看板 C_Chat作者 wizardfizban (瘋法師)標題 [新聞] 工程師爆料手遊轉蛋機制內規，引發「台灣時間 Fri Jul 30 12:05:17 2021
工程師爆料手遊轉蛋機制內規，引發「台灣線上遊戲轉蛋法推動」附議人數激增
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/49242
只要你曾玩過手遊，一定都曾經覺得「好久沒登入的帳號特別歐」，近日有台灣遊戲工程
師在論壇發文爆料，揭露遊戲業「每隻帳號抽獎機率不一」，並引發「台灣線上遊戲轉蛋
法推動」附議人數暴增。
近幾年手遊吸引廠商前仆後繼的原因，不外乎就是龐大的課金玩家市場，各種限定角色、
造型、武器等，幾乎所有遊戲內的虛擬物品都可以成為轉蛋池的一個品項。
特殊的虛擬獎品得透過隨機抽取獲得，性質上與賭博相似，然而手機遊戲雖然在全球風行
，卻不是每國都有嚴格訂立的轉蛋法規，明訂遊戲廠商得公開所有獎品的實際機率。
近幾年諸多的戰利品箱爭議、轉蛋機率訴訟案，也讓大部分玩家對於機率的真實性心裡有
個底，而遊戲廠商則多是採取明確提供轉蛋池內各項獎品的獲得機率以表公正。
一名台灣網友在論壇上的發文近日引起大幅討論，他表示自己是某社已離職的工程師，並
明確指出「每隻帳號的抽獎機率都不一樣」。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=30518&snA=47974
他舉例，遊戲公司內部設立課金目標，並以實際手段（禮包促銷）促使玩家課金達到目標
金額，但如果玩家並未課到目標金額，將獲得 5 倍的抽獎機率，抽到獎品後就回到無加
倍的狀態。
而有課到目標金額的玩家，就不會獲得這個 5 倍機率加成。此外帳號儲值金額紀錄每隔
一段時間就會重置，也就是這個 5 倍加成會隨著重置而可能再度出現（如果玩家這段時
間沒有課金）。
這則貼文一出就引發了網友的熱烈討論，由於該款遊戲中有著「無保底造型」的存在，有
些玩家在底下留言抽一個造型就花了台幣 2 萬，如果爆料為真，這類隱形加成將造成實
際機率與載明機率不同，對於玩家來說並不公平。
在引發討論後，有網友貼出公共政策網路參與平台中的「台灣線上遊戲轉蛋法推動」一案
，爭取玩家支持。根據其提案內容所述，將提議完善台灣虛擬抽獎相關法規，以遊戲廠商
列明所有虛擬獎品入手機率為核心。
此案目前已進入附議階段，在 6 月 13 日提案後截至截稿為止已獲得 3267 個附議，距
離成案尚須 1731 個附議。
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真的假的？
不過以台灣商人的習性好像真的不是不可能，而且台灣好像也沒有法律上的規定？
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「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.210.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X0tg0TW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627617920.A.760.html
※ 編輯: wizardfizban (61.224.210.89 臺灣), 07/30/2021 12:06:23
→ lbowlbow: 傳說對決的工程師爆料，然後說要改台灣轉蛋法？3F 07/30 12:07
→ bnn: 即使修改了然後被抓到重罰兩萬有差嗎7F 07/30 12:08
推 dwiee: 有差喔 但我常常覺得課金後運氣比較欸8F 07/30 12:08
推 adk147852: 這樣搞怎麼不直接寫出來 有加機率也能吸引人課吧9F 07/30 12:08
→ cohungogogo: 轉蛋商法無保底本來就是灰色地帶的營運法 只要他公開明講無保底 那就是玩家賭性堅強 自行買單11F 07/30 12:09
推 ilohoo: 課長沒抽到會再課一單，免費仔沒抽到就退坑14F 07/30 12:10
推 ufo559: 有課反而沒加倍？ 免費仔的勝利15F 07/30 12:10
→ adk147852: 以前台版戰女就直接寫你課到多少會增加機率16F 07/30 12:10
推 anumber: 無課機率還比較高 笑死17F 07/30 12:10
推 RbJ: 每隻帳號抽獎機率不一，真的有功夫可以調到每個帳號喔?21F 07/30 12:11
推 arrenwu: 我看了一下那篇寫的內容，如果我沒搞錯，等於是玩家的22F 07/30 12:12
推 spike1215: 亂數去跑應該可以啊，剩下再調整課長帳號機率24F 07/30 12:12
→ arrenwu: 實際中獎率比公布的高，這公司會有問題嗎？25F 07/30 12:13
→ dephille: 有問題在沒講啊，比實際高那不就更該昭告天下28F 07/30 12:13
→ RbJ: 還是有吧，畢竟不是全體調高29F 07/30 12:13
→ gaha: 之前就有某龍珠是搞某些ID的油池內容裡沒有某隻新角，課再多30F 07/30 12:14
→ Shinn826: 抓住課長心態是課到有為止，這樣公司才有穩定收入。無課出貨還可以刺激課長31F 07/30 12:14
→ gaha: 都抽不到。33F 07/30 12:14
→ arrenwu: 我的意思是，我今天一個卡持公布中獎率 0.7%，實際上我是36F 07/30 12:14
推 ilohoo: 因為免費仔能抽的量也不多吧，讓他歐一點也不會導致量產38F 07/30 12:15
→ arrenwu: 讓玩家抽一個中獎率3.5% 的池子，這會有問題喔？40F 07/30 12:15
→ SsuWeiYuan: 很多單機遊戲都不給玩家爽了，說課金遊戲沒人監督會符合表定機率我是不信啦，人性就是這樣41F 07/30 12:15
→ arrenwu: 如果是實際中獎率比公布的低 那絕對是該死沒錯43F 07/30 12:15
推 RbJ: 因為不是給每個玩家，只有特定玩家群，這樣應該不行吧?45F 07/30 12:16
→ ilohoo: 讓一兩個免費仔出來喊單抽出奇蹟，可以刺激課長的慾望47F 07/30 12:17
推 auva: 課金抽虛寶的就是錢多 被敲剛好48F 07/30 12:17
推 hom5473: 當前時間-最後課金時間>天數 then 倍數*5 判斷不複雜吧50F 07/30 12:17
推 arrenwu: 沒有喔 照他的講法是你抽獎有時候跟表定一樣，有時候是比表定的高很多51F 07/30 12:17
