看板 C_Chat作者 ray90910 (Blackbird)標題 [閒聊] 說葦名一心叫盜國，那怎樣建國才合法？時間 Wed Aug 4 11:02:06 2021
我看隻狼故事說
葦名眾受不了欺壓
於是反抗大將拿下國家政權
卻被說是盜國
我看這是很正常的革命吧
我看說日本有個小說叫盜國物語
裡面的齋藤道三也是原當家授意繼承
那這樣叫做盜的話
在以前日本怎樣才是合法建國？
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推 lucifier: 你能夠把將軍天皇都搞掉撐個百年以上，後世就會說建國了6F 08/04 11:04
→ melzard: 只要拳頭最大的那個承認你 就不是盜國7F 08/04 11:04
→ lucifier: 會被說盜國就是你還不夠厲害而已9F 08/04 11:04
→ melzard: 不然就是你自己成為拳頭最大的那個10F 08/04 11:05
→ lucifier: 因為德川拿到將軍時多數大名都傾向他了，沒人會打臉自己11F 08/04 11:06
推 kinghtt: 等你把全日本都搶到，就會改叫建國12F 08/04 11:06
噓 owo0204: 封建制度沒有經過正統冊封就是盜國13F 08/04 11:06
推 UtsuhoReiuzi: 5樓正解 你看誰敢說織田彈正忠只是個尾張鄉下咖小盜了斯波守護代的尾張國（O14F 08/04 11:07
→ owo0204: 讓天皇冊封你或是把天皇幹死自己當天皇16F 08/04 11:07
→ shuten: 你贏了就叫推翻無能天皇建國17F 08/04 11:07
→ owo0204: 封建制度有正式得到冊封不管時間先後就不是盜國19F 08/04 11:07
推 hankiwi: 因為沒有撐到最後，贏家要怎麽稱呼都可以20F 08/04 11:08
→ Flyroach: 不，你講的那個盜國物語的「國」不是指日本國，是指諸侯國...21F 08/04 11:08
推 justeat: 德川不是國王 只是將軍 當然沒有盜國23F 08/04 11:08
→ owo0204: 盜國在種過叫做得國不正，名不正言不順
中國24F 08/04 11:08
推 insominia: 贏到最後你就是建國者 中間輸掉下去就只能任人笑罵26F 08/04 11:08
→ owo0204: 跟是不是將軍無關== 盜國的國指的是諸侯國27F 08/04 11:09
推 CCNK: 德川是一堆大名在風向中站好位置了28F 08/04 11:09
→ owo0204: 封建制度你掌權卻無法得到其他諸侯承認就是盜國30F 08/04 11:09
→ Israfil: 那個時候能力再強的盜國者也盜不了幾個令制國啦...32F 08/04 11:10
→ owo0204: 這是名正不正的問題
就好像如果美國有個人把加州州長幹掉自立為州長，其他州會說啥？ 沒經過大選=盜州賊33F 08/04 11:10
→ l6321899: 當時下剋上的例子也不是非常稀少啦...36F 08/04 11:12
推 CCNK: 武家就箝制天皇 對外是說天皇委任征夷大將軍管理日本國37F 08/04 11:12
推 holysea: 要撐得夠久，朱棣也是得國不正，但撐過去就沒人提了39F 08/04 11:14
推 powerup: 一心也稱2X年了耶40F 08/04 11:14
→ holysea: 20年一眨眼就過了，這種都至少要撐過三代人41F 08/04 11:16
推 owo0204: 明成祖那個還能凹清君側 加上他血統不算太錯誤 還勉強凹的過去42F 08/04 11:17
推 shuanpaopao: 竊國者侯啊，你強到能盜取一整個國家，那還不是你說了算嗎44F 08/04 11:17
→ owo0204: 拜登有點斧聲燭影感 選票有被質疑47F 08/04 11:18
推 sos911go: 我懷疑你在影射西台灣 辱華49F 08/04 11:20
→ shifa: 對齁 受封才是諸侯國的建國方式50F 08/04 11:21
→ Flyroach: 不是啊...大家可能誤會了什麼51F 08/04 11:22
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