看板 C_Chat作者 sos976431 (淡江金城武)標題 Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?時間 Sat Jul 24 08:47:42 2021
難不難做我不知道
但千空可能只能做十年
關於半導體 我曾經聽朋友說過
如果你是理工相關 材料 化學 化工 機械 電機電子出生的
只要校名不要非常爛
那麼可以考慮去做半導體
半導體不像通訊一樣，需要相當多的數學
也不像程式設計，需要會寫程式
而且在台灣，除非台積電這種很吃學歷的
其他 Tier2~3 的半導體廠，並沒有那麼吃學歷
薪水方面其實也算是很不錯
不過你可能得評估一下自己的身體情況
畢竟可能很操
之前他有聽過一位擁有美國匹茲堡大學(PITT)的電機工程博士學位的教授有說過
半導體只能夠做個十年
做了十幾年後身體就會爛掉
所以可能也得取捨一下
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※ 同主題文章:
07-24 08:36 daviddyu0421.
Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?
07-24 08:47 sos976431.
推 arrenwu: 半導體產業工作10年的人很多啊2F 07/24 08:52
推 bakedgrass: 為什麼一直都有人講這個電機工程博士啊，這是啥梗？3F 07/24 08:54
推 ssarc: 很操是因為要當輪班星人嗎？可是一堆行業都是24輪班不是？5F 07/24 08:56
推 D122: 輪班不是為了讓員工能工作更久而存在的嗎 操壞身體是哪招6F 07/24 09:00
→ melzard: D122你講這句一看就知道你不是走這行的8F 07/24 09:01
→ spfy: GG輪班和社區保全輪班強度不同吧9F 07/24 09:01
→ melzard: 輪班是為了壓榨出員工的價值而存在的10F 07/24 09:02
→ seed1132001: 輪班才不會壞，是非固定時間加班跟ON CALL
輪班會壞事小夜當大夜11F 07/24 09:02
→ melzard: 半導體生產必須24小時不停工 物理性質造成的結果
再加上半導體代工產業生產的商品大多都是3C用品 生命週期爆幹短 你拚死拚活量產出一條產品說不定只能賣2年不到
看過的代工廠裡同時產線上都有上百種產品在跑的
隨時都會有新的產品投單 也很容易有舊產品停止下單
可以說是永遠忙不完13F 07/24 09:02
推 ssarc: 所以搞壞身體是因為24小時隨時待命隨傳隨到？這樣還能放假？19F 07/24 09:06
→ melzard: 輪班真正目的就是要保證機台和晶圓隨時都有人照顧
只是oncall讓人疲憊不堪甚至身心壓力大
可以放假啊 只是工廠出事除非你出國不然就是給我滾回來21F 07/24 09:06
推 D122: m大 我的確還不是走這行的 但我畢業後高機率走這行的 想先了解下24F 07/24 09:07
→ melzard: 偏偏現在有該死的肺炎 連想出國放鬆都不行
你念什麼科系的 半導體產業上下游很廣闊 希望你別跳進
一個會讓自己後悔30年的坑26F 07/24 09:07
→ D122: 我還沒出社會 只能聽到各種很黑暗的傳言 所以只能做十年到底是哪個環節出了問題29F 07/24 09:08
→ melzard: 除非你很缺錢 或者人生有志於此 否則我還真不推薦
晶圓代工31F 07/24 09:08
→ CorkiN: 半導體不是只有GG輪班救台灣33F 07/24 09:09
→ melzard: 半導體做十年身體爛掉 確實有這種案例 但是要分幾個層面34F 07/24 09:09
→ D122: 大學是光電通訊工程 現在在讀電子工程35F 07/24 09:10
→ melzard: 來談這件事情 順便還要講古36F 07/24 09:10
→ ssarc: 九成九工作都是為了賺錢，能賺大錢就值得了37F 07/24 09:10
→ melzard: 如果你願意的話 早早轉純軟目標放在FAANG生活會愉快一點先講為什麼十年身體會爛掉這件事吧
首先 晶圓代工一直都是個高壓行業 在更早年真科技新貴
年代更是如此
1990年代 當時還是可以靠股票大賺特賺的時候
那時候一堆人都是用命在拚的 只要熬到尾牙 熬到發股票
隨手就是好幾百萬在拿 甚至股票價值換算年收千萬工程師38F 07/24 09:11
推 D122: 是有意願走軟體業就是 我就是對未來迷茫還有逃避而選擇升學的45F 07/24 09:15
→ melzard: 都不是稀有現象 但是 你要賺這麼多錢 公司當然就對你
毫無節制的榨取 當時的觀念可不存在什麼小確幸 工作生活要平衡這種觀念 那時流行的是什麼? 拚三年 五年退休!
