟官方鬥爭這機制不合理那也是自己惹出來被鎖的賣家責任 怎麼是惡意拋出來叫倒楣的買家跟公司爭取阿872F 07/05 12:29
→ Foot: 神偷防不住就不用門鎖了嗎？　小掛都防不住這遊戲早就倒了874F 07/05 12:29
→ dinosd2: 賣家必須要告知這台電腦有瑕疵，這個沒問題，但賣家沒有875F 07/05 12:29
→ jim924211: 哪是惡意拋出來要買家承擔，賣方還是要承擔一定責任阿876F 07/05 12:30
→ idow: 我就說啦 你要他基於什麼跟賣家爭什麼？這真的是要幫買家嗎877F 07/05 12:30
→ dinosd2: 義務完整告知瑕疵的內容，買家可以詢問再決定要不要買878F 07/05 12:30
→ idow: 還不如跟廠商聯絡理論 爭取解鎖跟制度修正879F 07/05 12:30
推 suifong: 所以任天堂、索尼、微軟Ban機器怎麼不順便罵一下？880F 07/05 12:30
推 DonDonFans: 朋友開的外掛笑死XD881F 07/05 12:31
推 EGOiST40: 哈哈，fb買東西882F 07/05 12:31
推 chenszhanx: 開掛被ban過的東西我覺得賣家要主動告知883F 07/05 12:31
→ fbos139: 以後買二手記得先重灌系統阿884F 07/05 12:31
推 undeadmask: 覺得算賣家註記不實 但一般賣硬體也不會有人註記這個885F 07/05 12:31
→ jim924211: 所以才要買賣合作去跟官方先討回來帳號，剩餘的再說
這才是解決問題的方法吧，一昧把問題全推給賣方
帳號是能回來嗎886F 07/05 12:31
→ undeadmask: 買的人一般來說也不會想到去問主機板是不是有被BAN過889F 07/05 12:31
推 ssarc: 買家：這個電腦開機過幾次，上過幾次不該上的網站，有沒有玩遊戲開修改？  賣家：神經病(封鎖)890F 07/05 12:32
→ undeadmask: 因為你正常玩遊戲根本不會了解到這一塊(BAN主板機制)892F 07/05 12:32
推 b325019: 這其實就像之前看到買二手家機發現被ban的893F 07/05 12:32
推 dos32408: 遊戲主機ban機跟電腦的差別在於遊戲機主要功能就是拿來玩的，電腦的功能則不一定，只拿來作業或看片的大有人在894F 07/05 12:32
→ dixieland999: 要怎麼救濟應該不用你教吧...這種賣方就是要鞭896F 07/05 12:32
→ ssarc: 沒想問就不該買二手，完整的保障也是錢897F 07/05 12:32
→ suifong: 照這樣的概念，任天堂、索尼、微軟的遊戲主機被Ban，買到的人也可以拿去跟原廠要解鎖？有可能嗎？898F 07/05 12:32
→ b325019: 只是家機不同的是你家機買來幾乎一定會用到原廠線上服務被ban了就是整台報廢900F 07/05 12:33
→ undeadmask: 最可能的解法就買賣兩人送官方處理 看有沒有得救902F 07/05 12:33
推 idow: 賣方要鞭就要人教？況且他也不可能看文章啊903F 07/05 12:33
推 dinosd2: 遊戲主機怎麼能拿來跟電腦類比?你的邏輯可能要去重修904F 07/05 12:33
→ jim924211: 實務上不可能，但這也是官方的問題沒有錯905F 07/05 12:33
推 mike200801: 不我過認為買家根本不知道"開掛會所主機板這事情"906F 07/05 12:33
→ DonDonFans: 開掛被ban機很正常啊 遊戲公司要維持遊戲品質這種做法最好 不ban機 你們這些掛仔帳號可以重創 根本傷大雅907F 07/05 12:34
推 Foot: 扯到奴不奴也很好笑，今天不是你要奴，是你有沒有能力不奴910F 07/05 12:34
推 dos32408: 以前倒是有ps4玩家買了台2手ps3改機沒發現結果psn帳號直接被ban的例子911F 07/05 12:34