→ cactus44: 連線上博奕都管不了了轉蛋更不可能53F 07/30 12:17
推 dnek: 鬼島遊戲規範是零，比支那還差，不這麼搞是傻子，狗都不玩54F 07/30 12:18
推 suifong: 一個願賭一個願挨怪誰？55F 07/30 12:18
推 lbowlbow: 真要管的話那堆賭博電玩才是真的該管的東西56F 07/30 12:18
→ arrenwu: 他裡面講到 T1 T2 T3 T4 T5 都是比 1倍高的57F 07/30 12:18
→ wizardfizban: 其實問題是如果是真就表示有機率暗箱 這有公平問題不過我想我們的立委們沒空管這個59F 07/30 12:19
→ s02180218: 電子博弈 彩球池跟現實差別 比喻類似賭桌擺了一副52張的撲克在發 你下去賭是知道自己要在52張牌裡面做出強牌面的跟人博弈 電子博弈則是你以為你跟人賭52張牌去做牌面 其實莊家那副牌塞了552張牌在裡面 還都給你塞牌面小的62F 07/30 12:20
推 kqalea: 轉蛋是壞文明 嘻嘻67F 07/30 12:20
推 arrenwu: 然後用 ap.remove(ap.size()-1); 為啥不用stack啊 ==68F 07/30 12:20
推 probsk: 沒保底就不玩 很簡單69F 07/30 12:20
→ cactus44: 之前日本時空貓和七龍珠都有被抓包調整機率，台灣怎麼可能沒有70F 07/30 12:21
推 polas: 要是最低機率組還是沒比表定低就沒問題吧72F 07/30 12:21
推 andy0481: 別再亂造謠了 日本的那些後來都沒被證實==73F 07/30 12:21
推 cdn: 機率符合與否是公平誠信問題，跟有沒有中獎無關。74F 07/30 12:21
→ arrenwu: 你一個遊戲玩的人多的時候，機率胡搞的出包風險是高的75F 07/30 12:21
→ andy0481: GBF當時吵很大的猴妹也只是PU率不同而已77F 07/30 12:21
推 Peurintesa: 天曉得前面還有什麼function 亂改小心出事==78F 07/30 12:22
推 Wishmaster: 合理啊,知道你肯花錢,就多讓你花一點 QQ79F 07/30 12:22
推 egg781: 要去證明廠商動手腳還要玩家長期收集數據比對80F 07/30 12:22
→ cactus44: 時空貓那個可是官方有承認的欸81F 07/30 12:22
→ xga00mex: 誠信法律三小的都是屁 就收益少的會不爽這麼簡單83F 07/30 12:22
→ egg781: 這期間還會被其他人譏笑84F 07/30 12:23
推 ANOY: 你各位免費仔當起來85F 07/30 12:23
→ arrenwu: 這個case跟七龍珠相比不同的是，七龍珠那是讓人抽不到，86F 07/30 12:23
→ cumore: 退坑fgo後回去玩抽卡，33抽抽到太空凜加災星簡...我信了87F 07/30 12:23
→ arrenwu: 但這個一般人會說是佛心88F 07/30 12:23
→ cactus44: 不過要不是營運出包導致無限抽卡大概也不會被發現89F 07/30 12:23
→ arrenwu: 畢竟他是故意給你看偏低的公布機率，實際上你享受的機率可能會更高90F 07/30 12:23
推 korzen: 還好大大大優惠有隨機保底 花點時間養生玩就好 嘻嘻92F 07/30 12:24
→ egg781: 這個加倍只是誘惑你留下花錢,抽到一次也不代表角色能用93F 07/30 12:24
推 andy0481: 時空貓那次是搞你十抽出4隻以上五星直接偷偷重抽94F 07/30 12:24
→ andy0481: 七龍珠那個是機率表每個玩家不同 有的甚至沒角色 但是你96F 07/30 12:25
→ andy0481: 的表沒有那隻還是抽的出那隻 官方公布內碼只是誤植表99F 07/30 12:25
→ egg781: 如果角色需要進化/突破/還是啥小?一次五倍機率只是個餌100F 07/30 12:25
→ tomalex: (′・ω・‵) 在此封你為C洽新聞王102F 07/30 12:25
推 AkikaCat: 不過實際來說，除非今天有玩家大爆抽個成千上萬發，不然實際跟表定機率不一致也沒辦法證實就是104F 07/30 12:26
推 adk147852: 重課輕課無課可能都不在乎惹 很難推106F 07/30 12:26
推 arrenwu: 然後 if 裡面那個 isMagnification的部分， 0.229*mx
是不是應該寫成 0.229+mx啊？107F 07/30 12:26
→ yudofu: 建議直接禁止手遊這種浪費時間金錢生命的東西109F 07/30 12:26
推 storyo11413: 現在很多人都有紀錄上千的抽卡紀錄，作弊與不好抓嗎?110F 07/30 12:26
推 tsukasaxx: 就我曾待過遊戲公司來說，他們都有統計防具和武器最高等的比例，所以調整掉寶倍率這事一定有，反正玩家又看不到111F 07/30 12:26
→ egg781: 所以對消費者而言不是壓倒性的不利嗎,我還要課到數據夠大114F 07/30 12:26
→ arrenwu: 而且像公主連結這種是會有不少實況主公開幫一大堆人抽115F 07/30 12:27
→ adk147852: 大爆抽 遊戲又常在送的 找工作室首抽帳就很多惹116F 07/30 12:27
→ arrenwu: 所以公主連結目前也沒聽過有人懷疑他們的機率117F 07/30 12:27
→ egg781: 花了一大筆錢才有可能去證明你動手腳,錢也不會還你118F 07/30 12:27
→ arrenwu: 至少PU池那些角色的機率 0.7% 的可信度相當高119F 07/30 12:27
推 andy0481: 因為很有趣 請工程師還要封口搞一個莫名其妙的後台在那讓公司多賺(?) 但效果只是你課很多所以我要讓你比較非120F 07/30 12:28
→ arrenwu: 那個哪需要花多少錢？你隨便找個實況主抽卡不就看得到了122F 07/30 12:28
推 ttttde: 就算有動手腳也很難被發現，這才是最可怕的地方124F 07/30 12:28
推 AkikaCat: 對消費者來說是確實不利，因為只要公司矢口否認有鬼，抽抽基數不夠大的情況下消費者根本無法否認自己臉黑125F 07/30 12:28
→ arrenwu: 而且以這文章的案例來說，是「讓你沒那麼歐」XD127F 07/30 12:29
→ egg781: 然後還要被其他玩家嘲諷128F 07/30 12:29
→ andy0481: 本身就很莫名了 還有風險效益又不知真的有比較高嗎129F 07/30 12:29