但是你進了給你那樣多錢和股票的公司 工時根本不正常47F 07/24 09:15
→ melzard: 平均工時超過16小時 抵達18甚至20小時的案例所在多有52F 07/24 09:17
推 spfy: 可是瑞凡 純軟會給你建議有這種學歷不要走純軟54F 07/24 09:17
→ melzard: 在這種超高工時狀態 你身體怎麼會好?56F 07/24 09:17
→ spfy: 純軟薪水和半導體有差距 FAANG那種等級的純軟也不簡單57F 07/24 09:18
→ melzard: 此外，由於客戶交期短造成壓力龐大 產線各種問題必須
用快的誇張的速度第一時間解決
而且你還得做好幾件事:1.止血2.找出原因3.提出改善方法4.收集資料證據5.把1~4隔天寫成一份報告去會議上被罵
這些事情讓工程師的心理壓力一直是問題
加上台灣早期人人當兵 主管都會用軍事化管理去帶人
辱罵式管理至今都無法消除 盤據在所有台商
這2點就讓身體和心理長時間處於危險狀態
還有，如果是擔任設備工程師 在早期對工安觀念不足的狀態沒有準備好足夠多的防護設備就進行機台的維修保養 都會讓身體接觸到那些有機溶劑，化學藥物等 都會造成永久性身體傷害。
當然 我上面講的那些都是往事了
現在的防護設備都很齊全 只要你去的公司遵守規定提供裝備理論上你不應該會被這些化學物質影響到身體健康
而高工時的部分，現在業界一線的大公司一樣是那狀態
只是基於2000年後分紅費用化取消後 工程師普遍開始重視自己生活品質(因為錢少了嘛誰要跟你拼命)
PS.分紅費用化取消時間是2008年
加上新聞已經報了不少過勞死的工程師案例 才讓業界開始注重員工的身心健康這件事
聯電甚至有廠長過勞死的案例 可見得這現象多嚴重58F 07/24 09:18
→ melzard: 而事實上現在做十年到底會不會死呢? 基本上不會
身體會不會爛掉? 通常不會. 如果你有注重自己的飲食作息和規律運動 基本上現在代工廠大多工作不會糟到把你搞爛但是要注意 總是有爛公司 或者好公司的爛部門爛缺
或者有些部門就是一臉你敢來就是拿命換的那種
像業界龍頭護國神山裡面就很多拿錢買你命的那種鬼地方
當然你要是祖墳冒青煙 去到6點準時走一樣分紅拿滿的爽缺那就恭喜你 神山裡這種地方也多的是
但是我這裡談的多數限制在晶圓代工領域
其他的上下游產業包含IC設計 半導體設備商 封裝產業等
他們都有各自不同的生態 所以D122你要先知道你想鎖定啥行業 才有可能找到你想要的資訊
幹咧周六早上講這些 我到底在幹嘛81F 07/24 09:28
→ melzard: 然後網路上資訊自己要學會去過濾 有些酸民講幹話 行內
人看到根本笑到抽筋95F 07/24 09:35
→ lolicat: 輪班是為了工廠可以24小時運轉生產 如果每間工廠都能滿手訂單肯定不關機的好嗎 員工壞了換批就好 跟機器一樣97F 07/24 09:36
→ devilkool: 不過軟體業薪水......很多也滿鳥的101F 07/24 09:40
→ melzard: 京元電子屬於封裝測試產業 和晶圓代工有差異
封裝測試產業的特色是更偏向量產層面 在技術方面門檻較低但是對於產出速度要求更高
因此你們從新聞上看到他們有聘外勞 那些外勞負責的
我想應該是生產相關以及部分設備維護相關工作
我自己只有曾經短暫停留封裝產業幾個月 所以資訊有限
但是封裝產業普遍對於員工的待遇更苛刻(相較晶圓代工)
竹科那些公司名稱 多數你無法直接看得出他所屬行業是啥一樣用的電子兩個字 很可能根本完全風馬牛不相及行業