→ Foot: 不奴的人根本不會去fb買二手電腦913F 07/05 12:34
推 flushwing: 檢討受害者是什麼心態我真的不懂914F 07/05 12:34
→ mike200801: 假如他不知道他要如何詢問，原文是說他從不用掛915F 07/05 12:34
推 tim20048991: 一堆台灣人也在開 同文同種916F 07/05 12:34
→ suifong: 所以EA根本沒必要開特例幫處理阿917F 07/05 12:34
→ jim924211: 沒人檢討受害者吧==，只是就實務上討論阿918F 07/05 12:34
→ DonDonFans: 提出證明還是有機會拿回帳號吧919F 07/05 12:35
推 idow: 誰檢討受害人？說「哈哈 fb買電腦」的人嗎920F 07/05 12:35
→ mike200801: 我到覺得讓這位賣家讓大家知道比較好921F 07/05 12:35
→ DonDonFans: 現在這件事 巴哈和ptt都有點熱度 那就有機會拿回帳號922F 07/05 12:36
→ nrxadsl: 放心啦，聽到出庭寫訟狀就不敢告了923F 07/05 12:36
推 roger840410: 賣家也太老實 打死不承認也死無對證924F 07/05 12:36
推 undeadmask: 總之責任絕對不會是買方拉 最多只能說沒問清楚算他衰925F 07/05 12:36
推 b325019: 有熱度跟有機會拿回帳號的關聯？926F 07/05 12:36
噓 Tass: FB賣東西的多半是奇葩 買過一肚子氣 浪費我一堆時間幸好沒買成927F 07/05 12:36
推 dinosd2: 要看賣家肯不肯配合買家去跟EA申訴，不然只能拿回空氣929F 07/05 12:36
推 zero00072: 任天堂 Ban 了就磚。你電腦 Ban 了有變磚嗎？不就一個930F 07/05 12:37
推 secret0409: 直接退貨就好了啦 沒有說明可能存在相關軟硬體瑕疵931F 07/05 12:37
→ zero00072: 不到一成人口玩的遊戲，送給偏遠小學還會感恩你的善心。932F 07/05 12:37
推 dos32408: 賣家目前的狀況也沒差啊你買家要花錢打官司嗎？934F 07/05 12:37
→ jim924211: 實務上這種ban人方式就是把成本給新買家這個衰仔承擔但考量外掛封鎖，所以兩權相害取其輕，一個玩家
帳號不見對遊戲的損失遠小於掛仔氾濫935F 07/05 12:37
→ nrxadsl: 檢討被害人？？？笑死，我支持他提告阿，一定要走完，讓我們知道正義必勝938F 07/05 12:38
推 suifong: 所以法律拿他沒輒，EA也根本沒必要開特例處理這個問題，買家就只能自認倒楣吞好吞滿。940F 07/05 12:38
→ as2s2ss2s: 臉書買東西就是智力測驗，毫無保障不騙你騙誰942F 07/05 12:39
推 wolver: 鎖mac吧943F 07/05 12:39
推 fewhy: 重點是鎖帳號完全是第三方行為阿 連“基本功能”都算不上耶944F 07/05 12:40
推 flushwing: 看來沒什麼討論的必要 都只想要攻擊945F 07/05 12:40
→ fewhy: 連如果是被ms鎖不能用windows還有得吵吧946F 07/05 12:40
推 starwishsun: 靠笑死了947F 07/05 12:40
推 idow: >> 大部分人是希望我能去告 但是仔細想想 真的有辦法告的贏嗎 並且他賣的電腦的確也能玩948F 07/05 12:40
推 DonDonFans: 所以為啥亞洲玩家那麼愛開掛950F 07/05 12:41
推 Tsubasa1008: 所以是ban帳號還硬體？ ban硬體理論上買主第一次開就登不進了不是？951F 07/05 12:41
→ idow: 巴哈原po有更新推文 真的有要關心的可以去看看953F 07/05 12:41