推 Darkmatt: 應該說無論是高是低，最好是公告的機率跟遊戲內部的設定要一致130F 07/30 12:29
→ andy0481: 多請畫家多做幾個奶子還比較容易賺錢又沒風險==132F 07/30 12:29
推 OochunoO: 這是給特定玩家"比實際公布還高的機率"133F 07/30 12:29
→ arrenwu: @winnerzero 公主連結的話，我每一個池子都有記錄抽取數134F 07/30 12:29
推 Peurintesa: 除非強制公開轉蛋相關code不然純秀機率沒意義135F 07/30 12:29
→ OochunoO: 而不是"讓特定玩家抽不出來/調低機率"136F 07/30 12:29
→ arrenwu: 我覺得公主連結的數據是可以相信的137F 07/30 12:30
→ egg781: 手遊被抓包的哪個不離奇,他們營運有甚麼想法都不奇怪139F 07/30 12:30
→ andy0481: 問題是每次說抓包的 很多都提不出證據阿XD140F 07/30 12:30
→ winnerzero: 基數要用多少?100 1000 10000 消費者被吃死死的好嗎141F 07/30 12:30
→ egg781: 你覺得不划算,但就是有公司去動手腳142F 07/30 12:31
→ AkikaCat: 不過說真的是無解題，除非官方有公布源碼，不然沒人能保證表定等於實際……說到底源碼也不見得是實時資料，最後就是無限鬼打牆 XD143F 07/30 12:31
→ andy0481: 像上面提的七龍珠 當時是表定各玩家不同 但表上沒有該PU146F 07/30 12:31
推 mikuyoyo: 如果在台灣不犯法，Backend 每家邏輯都不一樣，有的搞不好哪個時段特別好抽，有的認帳號…等，玩家怎麼可能知道，除非駭進去或當他們工程師147F 07/30 12:31
推 XDdong: 理論上會給微課玩家最高的機率 吸引你擴大課金150F 07/30 12:31
→ andy0481: 角一樣抽的出 官方也給出code 但一堆人還是要說操作機率151F 07/30 12:31
→ storyo11413: 有1000比數據，基本上都夠準了，除非那個機率很低153F 07/30 12:31
推 Darkmatt: 其實就是信任度的問題，不信任的話提多少資料都沒有154F 07/30 12:31
→ mikuyoyo: 而且工程師本來就有保密條款，不需要封口費155F 07/30 12:32
推 tym7482: 台灣有台灣的玩法，包括法律，不認為這有用156F 07/30 12:32
→ andy0481: 公佈也沒人信阿 像是七龍珠當時就有公布 一堆人還是不信158F 07/30 12:32
→ cactus44: 時空貓那次手腳作這麼大還能護說沒有真是笑死了159F 07/30 12:32
推 arrenwu: 以前我不太清楚，現在要蒐集到足夠的實驗解果不難吧160F 07/30 12:32
→ mikuyoyo: 公佈source code 又有資安問題，等於是叫駭客破解162F 07/30 12:33
→ arrenwu: 但如果是這種比公布機率高的可能比較沒人想抓就是了XDDDD因為我歐的時候 我也不會去想說是不是太毆了好奇怪XD163F 07/30 12:33
推 ssarc: 沒用，你有證據嗎？165F 07/30 12:33
→ xga00mex: gbf就調的太誇張吧 我記得只有1/5?166F 07/30 12:34
推 OochunoO: 七龍珠印象是公佈說他們存取db的code寫錯 那個表完全是顯示錯誤的內容168F 07/30 12:34
→ arrenwu: 1/5 這太容易出包了170F 07/30 12:34
→ OochunoO: 但的確是不信的永遠不信
有寫程式的都知道就算server有做手腳 怎麼可能手腳還會171F 07/30 12:34
→ cactus44: gbf那次是有個課長花了70萬日本還沒抽到猴妹就爆氣了
日幣173F 07/30 12:35
→ OochunoO: 乖乖的在client端顯示出來讓你看到175F 07/30 12:35
推 sai007788: 無保底+造型不就傳說對決，抽上萬都不會出根本是日常176F 07/30 12:35
推 Darkmatt: 就算被抓到時間一過風頭一過，還是活得好好的178F 07/30 12:35
→ corlos: 機率這種東西每間公司作法真的都不一樣 -.-179F 07/30 12:36
推 Pocer: 我是廠商我也一定搞演算法機率180F 07/30 12:36
→ corlos: 不是每間公司每個遊戲都這樣訂181F 07/30 12:36
推 speed7022: 課越多中獎率越低，也就是公司一直在篩誰是大課戶喔...182F 07/30 12:36
推 andy0481: GBF猴妹是當時沒有機率表 然後池子寫PU猴妹 結果課長抽183F 07/30 12:36
→ n555123: 何必問真的假的，不管真假你都沒有收集大量數據之外的驗證手段，ㄏ，就算有公布機率又怎樣，機率表還不是底下員工做的，除非你收集數據超過三千組不然人家只要講你非就過關了，再不然就是消基介入調查。轉蛋就是另一種線上博奕而已還一堆人一邊儲值籌碼一邊以為坐你對面的不是莊家184F 07/30 12:36
推 alinwang: 鈊象 網銀國際:哈哈你看看你們這些搞轉蛋不搞博弈的.190F 07/30 12:36
→ corlos: 博奕彩票都有很精密的風險控制在計算不會賠錢191F 07/30 12:36
→ andy0481: 爆發現根本PU沒其它正常PU高 才被抓包 但當時沒有規定要192F 07/30 12:37
推 arrenwu: 轉蛋你可以當博弈，但現在有天井後 玩家穩贏的193F 07/30 12:37
→ andy0481: 公布機率表 PU也沒說要怎樣才叫PU194F 07/30 12:37
推 Starduster: 人類的大腦不太擅長理解機率 比如5%的出率，有些廠商的做法是大部分玩家抽10~30次就會中一個，完全照機率來的話玩家主觀上的出率會和實際有出入，這種的看抽卡統計也不容易抓出來196F 07/30 12:37
推 Peurintesa: 大量驗證也沒用 測試用版本和實際上的版本不一樣就是假的200F 07/30 12:37
→ arrenwu: @obeytherules 懶人包就是傳說對決有時候會給你比較高的202F 07/30 12:38
→ egg781: SEE~玩家壓倒性的不利,怎樣都輸~就算爆氣也輸203F 07/30 12:38