如果只是希望領穩定薪水然後準時下班 我會推薦光罩產業賺大錢不可能 但是生活相對平穩不少104F 07/24 09:52
→ lazarus1121: 科技業都是24小時生產吧 停機只有保養的時候
重點是輪班 如果是常日夜班根本不會傷身115F 07/24 10:06
推 coolboy16: melzard大這個還要先分析半導體產業鏈怎麼組成的 不然一堆人還以為半導體就是像台GG那樣生產顧機台 有很大的誤會XD 但是這個分析下去又是大長篇了117F 07/24 10:10
→ jim924211: 其實台積電沒有很吃學歷吧，除了研發職，9成的職位
幾乎都是你好手好腳就能進去了的120F 07/24 10:10
推 melzard: 台積電好手好腳就能進已經是很多年前的事情
當然 也許最近一波大擴廠導致他們有大徵才需求那就容易122F 07/24 10:11
→ jim924211: 現在確實是這樣啊，台南廠我朋友瘋狂在找其他人進來
缺人缺到爆，學歷甚麼的先放一邊，正常人就好124F 07/24 10:12
→ melzard: 只是這不會是常態 晶圓代工徵才常常是一陣一陣的
我當初曾經應徵過護國神山 不過當時不是大開缺時期126F 07/24 10:12
→ lazarus1121: 科技業的壓力來源永遠是半夜出包 早上8點要生出報告128F 07/24 10:13
→ melzard: 所以就沒去了 這種有時候也是吃時機的129F 07/24 10:13
→ jim924211: 現在台積電，除非你4大，不然要拿到研發職難如登天
基本上都嘛是掛著工程師的非研發職130F 07/24 10:14
→ melzard: @coolboy16 對外人來說看新聞都是長那樣 誤解不意外132F 07/24 10:14
→ melzard: 真的出大包可不是早8才給你表演 半夜就要給報告了134F 07/24 10:14
→ jim924211: 像ky上個月爆發那樣，一對貨都卡死，有些人天真以為
調去其他封測場就好，事實上根本不可能==135F 07/24 10:15
→ melzard: 那種轟動全廠叫幾百個人起床的case 每個小時固定回報
都不意外137F 07/24 10:15
→ jim924211: 幾乎大家都滿的，你調過去沒啥屁用，然後那段時間
應該是本國的勞工最幹139F 07/24 10:16
→ melzard: KY的黑都聞名多久了 真的是有坑不要跳進去141F 07/24 10:17
→ jim924211: ky其實還是有比較正常的缺啦，只是位置很而已呵呵
大部分開的都是pe，td都比pe爽多了142F 07/24 10:18
推 hdjj: 不要聽那個教授唬爛,我認識一票進去就一直待到現在的朋友144F 07/24 10:21
推 melzard: 神山蹲20年基本衣食無憂了145F 07/24 10:21
→ hdjj: 很多一直待著的,其實也只是習慣了這種生活方式146F 07/24 10:23
→ jim924211: 我記得台g還有人倉儲做到百萬，也是很爽了147F 07/24 10:24
→ hdjj: 不過我朋友大多是IDL,線上的DL流動率就又是另一回事了148F 07/24 10:24
→ lomorobin: 各種工作本來就有人能習慣有人不習慣，只放大檢視待不下的人有失平衡。149F 07/24 10:25
→ melzard: 我一輩子都不習慣晶圓代工
上輩子造業這輩子進代工廠還債151F 07/24 10:26
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