推 hcder4126: 這算瑕疵吧 我買了一個電腦 但卻不能使用玩遊戲或使用軟體 而且是在沒被告知的情況下954F 07/05 12:41
推 b325019: 誰說ban硬體會灌不進去956F 07/05 12:42
→ satllion: 買住宅都要標明是不是凶宅了，你這被硬體Ban告知不為過吧，不管人家要不要玩957F 07/05 12:42
→ suifong: 如果真的Windows不能安裝，不能安裝其他系統嗎例如：Linux？959F 07/05 12:42
推 kasim15: 賣家頂多道德瑕疵 很難被責究961F 07/05 12:42
→ b325019: 法源，沒有法源主動告知都算多的962F 07/05 12:43
推 roger840410: 免費遊戲要ban通常都帳號 ip MAC address 機碼全部都封 不然開個新帳繼續開掛不痛不癢963F 07/05 12:43
推 catsondbs: 賣家可能也不知道會害別人永ban吧 怎麼知道會認硬體965F 07/05 12:44
→ suifong: PC可以有一大堆功能嗯。難道家機買到被Ban的就有機會告的贏？家機被Ban不能當光碟播放器嗎？966F 07/05 12:45
推 Foot: 他對話紀錄都說是因為apex開掛被ban才賣的，還不知道咧968F 07/05 12:45
→ mike200801: 賣家知道啦，他知道所以才換電腦969F 07/05 12:46
→ jim924211: ban ip機會比較低吧，都嘛是浮動ip970F 07/05 12:47
推 roger840410: 對岸有些網咖會貼如果開掛被發現電腦你要買回去971F 07/05 12:47
推 isaka: 雖然告不贏，但賣家真的機掰972F 07/05 12:47
推 b325019: 是說上次買到被ban家機的有告成嗎973F 07/05 12:47
→ mike200801: 公開賣家讓大家知道還比較好。974F 07/05 12:47
→ isaka: 會買這種電腦的本來就高機率要玩遊戲，apex又不是多冷門975F 07/05 12:47
→ b325019: 看來我太冷沒玩過ea的遊戲976F 07/05 12:48
推 idow: 能玩兩局才被ban  你要  很難
*告977F 07/05 12:48
推 fewhy: 這其實很好玩啦 如果賣家是在apex社團裡面賣 結果會被鎖 那可以吵退款 但是賠償是不可能的979F 07/05 12:49
推 mpyh12345: 一般都認MB吧 蠻多付費軟體跟序號之類的都是981F 07/05 12:50
推 ms0431120: 說是買家問題的人邏輯在哪982F 07/05 12:51
→ jk01: 笑死983F 07/05 12:51
推 dolphin24681: 只能說 衰小984F 07/05 12:51
推 LeoYuri: 這是詐欺啊 刑事告上去，還說不是他的事985F 07/05 12:52
推 punipinpin: 開掛仔不意外986F 07/05 12:53
推 eqer: 買二手之前就要預設這種狀況了 自己玩的遊戲不清楚怎麼Ban嗎987F 07/05 12:54
推 suifong: 加拿大新聞買到被Ban的Switch最後也只是判退還一半的金額而已。
https://tinyurl.com/cxx3af3z988F 07/05 12:54
B.C. mom granted partial refund for used Nintendo that was banned from online services | CTV News
A B.C. woman who bought a second-hand Nintendo Switch for her kids has been granted a partial refund after discovering the device was banned from onli ...