→ arrenwu: 抽卡機率。不過不會給你比表定低的機率204F 07/30 12:39
→ Cishang: 轉蛋不就是這樣 歡喜做甘願受205F 07/30 12:39
推 chris0694: 台日手遊都這樣玩啊 笑死 轉蛋就是博弈 暗改機率還要玩家自己證明208F 07/30 12:39
推 OochunoO: 給新手隱藏福利不等於噱課長錢 除非他故意讓人抽不到212F 07/30 12:40
→ arrenwu: 那文章裏面舉的例子是傳說對決的 「次元突破」特爾安娜絲213F 07/30 12:40
→ OochunoO: 這個工程師公布的內容我認為離一刀斃命還太遠214F 07/30 12:40
推 qaz223gy: 台灣的話 是 其他國家 不知道215F 07/30 12:41
→ OochunoO: 其實根本無關緊要 而且還顯得他身為工程師很不專業216F 07/30 12:41
→ arrenwu: 就法律上我覺得這公司沒有問題217F 07/30 12:41
→ Cishang: 事實一直都擺在眼前 自己在那邊婆 在那邊抽 不想醒而已218F 07/30 12:41
推 andy0481: 反過來說就是 每次玩家嘴都可以佔理 反正機率抓不準219F 07/30 12:41
推 Peurintesa: 對啊 誰知道正式版本有沒有用到他這段code220F 07/30 12:41
→ arrenwu: 但是道德上來說，這公司讓課長擁有的優勢比課長預期的低221F 07/30 12:41
推 chris0694: 一堆手遊都被抓到轉蛋動手腳 甚至有大廠 se cy 不惜砸自家招牌 你就知道這有多好賺了222F 07/30 12:41
→ andy0481: 公司一定都白癡會搞一堆奇怪的手段調機率 嘻嘻224F 07/30 12:42
推 johnny3: 標假的也沒辦法驗證225F 07/30 12:42
→ arrenwu: 這是這個系統我覺得比較有道德爭議的地方226F 07/30 12:42
→ andy0481: 反正玩家不能驗證 所以公司一定很黑暗 博弈手遊都亂搞227F 07/30 12:42
→ OochunoO: cy不算做手腳 耍雞掰沒告訴你來誤導你跟騙你是兩回事228F 07/30 12:42
推 Pocer: 莊家自製229F 07/30 12:42
→ egg781: 不太對吧,看你的推文根本是反過來,玩家不管做甚麼公司都能230F 07/30 12:43
→ johnny3: 搞不好廠商說課長0隻 無課2隻 平均起來一隻也符合機率231F 07/30 12:43
→ egg781: 有一套把玩家壓在地上臉磨爛232F 07/30 12:43
推 Kenqr: 十賭九詐 沒動手腳的才少見233F 07/30 12:43
→ egg781: 然後還要被你笑234F 07/30 12:43
→ Pocer: 灌鉛骰子的賭場你也敢去 那不擺明叫莊家薛你嗎235F 07/30 12:43
推 Cishang: 之前講過 這東西就是完全沒有成本的賭博 你抽個賭 過個癮不就爽過了 哈哈236F 07/30 12:44
推 arrenwu: 所以看起來是課長比較有風險 XDDDDDD 笑死238F 07/30 12:44
推 chris0694: cy粉夠沒 寫pick up比其他機率都低還不算哦239F 07/30 12:44
→ andy0481: 我的確在笑阿 笑人玩又要懷疑別人動手腳 但又沒證據240F 07/30 12:44
推 speed7022: 與其標示機率，不如直接禁止or限制轉蛋比較實際242F 07/30 12:44
→ chris0694: 他可以讓你抽到 也可以讓你抽不到 這就是詐賭243F 07/30 12:44
→ Cishang: 然後不要污辱賭場 人家賭場比這個高成本多了 人家賭場十244F 07/30 12:44
→ arrenwu: 以那篇文章的案例來說，這是無課玩家眼中的佛心公司XD245F 07/30 12:44
→ andy0481: 你看還有人抓著CY打就知道 CY當時就不是用程式碼動手腳246F 07/30 12:45
→ Cishang: 賭九輸好歹也有一分贏 轉蛋十賭十一分輸247F 07/30 12:45
→ arrenwu: 抽不到這不太可能吧 還是你會去玩沒有天井的轉蛋？
怎麼可能11分輸，公主連結玩家穩贏啊248F 07/30 12:45
推 Peurintesa: 是說轉蛋自從有了天井 更容易暗改薛課長囉250F 07/30 12:46
→ chris0694: 玩家要主動去證明 在這麼劣勢的情況下 還被抓到這麼多次 這些公司到底多無良阿251F 07/30 12:46
推 mikuyoyo: 他都能這樣搞了，應該不會沒想到無課的…，搞不好下一池就調無課怎麼抽都爆死253F 07/30 12:46
推 C6H8O7: 實際機率比表訂高不會有事啊… 你就算復議法規過了他也沒事吧255F 07/30 12:46
→ arrenwu: 你如果沒課金玩家還可能寶石先用罄 有課金的，一定抽得到257F 07/30 12:46
推 Korsechi: 很久以前還有立委要制定規則的新聞 然後就沒然後258F 07/30 12:46
→ arrenwu: 挖你一池專門去弄無課的 風險超級高喔259F 07/30 12:47
推 qaz223gy: CY那時候就是騙玩家啊 PU的機率比沒PU的低260F 07/30 12:47
推 andy0481: 玩家抓到什麼了 實際上根本沒幾個成案過XD262F 07/30 12:48
→ arrenwu: 是啊 我覺得實際機率比表定高 這個法令上很難苛責的感覺263F 07/30 12:48
推 yukari8: CY那個有PU拉 比沒PU的高 可是比同時PU的其他隻低264F 07/30 12:48
推 C6H8O7: 新手無課給糖吃不是業內常態嗎…265F 07/30 12:48
推 chaosic: 這篇的案例是調高機率 應該是沒有違法吧266F 07/30 12:48
→ arrenwu: 我不知道你們是在講哪款 但應該不是講公主連結對吧?267F 07/30 12:48
→ yukari8: 猴子好像1.5還2被而已 其他同時PU的記得是5倍269F 07/30 12:48
→ andy0481: CY是PU沒其它的PU高 一樣叫PU 比別的PU難抽 但比沒PU高270F 07/30 12:48
推 siscon: 寫這code的是白吃嗎 看課金額而不是看抽卡數?271F 07/30 12:49
→ andy0481: 而且猴子當時沒規定要公布機率表 嚴格上來說是文字遊戲272F 07/30 12:49
→ shifa: 大家都覺得自己丘森萬 天選之人啊 要不然怎麼一堆人買樂透273F 07/30 12:49