 
推 CowBaoGan: 這種就賣方有道德瑕疵 但實務上應該是告不太贏991F 07/05 12:55
→ jim924211: 實務上來說真的真的很難處理，最後基本上都是
賠償瑕疵部分罷了992F 07/05 12:55
推 QVQ9487: 啊你又不問＜--- 萬用詐欺技倆994F 07/05 12:55
推 b325019: 家機被ban還只退一半喔？有夠慘995F 07/05 12:58
→ a0952864901: 走EA申訴看看 雖然機會不大996F 07/05 12:58
推 dinosd2: 講告詐欺的麻煩去研究一下刑法，賣家有用任何詐術或話語997F 07/05 12:58
推 ssarc: 詐欺？他騙了你什麼？998F 07/05 12:59
→ dinosd2: 欺騙買家購買嗎?就兩邊對話來看根本沒有，詐欺100%不起訴999F 07/05 12:59
推 mictoaety: 這一定告得成 看語氣就知道未成年1000F 07/05 12:59
推 dos32408: 假如在apex社團上面賣這台主機可能還能討論1001F 07/05 12:59
推 b325019: 一定告得成？這麼有信心1002F 07/05 13:00
推 NanaAinya: 賣家之情不告知==1003F 07/05 13:00
→ dinosd2: 不要站著講話不腰疼，講告得成的是要幫忙跑程序是不是?1004F 07/05 13:00
噓 greattower: 自己的問題1005F 07/05 13:00
→ dinosd2: 再講一次，不要把告知義務給無限上綱，賣家告知義務最多要講這台電腦有問題or瑕疵，但沒義務講明何種問題or瑕疵1006F 07/05 13:01
→ Foot: 講告不成又要被人說奴XD  真的風涼話最會說
最合乎效益的就是公布賣家資訊，整理資訊給EA看對方鳥不鳥1008F 07/05 13:01
推 idow: 我就好奇你們有沒有點進原文看作者後續更新1010F 07/05 13:03
→ dinosd2: 法律就是明擺著這樣子寫，不滿意的話去找自家選區的立委1011F 07/05 13:03
推 ssarc: 説告的成的，幫個忙免費寫狀紙1012F 07/05 13:04
推 charles226: 物之瑕疵擔保與不完全給付競合 頭痛1013F 07/05 13:04
→ dinosd2: 要求修改法條，否則大家在這邊都只是鍵盤嘴砲而已1014F 07/05 13:04
推 lankawi: 先不論誰對誰錯  apex這種ban很有問題吧1015F 07/05 13:04
推 fewhy: 對啊 ban硬體本來就很有問題1016F 07/05 13:06
推 hduek153: 看完只想到ban硬體還這麼多外掛 呵呵1017F 07/05 13:06
推 a1204: 傑出的一手1018F 07/05 13:06
推 Foot: 我可以跟你說，如果大家都這樣做就是沒問題，這就是現實1019F 07/05 13:07
推 idow: Ban硬體就算了 沒警告沒得上訴也沒告知 受害人到底要怎麼
賣家1020F 07/05 13:07
→ Foot: 而且大部分玩家絕對也是贊同BAN硬體1022F 07/05 13:08
→ idow: 官方還讓你打了兩場才ban 到底怎麼  賣家1023F 07/05 13:08
推 lankawi: Ban硬體還很多外掛蠻正常  啊我在買一個繼續開外掛不就好了1024F 07/05 13:08
→ idow: 告* 一直選錯字被吃1026F 07/05 13:09
→ Foot: 否則以現在外掛技術不BAN硬體沒一個FPS能活下去1027F 07/05 13:09
→ lankawi: 不過我也沒玩apex  玩家爽就好  知道這件事之後我更不會碰這個遊戲1028F 07/05 13:09
→ idow: Ban硬體是一回事 完全沒資訊沒告知也沒得上訴 是另外一回事1030F 07/05 13:10
推 whu328: 賣家要告知吧1031F 07/05 13:13
→ Minihil: 這本來就是買二手的風險1032F 07/05 13:13
推 yukiinsummer: 只能說不要貪便宜 呵呵1033F 07/05 13:16
推 dos32408: 比較好奇這台多少錢？apex帳號課了多少1034F 07/05 13:18
→ msms: 真的很有趣的案例，實務上應該是告不成啦1035F 07/05 13:18
推 cclon543: 幹現在遊戲ban這麼兇的喔1036F 07/05 13:20
噓 mark31326: fb又沒有買賣契約，傻子才在fb買賣1037F 07/05 13:22
推 eddieka: 插張新的網卡應該就可以用了吧！？1038F 07/05 13:26
推 hlb5828: Apex會鎖電腦？那還一堆掛是怎樣？？1039F 07/05 13:26
推 avans: 笑死 哪有BAN電腦的阿XDDD1040F 07/05 13:26
→ jim924211: 因為現在外掛有能力繞過硬體鎖阿1041F 07/05 13:28
推 Nitony: 這麼硬，結果還一堆外掛？？？1042F 07/05 13:30
推 obeytherules: 幹太扯啦1043F 07/05 13:32
推 fewhy: 其實知情不告 若非約定用途 可以要求退一咪咪 但就這樣 其他民事責任先跟EA吵完再說1044F 07/05 13:32
推 traz04067: 那不就跟買GT730，結果玩2077卡成風景畫，問賣家說你怎麼沒告訴我不能順跑2077，賣家說我就是跑不動2077才賣，概念不是一樣嗎？1046F 07/05 13:34
→ kevinh0718: 最好的方法就是不計代價的告下去啊，讓對方覺得與其不1049F 07/05 13:37
推 fewhy: 對啊 所以跑不順2077是cdpr的包XD1050F 07/05 13:37
→ kevinh0718: 斷配合走各種程序不如退你錢，反正遇到真正不公不義的事情社會大眾也只會拿那種「被強X一定是當事人穿太露」的鬼扯邏輯來催眠自己覺得「高尚」的自己不會遇到這種倒霉事，也別期待垃圾會出手相助，平常努力賺錢為了啥？不就是為了讓自己遇到這種破事的時候能夠不要吞下去嗎？律師費就當成娛樂費砸下去，讓對方感受痛楚，簡單明瞭1051F 07/05 13:37
推 VASTSKY: 買家很難贏啦，只是一個遊戲被鎖，也不影響其他的使用價值，頂多算1%不能用，其他99%都能用，退你1%的錢？而且鎖帳號的是EA，不是賣家。我很好奇最後怎麼判1058F 07/05 13:38
→ MyPetTankDie: 感覺這個如果比照凶宅未告知的概念是有機會告詐欺告贏吧，問題是要遇到不會歧視玩家的法官大概很難1061F 07/05 13:39
→ fewhy: 賣方78跟賣方退款跟賣方違法都不一樣啊 而且這還是可以說apex78無誤1063F 07/05 13:41
噓 ralph0517: 賣家問題比較大吧，正常使用範圍會出事不用說？那事故1065F 07/05 13:44
推 tony20095: 好奇那如果是跑去網咖開掛會怎樣?1066F 07/05 13:44
→ ralph0517: 車凶宅都不用說？你又沒說你會開超過時速100？解體不甘1067F 07/05 13:44
推 signm: 現在防外掛這麼強喔，還會認主機版1068F 07/05 13:44
→ fewhy: 凶宅是情節重大阿 這個告下去之前消保官會先問要不要退一點1069F 07/05 13:44
→ ralph0517: 我的事，你又沒說你怕鬼，心裡崩潰不甘我的事1070F 07/05 13:44
→ fewhy: 和解啦1071F 07/05 13:44
推 dinosd2: 整天拿事故車 兇宅 海砂屋來比喻，問題是前三項有納入法律規範，電腦不能正常玩APEX必須告知是有納入法律嗎?1072F 07/05 13:47
推 david12763: 買的人衰....1074F 07/05 13:49
→ dinosd2: 更何況只是不能玩APEX並不影響電腦「正常使用」，先把定義給搞清楚再來談，至於那個說要不計代價告下去的，你時間很多並不代表原PO時間很多，跑法院沒那麼好玩1075F 07/05 13:49