→ C6H8O7: 沒用這種手法100照表訂一堆爆死就秒退坑的也沒比較好275F 07/30 12:50
→ arrenwu: 樂透是因為你用很低的成本可以買一個夢想啊XDDD276F 07/30 12:50
→ chris0694: 沒公布機率 寫pickup比較低就叫做暗改277F 07/30 12:50
推 adk147852: CY那個在講GBF 也是因為這事件CY開始給你天井278F 07/30 12:50
→ arrenwu: 所以樂透你買一張是有夢想，包牌就是低能279F 07/30 12:50
→ andy0481: 就說他們只要看到這種東西就會出來叫阿 反正他們真的相信官方都是白癡 會寫白癡code去騙課281F 07/30 12:50
→ arrenwu: 不如說，偷偷拉高無微課機率這作法還滿奸巧的XD283F 07/30 12:51
推 tmwolf: 我經驗是免費石感覺比較難抽284F 07/30 12:52
推 Pocer: 近乎0風險的增加營收，傻子才不幹285F 07/30 12:52
推 iamnotgm: 用金額的邏輯可以懂阿 就是有花錢的人會越傾向花更多286F 07/30 12:52
→ arrenwu: 是啊 你要從無微課玩家身上薛錢那難度太高了287F 07/30 12:52
→ iamnotgm: 規則來說課長看到對外公布的機率下去抽背後確實是這機率288F 07/30 12:53
推 siscon: 這樣做被發現之後對重課玩家來說觀感很差 還要不要做生意290F 07/30 12:53
→ iamnotgm: 對課長來說並沒有詐欺的問題 純粹就是無課還比你好抽到291F 07/30 12:53
推 adk147852: 要人微課弄月卡 定期出個必得就好 還比較沒風險292F 07/30 12:54
→ iamnotgm: 這點就構成公平性 而且觀感很差 花錢福利還變少293F 07/30 12:54
→ arrenwu: 欸 我覺得有一點...道德疑慮沒錯啦294F 07/30 12:54
推 andy0481: 弄微課福利月卡 小禮包 小必得 skin多賣點 會比較難?296F 07/30 12:55
推 xdctjh: 那個附議平台就是摸頭平台吧？到底有什麼法案在上面開始推行的？連違反社會風氣都能當藉口，笑爛297F 07/30 12:55
→ chaosic: 以這個案例來說 附議可以幹嘛299F 07/30 12:55
→ chaosic: 把無課的加倍也砍掉嗎301F 07/30 12:55
→ d0922030: 在台灣 越黑心越好賺 亙古不變的真理302F 07/30 12:56
推 Lhmstu: 不得不說，某些手遊轉無課上線時間減少後，真的有比較歐...303F 07/30 12:56
推 arrenwu: 以他公布的這個案例來說，他是在說廠商有時候會秘密對305F 07/30 12:56
推 storyo11413: 如果無課跟課長的戰力差距過大，那無課拉點福利是OK306F 07/30 12:56
→ arrenwu: 微課/無課玩家放福利308F 07/30 12:56
推 johnny3: 課長：1趴機率的東西你無課10次就抽到作弊310F 07/30 12:57
→ arrenwu: 我是覺得...去把誰的機率弄低是一個風險很高的作法311F 07/30 12:57
→ storyo11413: 畢竟手游要留住課長，還是要吸引很多無課來被電才紅312F 07/30 12:57
→ arrenwu: 你讓你的backend用機率比表定低的方式實作 就是埋炸彈313F 07/30 12:57
→ andy0481: 本來就是高風險低報酬阿 到底要怎樣改才真的能多賺?314F 07/30 12:58
→ arrenwu: 而假設這個被公布的是真的 也不過就是他對無微課玩家佛心315F 07/30 12:58
→ andy0481: 怎樣的程式碼能抓到這個課長當下一定會抽到有 一定課爆316F 07/30 12:58
推 adk147852: 課長不會在乎吧 出什麼他就有什麼 無課也不是天天歐317F 07/30 12:58
→ andy0481: 現在是讀心晶片已經發行了嗎 都能知道課長哪個一定課爆318F 07/30 12:58
→ arrenwu: 就調低這個你也沒能調低多少，反而是白白放個風險在那裏319F 07/30 12:59
推 Bf109G6: 中國誌 戰略版：320F 07/30 12:59
推 xdctjh: 我在想喔，我FGO六百多抽免費仔抽不到仇凜寶2，484系統把我機率調低逼我課金？課下去馬上寶二誘使你繼續課，寶上去321F 07/30 12:59
推 chris0694: 課長對差別待遇怎麼可能不在乎==323F 07/30 12:59
→ andy0481: 沒錯 調低風險放在那邊 而且這行為不可能只有一個工程師知道 你還要搞一堆人的封口 結果效益根本不知能有多少==324F 07/30 12:59
→ arrenwu: 而且你只要改過... 那個東西就在git 裡面326F 07/30 12:59
推 Lhmstu: 感覺到不會調低，而是會給無課跟很久沒玩的一個bonus的感覺327F 07/30 13:00
→ chaosic: FGO當初玩家有統計過數據是符合表定的吧329F 07/30 13:00
→ arrenwu: 除了可能多賺不了多少錢，出包之後還很難自圓其說332F 07/30 13:00
→ andy0481: 給bonus直接給你辦活動就好 搞這麼多白癡行為幹嘛333F 07/30 13:00
→ Lhmstu: 活動又不一定綁的助人...334F 07/30 13:01
→ xdctjh: 沒有讀心晶片，可是有統計數據可以做行為模式分析，不然你以為上來要大家填問卷的是搞甚麼研究。335F 07/30 13:01
→ arrenwu: 像這種調高的佛心公司 看起來還是比較穩啊XD337F 07/30 13:01
→ andy0481: 那你怎覺得無課突然覺得自己變歐就留的住 還要剛好那個338F 07/30 13:01
→ arrenwu: 我也覺得多開卡池才是低風險高報酬的作法340F 07/30 13:01
→ n555123: 愛賭就去啊，小賭怡情，知道桌子對面的莊家不一定是好人就好，花錢謹慎點，「營運可能不是好人」的事實是有什麼好氣的，就算他把無課機率調到一百倍好了，那也無法改變341F 07/30 13:01
→ andy0481: 微調能讓無課感受到 想想這個可能性好嗎XD344F 07/30 13:01
→ n555123: 一個事實就是「他有辦法在你不曉得的狀況下暗改機率」345F 07/30 13:01