推 aa779922: 我先笑一下再來幫忙默哀10秒1078F 07/05 13:52
推 pleaseask: 這賣家也是傻子，這麼誠實w1079F 07/05 13:54
推 sumwind: 認電腦，那麼厲害1080F 07/05 13:56
→ MyPetTankDie: 你那樣説不是只差沒入法嗎，凶宅是影響使用嗎，如果是影響價值，主機有不能玩的遊戲就沒影響嗎XD
他還因此蒙受實質損失啊1081F 07/05 13:56
推 s51007john: 以後買電腦還要先問有沒有開過掛1084F 07/05 13:58
推 dinosd2: 電腦有不能玩的遊戲的確有影響，但有影響電腦整體功能嗎?1085F 07/05 13:59
推 asiakid: 不能玩遊戲就是有啊 說啥阿1086F 07/05 14:00
→ dinosd2: 要拿來跟兇宅比更是差了十萬八千里遠，兇宅只有少部份人不會在意，一台沒辦法正常執行APEX的電腦就不會有人買了?1087F 07/05 14:00
→ ikuJJ: 這個真的要爭要嘛就賣家退款了事，要嘛就上法院把連帶的帳號損失一起討回來，看能不能拿個判例，不過，看到一堆鍵盤法官的比喻從行天宮比到外太空也是有趣1089F 07/05 14:02
→ dinosd2: 電腦不能跑APEX，可以正常開機嗎?可以，可以上網嗎?可以1092F 07/05 14:02
→ MyPetTankDie: 你的舉例意思不就已經是說對於在意的人有差了嗎QQ1093F 07/05 14:03
→ dinosd2: 除非買家買電腦前就表明他是要拿來玩APEX，賣家還拿這台電腦賣給買家，那賣家當然要負全責，那買家有講嗎?1094F 07/05 14:04
→ MyPetTankDie: 不過我說凶宅確實不是好舉例，既然蒙受實質損失，那果然還是比較像海砂屋或是瑕疵車吧
買之前還要告知我打算上山出遊就是了，不過告知義務這東西其實本來就是很模糊的東西，多數人當然不會說，事實上因為硬體鎖非常識，我也同意沒入法沒那種義務。不過那是沒造成損失的前提，今天如果你是當事人，你也只有告贏或是摸摸鼻子兩種選擇吧1096F 07/05 14:05
推 dinosd2: 這案例告不贏的，前面已經講過原因，正式上法院前法官肯定叫你們去調解，調解的結果對買家也不會很有利1103F 07/05 14:09
推 leograss: 完全是賣家問題啊，他會賣的原因就是這個，為什麼不講明1105F 07/05 14:11
推 miku3920: 笑死1106F 07/05 14:11
→ dinosd2: 怎麼又一個把告知義務給無限上綱的........1107F 07/05 14:11
推 yeng1217: 討拍失敗ww1108F 07/05 14:12
→ jor20952: 風向真亂1109F 07/05 14:13
推 FTLee: 怪賣家哪招 你不講他能通靈？1110F 07/05 14:13
噓 idow: 講一個最簡單的 買家成功打了兩局才被鎖 那你要告什麼西瓜？EA又不理你 那你到底要怎麼舉證1111F 07/05 14:14
推 zeolas: 如果我是賣家我就主張是ea亂ban，讓買家自己去跟ea瞧，當然我不會蠢到承認我知道ea會ban主板啦1113F 07/05 14:15
推 lunav: 買張網路卡，別用主機板的網路晶片，這樣MAC就不一樣了1115F 07/05 14:19
噓 Windcws9Z: 賣家: 你都能打2場APEX惹，帳號被鎖關我屁事1116F 07/05 14:19
推 walkinhaze: 期待提告後法官做出的判決
不過這種標的價值不高的大概會和解掉1117F 07/05 14:19
推 toastade: 媽的笑死1119F 07/05 14:20
推 idow: 他就沒有要提告啊
你可以請確定告得成的 去FB碰碰運氣 賺零用錢1120F 07/05 14:20
→ bnn: 想辦法去美國用集體訴訟告EA 發財囉1122F 07/05 14:21
→ walkinhaze: 就…期待他去告看看XD1123F 07/05 14:22
→ bnn: 問題明明就是二手轉讓之後EA卻繼續根據主板鎖了買家的帳號1124F 07/05 14:23