推 siscon: 暗改不用封口阿 被抓到說程式不小心寫錯就好了346F 07/30 13:01
→ Lhmstu: 而且給bonus不一定有風險吧，本來就會有機制鼓勵無課課金跟讓人想回歸347F 07/30 13:01
推 gwofeng: 太久沒登入的 抽一次就SSR349F 07/30 13:02
推 s1032kj: 附義 花錢沒抽中心超痛的350F 07/30 13:02
推 ayubabbit: 別說台灣了 日本也爆出來很多次爭議了352F 07/30 13:02
→ Lhmstu: 明著來說就是送鑽，暗著來說就是給抽卡bonus353F 07/30 13:02
→ ayubabbit: 連版上最大的cy當年的羊娘事件就燒的超大355F 07/30 13:02
→ andy0481: 你給沒有明說的活動搞不同玩家的bonus被抓包就是風險==356F 07/30 13:02
→ ayubabbit: 這種事情就跟出老千一樣 只要沒被抓到就不算出千357F 07/30 13:03
→ xdctjh: 當公司營收綁定獎金時，正義感是什麼？我不知道，程式本來就這樣，交接給我就是這樣，上面沒授權給我們調等等358F 07/30 13:03
推 siscon: 很多遊戲的回歸機制是獎勵玩家比如連續登入送寶石361F 07/30 13:03
→ ayubabbit: 反正被抓到就道歉賠石 沒抓到就是繼續撈362F 07/30 13:03
→ andy0481: CY是猴妹啦== 而且那是玩文字遊戲 不是搞什麼程式碼暗改364F 07/30 13:03
→ siscon: 偷調高機率只能說沒違法 但有誠信問題玩家難接受365F 07/30 13:03
→ Lhmstu: 你要怎麼抓，每個人都是一樣%數啊...只是某些不常玩的給bonus而已，我覺得很正常367F 07/30 13:04
推 arrenwu: 偷調高機率一般玩家會覺得是難接受的誠信問題喔XDDD369F 07/30 13:04
→ jimhall: 大家覺得每支帳號抽疫苗的機率一樣嗎？沒有立法監管，就是跟手遊扭蛋一樣啦371F 07/30 13:04
→ ayubabbit: 印象還有那種被抓到轉蛋出角是固定表單的373F 07/30 13:04
→ arrenwu: @dixieland999 我常跟大丸的台 沒有比較歐喔374F 07/30 13:04
→ Lhmstu: 妳我大家都是一樣%的條件下，本身就符合規範啊，又沒說官方不能給bonus留住顧客375F 07/30 13:04
→ arrenwu: 至少公主連結開服2年內他公開抽的沒有比較歐喔377F 07/30 13:05
推 adk147852: 守望退坑很久回鍋抽幾天免費抽還是非 哭阿378F 07/30 13:05
推 xdctjh: 懶貓的岩窟王一直抽不到。不過也變成梗了，互利共生，懶貓現在反而不想抽到吧379F 07/30 13:06
推 Pocer: 那裡來的高風險，風險低到嚇死人吧，一堆黑心製造業的風險那麼高還層出不窮，到底是多天真才覺得沒人會搞這個381F 07/30 13:06
推 Cwren: 機率都是操作的啊383F 07/30 13:06
→ arrenwu: 應該說，跟開卡池相比，偷調機率那報酬低到不行
開卡池你完全是0風險 成本低 又好賺386F 07/30 13:06
→ andy0481: 岩窟王都過氣了 他也不會想用寶一二的 不抽也沒差了388F 07/30 13:07
→ Lhmstu: 只是就是一般長久玩的會覺得難受。手機電信費何嘗不是這樣，老客戶優惠越少Orz389F 07/30 13:07
→ arrenwu: 你機率弄下去，要嘛差別不大，你真的加入機制，出包的風391F 07/30 13:07
推 ayubabbit: 人家做商人的 不會因為可以賺十億就覺得一億太少啊392F 07/30 13:07
→ arrenwu: 險就不是可忽略那種程度393F 07/30 13:07
→ xdctjh: 他才不會換勒，下一次up拼個四十單美名多棒，順便宣傳懶貓子讚讚394F 07/30 13:07
→ andy0481: 你要給bonus 辦活動0風險也沒成本 發發石頭而已396F 07/30 13:07
→ andy0481: 要賺課長錢 多出幾個奶子 多賣幾個skin 也沒啥成本399F 07/30 13:08
→ arrenwu: 我沒有覺得他去改那個能多賺10%就是了
你在backend做同一件事情有兩個code path 其實是相當危險400F 07/30 13:08
→ andy0481: 難抓 但是你要搞那個要讓一堆接手的人知道你在暗改402F 07/30 13:08
→ andy0481: 然後效益多少根本不知道有沒有5~10% 高風險低報酬==404F 07/30 13:09
→ xdctjh: 所以我課一單 仇凜可以寶2嗎QQ405F 07/30 13:09
→ arrenwu: 而且通常是頻繁出包了的時候你才會發現出問題了406F 07/30 13:09
→ arrenwu: 不會吧 你一個PU池子本來12%左右的人寶底，突然50%的人保底 這不難被抓吧408F 07/30 13:10
→ andy0481: 你要有效益 就會很明顯 要難抓 就很沒效益 想想410F 07/30 13:11
→ andy0481: 如果懶貓每隻都30單寶0你覺得大家會不知道有暗改?412F 07/30 13:11
推 sars7125889: 人數你又要怎算?台灣遊戲還不給你看線上有多少人哩413F 07/30 13:11
推 Pocer: 偷調機率0成本0風險 這種事一定有人幹啊，再說你開新卡還要請繪師 一直開卡池玩家會疲勞，一直羊扒兩層皮怎麼想都比两只羊扒兩層皮來的爽414F 07/30 13:11
推 siscon: 有些改法是涉及過程能改善體驗而不太影響總機率的比較難抓417F 07/30 13:11
→ andy0481: 但你說偷調一點點 那偷調一點點又能變多少騙課==418F 07/30 13:11
→ arrenwu: 就andy0481 上面講的 有效益會很明顯 難抓就很沒效益419F 07/30 13:12
→ andy0481: 所以偷調機率的0成本?風險 你要偷調多少?421F 07/30 13:12
→ arrenwu: 同樣舉公主連結，你如果這個PU池偷改機率，變成保底機率422F 07/30 13:12
→ andy0481: 要怎樣調出一個有效益又不明顯的0風險出來 笑死人423F 07/30 13:12
→ arrenwu: 50%絕對會被抓包的424F 07/30 13:12
噓 asd70208: 早就知道了 不然怎麼有些人特別歐 不過知道又怎樣 會公布程式碼舉證？425F 07/30 13:13