推 xxxrecoil: 對，EA如果在國外可能會輸1125F 07/05 14:24
→ walkinhaze: 喔，看到回文也後續了，找客服沒提告1126F 07/05 14:24
→ bnn: EA沒有查證不同使用者就自動連結硬體為原持有使用外掛者1127F 07/05 14:25
推 drph: 不能說是賣家的錯，也不能說是功能和價值受損。今天只是第三方公司決定不讓你上他的伺服器而已，你甚至還是可以開啟程式運行（雖然會卡在登入畫面
真正有過失的是EA, 應該要去跟EA吵。如果有正式的二手轉讓文件的話，我相信腦袋正常的遊戲公司應該都知道要解除才是。只是可能原PO貪小便宜私下交易也沒有甚麼買賣證明文件1128F 07/05 14:32
推 tonymail: 上香  本來想說點什麼 但想想還是算嘞1134F 07/05 14:37
推 HuangJS: 早說 為什麼不早說1135F 07/05 14:47
推 ccer: 客服先敲敲看 不行的話支持提告1136F 07/05 14:49
推 Ariadust: 要在FB買東西  自找的1137F 07/05 14:50
推 palewalker: 刑民法在不同法益上請不要混為一談。1138F 07/05 15:09
推 TOCIBS: 我一直以為是ban ip 原來是ban硬體ww1139F 07/05 15:39
推 roger840410: https://i.imgur.com/8oS1lRM.jpg1140F 07/05 16:01
→ after1: 這可以告了1141F 07/05 16:08
噓 ffrank02tw: 幹嘛買二手，多花一點錢買新的，安全又有保障多好。1142F 07/05 16:10
推 doom3: 上拍賣網站買還有交易紀錄可以炒 FB買?1143F 07/05 16:19
噓 ChikanDesu: 怪賣家囉 你有註明不能開過外掛嗎？笑死
告的成有鬼 他就算賣你有木馬的電腦害你錢被轉走也沒責任好嗎1144F 07/05 16:40
推 x19005: 這可以告啦，請律師可以玩，賣家確實沒告知清楚，但找客服解還是省事一點，下次別再貪小便宜惹。1147F 07/05 16:43
→ UzInSec: 可以告阿 只是不一定會贏 贏了也分兩種
1.契約解除 雙方退貨退款 2.額外賠償帳號被鎖的損失1149F 07/05 16:46
推 ChikanDesu: 糞公司鎖硬體還沒大規模訴訟科科 玩家有夠奴1151F 07/05 16:48
推 lightingwu: 鎖主板號是鎖UUID嗎 ????1152F 07/05 16:49
→ ChikanDesu: 你當時如果口頭表達不要買到開外掛的才告得成 沒表明誠如賣家所說 誰知道你要玩apex1153F 07/05 16:49
推 dinosd2: 沒律師要接這種Case啦，諮詢寫狀都超過電腦的價格了
告了會不會成案是一回事，頂多上到調解庭而已
堅持要原PO告的，你們幹嘛不幫原PO找律師幫忙處理?1155F 07/05 17:00
推 jefflien8: 誰他媽買電腦會跟他講要玩啥啊 那麼多遊戲講都講不完1158F 07/05 17:09
推 cn5566: 買了竟然不重灌也是很有勇氣1159F 07/05 17:14
→ knight72728: 這篇居然很罕見地兩邊風向55波1160F 07/05 17:34
推 Foot: 奴啥== 有在玩的巴不得外掛全被鎖光好嗎1161F 07/05 17:41
推 w9515: 這台筆電除了apex一切正常 而且不能玩是官方決定的完全跟這台筆電沒關係 只能說有告知的賣家很有良知1162F 07/05 17:42
噓 Pourquoi31: 照上面一堆賣家沒錯的邏輯 泡水車也是可以開啊 沒報備會怎麼樣嗎？1164F 07/05 17:45
推 necotume: 賣家應該要會議訪談買家需求 並聯絡各大軟硬體公司
分析羅列所有風險後整理成冊後供買家參考 明顯賣家問題1166F 07/05 17:52
→ liuliuqiuqiu: 既然是因為被ban才換感覺是該提一下XD一種凶宅感有些人有差有些人沒差1168F 07/05 17:56
噓 ChikanDesu: 買賣車本來就要註明是不是泡水車啊 是法律保障的好嗎沒註明後面查出來可以要求賠償啊
二手電腦這種低單價的東西法律根本沒怎麼保障 尤其你又不跟有保固的人買 怪誰1170F 07/05 17:57
推 gghost1002: 這台電腦非中等品質之物 應負瑕疵擔保責任（？1174F 07/05 17:58
→ ChikanDesu: 神奇類比不要拿出來笑掉別人牙了 只看的出你沒買過車1175F 07/05 17:59
噓 d22426539: 怎一堆人現在才知道 開掛就是爽1176F 07/05 17:59
推 IB1SA: 買二手pc ? 工作存錢一台七萬多pc直上3080惹1177F 07/05 18:01
推 dinosd2: 事故車，泡水車都有納入法律必須明確告知的東西，想拿來類比只會被打臉而已1178F 07/05 18:16
推 z2973457: 泡水車也拿出來講
今天他如果是主機泡過水你再拿泡水車出來講好嗎1180F 07/05 18:18
推 realblueken: 車子買來就是要開 但是電腦不是買來就一定要APEX阿1182F 07/05 18:24
推 dinosd2: 講個最難聽的狀況，今天原PO買回去不是打APEX的話，根本不會有這串話題，還用得著大家在那邊爭能不能告嗎?1183F 07/05 18:25
推 pita30: 頂多電腦退貨退錢吧，賠償損失太困難了1185F 07/05 18:31
推 casbar0322: 好奇這個要怎麼賠償1186F 07/05 18:41
→ yzelly: 如果賣方覺得沒有提前告知的需要，我是買方的話會請賣方賠償帳號損失，不賠就等被告，要搞一起來搞1187F 07/05 18:48
推 motorolaz: 最多退貨還錢，專門做網拍的朋友如是說1189F 07/05 18:50
推 z2973457: 簡單講 上面那些凶宅 泡水車的
今天你路上跟十個人講他的車泡過水 房子死過人  不會有人願意用一般價跟你買
但是你跟十個人講買二手機apex被ban
十個路人可能有七八個沒聽過apex
剩下聽過的可能根本也沒在玩 會跟你講沒差1190F 07/05 18:56
推 LoKingSer: 等等！？開外掛為啥是鎖電腦？_？1196F 07/05 18:57
推 googlexxxx: EA條例寫記憶體跟處理器序號1197F 07/05 19:03
推 sismiku: 笑死 主板被抄序號了1198F 07/05 19:06
推 jack0123nj: 這個有法律爭議喔 可以去提瑕疵擔保責任1199F 07/05 19:27
推 LoKingSer: 欸我點進去看了一下這台電腦的規格：i5 8400 16G DDR4 250GSSD GTX1060←這樣跑得動ＡＰＥＸ哦@_@？
光看規格比我筆電還爛ㄟ1200F 07/05 19:40
噓 ChikanDesu: 就說覺得告得成根本沒法律觀念 你被鎖帳號是誰鎖的？是EA 他基於他自己訂的遊戲規章鎖你 這叫什麼損害？迫害你帳號的是誰 是EA 你帳號有損壞嗎？是他電腦害你壞的嗎？想一下就知道不可能賠的1203F 07/05 19:51
→ ga2006221985: APEX就PS4等級的遊戲是要怎樣跑不動==1207F 07/05 21:14
推 hayate232: 8代 I5 1060 最好是跑不到 970能都跑了1208F 07/05 23:16
推 nakomone: 告不告得成也不是我們這說了算 就去調解看看吧1209F 07/05 23:45
推 xxxxx919: 哇1210F 07/06 00:39
推 WeAntiTVBS: 我認為告不成..買家自找的1211F 07/06 01:23
推 yusuke362: 我忍為告不成 能退款就算贏1212F 07/06 04:43
推 iwinlottery: 這電腦就是有缺陷不是嗎1213F 07/06 06:42
推 kevin850717: 絕對是賣家沒告知有問題，不過法律跟邏輯是兩回事1214F 07/06 11:43

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