推 cocabell: 不意外 我無課 我驕傲 哈哈哈427F 07/30 13:13
→ arrenwu: 而且營運還不見得能因此賺到多少錢428F 07/30 13:13
推 siscon: 依據常態分佈本來就會有少數人特別歐...429F 07/30 13:13
→ andy0481: 這種文會一直出就是抓著別人覺得自己非一定是被搞的心態431F 07/30 13:14
→ arrenwu: 調高機率這本來就不會有人想抓啊XD 高興都來不及了432F 07/30 13:14
→ andy0481: 利潤高的手遊 代表人多課的多 你覺得1~2%不明顯嗎433F 07/30 13:14
推 sars7125889: 這種帳號差別的事很早以前就討論過了 但又怎樣~.~434F 07/30 13:14
推 NicoNeco: 台灣就是一個當官的都想自已為清高尚 惡法眼不見為淨435F 07/30 13:14
→ n555123: 以CY為例一個角色要做多久不是採訪都講過了，兩三個月啊，那調機率要多久，可能20分鐘吧。把1%調成0.9%無天井的遊戲從玩家期間總抽數來看能多回收多少顆石頭？到底會有多少玩家注意到差0.1%去收集三千組數據？ 到底社群又會有多少人覺得這根本是誤差？既然大數量統計下能多省10%石頭何不雙管齊下？ 這上面全部的答案都是「不一定」436F 07/30 13:14
→ Lhmstu: 這個機率又不是只有一個變數而已，正常來說都會有係數，舉例有一個是大家一樣的機率值，有一個是與該玩家上線時間有關的係數，我程式這樣寫你怎麼抓..我沒調機率每個人都不一樣了442F 07/30 13:15
推 jason32320: 其他廠商我不知道，但是我待過的幾間都沒有...446F 07/30 13:16
推 arrenwu: 我也想知道的是大家講得天花亂墜 有實作過這種案例嗎XD448F 07/30 13:16
推 chris0694: 有業績壓力的時候 也只能從程式碼下手了吧449F 07/30 13:17
→ n555123: 這些討論都在傳遞的就是「不一定」，你覺得營運肯定不壞，阿就總有少數不入流仔，人家意思就是叫你小心點而已451F 07/30 13:18
→ arrenwu: 0.007 -> 0.00686 這個玩家體感不會有差的453F 07/30 13:18
→ andy0481: 你要搞個別玩家就我上面的問題 你有讀心晶片嗎?455F 07/30 13:19
推 healworld: 調機率對寫程式來說就只是改個數字，視情況撈出使用者資料安排機率區間也不是難事456F 07/30 13:19
→ andy0481: 不然你要怎樣知道這個課長今天是不是一定要課道有458F 07/30 13:19
→ arrenwu: 講可能發生當然是好說 但有些人講得像理所當然一樣就...459F 07/30 13:19
→ andy0481: 我的論點不是一定沒人做 而是做這個風險高效益低 又麻煩461F 07/30 13:20
→ andy0481: 但是每次都會有人說 你怎知道公司都不是白痴會去做:D463F 07/30 13:20
→ arrenwu: @healworld 您說得真好。出包前大家應該都是這樣想的464F 07/30 13:20
→ andy0481: 很多人說的很簡單 低成本 明明就很麻煩 很多小問題細節465F 07/30 13:21
→ arrenwu: 就好像我開發專案如果沒遇到意外的時候 也是一下就寫完了466F 07/30 13:21
→ andy0481: 搞那麼多 發發石 辦辦活動明明更簡單467F 07/30 13:21
→ arrenwu: 畢竟演算法的部分，pseudo code寫出來真是簡單到不行468F 07/30 13:21
→ arrenwu: @obeytherules 是啊XDD470F 07/30 13:22
→ obeytherules: 你無課機率也沒比較低 是小課玩家機率大幅提升 重課玩家機率小幅提升471F 07/30 13:22
推 kuo3027: 難怪棄坑回鍋裝那麼好衝，小課支持一下啊就變盤子==474F 07/30 13:23
推 Lhmstu: 大家都是在一樣%數下去做額外bonus而已，可以理解475F 07/30 13:23
噓 Nuey: 匿名爆料聽聽就好== 當茶餘飯後閒聊還行而已 不用太認真476F 07/30 13:23
推 CTUST: 涉及機率性投機行為不就賭博嗎？全部禁止啊477F 07/30 13:23
→ Nuey: 隨便一個人匿名爆料都可以討論的這麼熱烈==478F 07/30 13:23
推 ARTORIA: 朋友有幾位在鬼島遊戲公司 真的很黑479F 07/30 13:25
推 bluu: 早該修了 看看天堂M481F 07/30 13:27
推 sm801101: 我反而認為課到一定大金額的反而比較歐483F 07/30 13:31
推 Snowman: 還好玩日版遊戲 早就有法規484F 07/30 13:32
推 oneJack: FGO也沒啥法規啊485F 07/30 13:34
→ nyami: 日版感覺也是486F 07/30 13:37
推 takuya1: 某黑掉的水果：看我幹嘛？487F 07/30 13:37
推 hanmas: 免費仔的勝利ww489F 07/30 13:38
→ wayneshih: 所以無課都歐皇 sasaki是真的490F 07/30 13:38
噓 MH3310: 有講跟沒講一樣 大家早就知道了 只是缺少證據證實這個機制491F 07/30 13:39
推 onepieceptt: 這篇講的是那種沒保底，或是只保星數的那種。公連之前300和現在200保底，也沒聽人在哭機率問題492F 07/30 13:41
推 davidtai12: 有課機率一定調低啊
免費仔大勝利
本來就該管 一堆黑心廠商494F 07/30 13:41
推 HellFly: 我是覺得有所有玩家的平衡機制 有人一抽中 就有人幾百抽不中==497F 07/30 13:47
推 roger2623900: 就變相提高免費仔的遊戲體驗 這做法蠻聰明的 不過前提是沒被抓到499F 07/30 13:48
推 miracle1215: 我以前玩某款手遊 表定2% 我抽了1000抽才1.1%......501F 07/30 13:50
推 srena: 從小夜市攤位遊戲就很黑箱了。1-800號都有獎，格子看起來不到1000格，可是沒跟你說籤號其實上千都有XD502F 07/30 13:50
推 cemin: 有比表定低的情況再出來講啦！比較高根本就佛心遊戲還嫌？504F 07/30 13:54
推 goury: 這個是表定1%，花大錢的就是1%，但不花錢的提高到5%，佛心比較開玩笑啦，實際上這類各種形式的"暗保底"，從10幾年前就有，就是怕你抽不爽(保底)，或優惠無課，從大課來獲利505F 07/30 13:55
推 Slas: 不管比實際高或低 只要跟公布數據不符都有詐欺嫌疑吧508F 07/30 13:57
推 teddy12114: 這種不就跟賭場故意讓新手前幾把吃甜頭以為很好抽 再讓人課一堆輸光光一樣？就算只是調高問題也很大吧
被誤導的輕課玩家會付出比原本預期更多的金錢 遊戲公司看似很佛的舉動其實變相在搞人509F 07/30 13:59
推 tonylolz: 一開始在楓谷看到是現金道具改動 原本還想說很難過513F 07/30 14:02
推 kazake: 天堂m一個裝備可以賣30萬台幣而且還會漲價 2萬算啥..514F 07/30 14:05
推 ter2788: 是真的阿 不用懷疑 已經好幾個人講的都是一樣
例如說沒課 抽到好東西的機率比較高讓你玩下去515F 07/30 14:08
推 pikmin520: 每次這種話題就要提一次，會去課金手遊的都是盤子，別再合理化課金的千百種理由，都是不肯面對現實的517F 07/30 14:09
→ ter2788: 幾年前就已經有人說過了
遊戲公司會用各種方法讓你玩下去 課下去519F 07/30 14:09
推 c88tm: 開源還是會遇到跟電子投票一樣的問題啊，誰知道你開源的程式碼跟執行的是同一份，而且機率這種東西當然是放在資料表裡面那些是商業機密你開源也開不到那個啊521F 07/30 14:11
推 k960608: 真的 以前日本就這樣玩的 台灣人條機率這種事情又更精524F 07/30 14:12
推 Bujo: 跟吃角子老虎一樣啊，水位只是參考，當你真要中大獎，後端直接修改機率525F 07/30 14:21
噓 WWIII: 不用啦 反正我沒玩 嘿嘿527F 07/30 14:25
→ cwind07: teddy+1 就是讓你不課的嘗甜頭上鉤好裝一直玩 那些已上鉤的就不用管 反正已經入坑跑不掉 這真的很可怕 根本詐賭528F 07/30 14:26
推 LoserLee: 高調 希望修法公開透明 雖然大概沒人理QQ530F 07/30 14:31
推 passersK: 這是真的，例如原x,特別好抽532F 07/30 14:38
噓 Deltak: 低調，繼續去抽，反正我沒玩任何抽抽樂遊戲534F 07/30 14:41
→ Slas: 新角色直接付費買斷才對吧
還要人憑運氣抽就完全談不上佛心啊537F 07/30 14:43
推 sai007788: 那隻特爾安娜絲要抽滿五隻貓才能變成造型，是沒有保底的，所以你有可能花上萬都抽不到第五隻540F 07/30 15:02
推 goury: 跟表定機率不同就是詐欺，那保底100%會影響真實機率，趕快檢舉保底詐欺，笑死542F 07/30 15:03
→ sai007788: 有可能你前面4隻抽不到3000塊，最後要變成造型的那一隻你怎麼抽就是抽不到
像這種都有綁課金機率你沒有課個4單5單是不會出貨的
當然也是有自稱天選者的一次十連就抽中，那個就只是一個托而已，只要有人認為無課會中，那他也會中，這樣就夠了544F 07/30 15:03
→ goury: 且不會有人天真以為，只有轉蛋才會有不同機率吧？打怪掉寶、沖裝、或遊戲內任何跟機率性有關的部分，全部"可以"做成因不同條件給予不同機率。立法透明相對簡單，但實際上除非政府直接負責遊戲程式，不然再怎樣透明，都能繞過，來針對不同條件給予不同機率，只是立沒有實際效用的廢法，這中國當年就針對遊戲就做過很多沒用的廢規定，遊戲廠一樣能繞過550F 07/30 15:10
推 Slas: 保底一開始就有標示出來就不構成廣告詐欺阿556F 07/30 15:17
推 goury: 暗保底難道又有人沒聽過了？所以有暗保底的全都詐欺了？558F 07/30 15:25
→ Slas: 不就是這樣嗎？沒有標示清楚影響人的消費行為就有詐欺嫌疑阿559F 07/30 15:27
推 gxn: 這大家都知道，不然怎麼會有歐洲人非洲人的區別560F 07/30 15:33
推 a8856554: 這本來就該跟夾娃娃機一樣有什麼機制都需列明561F 07/30 15:34
推 seou: 這早就有內部程式碼了 之前還拿出來交易567F 07/30 16:17
→ ffrank02tw: 有課沒加倍正常吧，廠商就是要薛會付錢的玩家568F 07/30 16:24
推 aaaa8247: 手遊就是盤子在玩的。哈哈哈570F 07/30 17:06
推 CJhang: 課長可憐QQ573F 07/30 17:15
推 horb: 要買轉蛋的遊戲。我一律不玩。576F 07/30 17:52
推 xxxxae86: 日本爸爸都做了台灣當然跟上R578F 07/30 18:04
推 YUreo: 要討論立法的話，應該涵蓋所有類似機制的東西，而不是只限定在手遊吧，而且這種有射幸性的東西，有對不同帳號設定不同機率的話，那應該現在就有法律可以處理了580F 07/30 18:14
推 CCben: line裡各家官方帳號的抽獎機率應該也是吧？583F 07/30 18:37
推 janyk: 不要說線上博弈了、實體遊藝場賭博的亂現都不管了、還會理手機抽卡！？584F 07/30 18:52
推 Xliao: 抽卡賭運氣不就變相賭博 立法 政府敢立博弈法嗎586F 07/30 19:11
推 s9209122222: 賭博本來就是這樣，結果一堆人愛賭
還美化名詞，說是轉蛋、抽卡587F 07/30 20:15
推 ASEVE: 的確該立法管轉蛋標示跟驗證會比較好589F 07/30 21:00
噓 darkMood: 當然是真的啊，人類就是垃圾該死，人類應該滅絕啊590F 07/30 21:21
推 hiphopboy7: 然怪我fgo每次回鍋 用送的石頭 都抽到當期角色
我間隔半年或1年 退坑又回鍋 抽到的有梅林 術師匠狂周那 宇宙凜 真的每次回鍋都讓我抽到 我玩台版591F 07/30 21:31
推 KNVSEOC: 我記得之前爆裂激戰也有一樣的問題，結果一堆大課長說要退了，搞得萬代要出來處理594F 07/30 22:01
推 funofHD: 0.0000001%機率的楓谷輪迴要見光了嗎599F 07/31 01:52
推 chiz2: 免費的比較贏？這是什麼概念.....？601F 07/31 07:05
→ manadrtoto: 這個是長久以來就有的，不可能立法就讓你機率提高，跟大樂透威力彩一樣，最多像日本ㄧ樣，有保底機制。603F 07/31 08:12
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