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標題 [閒聊] 一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職　結
時間 Thu Aug 12 11:35:50 2021

一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職　結果《超時空要塞》反開創動畫新時代

https://game.nownews.com/news/20210812/3300871/
一聽「人設是菜鳥」動畫師看不起離職　結果《超時空要塞》反開創動畫新時代 | 動漫影視 | NOW電玩
#post_excerpt說起對日本動畫歷史影響深遠的作品，除了耳熟能詳的《宇宙戰艦大和號》、《機動戰士鋼彈》、《新世紀福音戰士》之外，當然也包含由已故動畫導演石黑昇執導、 1982 年播送的《超時空要塞》。其中在一段生前的回憶中，石黑昇提到當時製作《超時空要塞》的一段有趣經歷。 ...

 


《超時空要塞》發展至今已經成為龐大的系列作品。

說起對日本動畫歷史影響深遠的作品，除了耳熟能詳的《宇宙戰艦大和號》、《機動戰士
鋼彈》、《新世紀福音戰士》之外，當然也包含由已故動畫導演石黑昇執導、 1982 年播
送的《超時空要塞》。其中在一段生前的回憶中，石黑昇提到當時製作《超時空要塞》的
一段有趣經歷。


在今年出版的《動畫大國的神明們 撐起時代的動畫人訪談》書中，動畫監督石黑昇就談
到了一段他任用如今已經是重量級人物、但在當時還只是個菜鳥的知名插畫家美樹本晴彥
的往事。石黑昇提到當年《超時空要塞》還在企畫階段時，就決定讓一個很有趣的大學生
擔任人物設定的工作，而這名大學生就是美樹本晴彥。


石黒昇「『超時空要塞マクロス』を作る時、当時まだ大学生の美樹本晴彦がキャラデザ
に決まると”素人のデザインなんか描けない”と言って多くのアニメーターが辞めてし
まった。だったら、全部素人を集めて作ってやろうと思い、庵野秀明や河森正治や貞本
義行や山賀博之に仕事を任せたんだ」 pic.twitter.com/WliWFaivSP


— タイプ・あ～る (@hitasuraeiga) August 9, 2021

但是讓身為菜鳥的美樹本晴彥擔任極為重要的人物設定，自然引起當時其他動畫師的不滿
和懷疑，還有動畫師說出「這種菜鳥設計的人物畫不出來啦（素人がデザインしたキャラ
クタなんて描けない）」這種話，甚至更有不少人因此離職。


眼看許多動畫師離職，石黑昇心想「那乾脆就全部找菜鳥來製作好了。」於是就找上了美
樹本晴彥的同學河森正治與他的好友板野一郎，以及庵野秀明、貞本義行、山賀博之等，
幾乎起用的都是沒有實績的年輕新人們。


但就是這麼一群默默無名、卻又有著無比才華的年輕人們，創造出了日本動畫史上的知名
作品《超時空要塞》。同時包括美樹本晴彥的這群年輕人在內，日後也都成為了撐起日本
動畫界的重量級人物，石黑昇恐怕也沒想到自己的一個念頭，竟然有如巨石投入平靜的湖
面上，在日本動畫界引起不小的波瀾。


日本網友看到後也留言「拿鋼彈來比喻的話，就是老手都掛掉，結果幾乎是素人的白色基
地在一年戰爭活躍的感覺吧」、「一方面覺得石黑先生的判斷很厲害，一方面我是大叔所
以能理解離職動畫家的顧慮」、「雖然中途的作畫有點崩，但是整理的架構非常有趣，不
管是誰一開始都是從菜鳥做起的啊」。




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推 efkfkp: 老鳥不幹湊一團雜魚開搞，結果變成未來全明星隊，這展開好動漫XD1F 08/12 11:38
→ Ttei: 反觀重甲3F 08/12 11:38
推 hsuans: 真的是全明星隊4F 08/12 11:39
推 a235477919: 好久沒看到河森正治的機器人了5F 08/12 11:39
推 lanjack: 原來是白金世代啊6F 08/12 11:39
推 devilkool: 聽起來真熱血7F 08/12 11:40
推 dnek: 菜鳥奇蹟世代8F 08/12 11:40
推 strayer014: 這個劇情連漫畫都不敢這樣畫9F 08/12 11:41
推 mkcg5825: 菜鳥明星隊10F 08/12 11:41
推 SaberMyWifi: 那群廢物老害自請離開不拖累這群全明星年輕人是對的11F 08/12 11:42
推 naideath: 這什麼明星隊 XDDDD12F 08/12 11:43
推 windr: 靠邀，白色基地，真貼切XDDDD13F 08/12 11:43
推 winer5566: 所以那些老鳥有誰 哎呀 一個名字都沒有呢14F 08/12 11:43
推 Rivendare: 反觀資深暴雪首席設計師團隊15F 08/12 11:43
推 woaifafewen: 原來macross一堆大咖喔16F 08/12 11:44
推 Segal: 什麼菜鳥，都是一堆神經病(稱讚意味17F 08/12 11:44
推 dos32408: 大成功除了班底超強外就是這群出張嘴的廢物老鳥沒有加入團隊扯後腿吧XD18F 08/12 11:45
推 gm79227922: 奇蹟的世代20F 08/12 11:45
→ louis0724: 好狂喔 真的是奇蹟世代欸...21F 08/12 11:46
推 LOVEMS: 就算有名字也不會寫出來 沒名就算了 有名幹嘛得罪人22F 08/12 11:46
→ feedcat: 老實說都沒聽過 應該不是90年代的東西23F 08/12 11:46
→ qsx889: 石黑當時眼神已經死了吧 隨便 不然就全部用年輕人吧 哈哈哈 結果 欸？欸欸？？24F 08/12 11:47
→ feedcat: 只有作品名聽過26F 08/12 11:47
推 rbull: 這群人自己的經歷就是這種超熱血的題材27F 08/12 11:47
推 xxx60709: 感謝老鳥成就動畫界的未來28F 08/12 11:48
推 mayolane: 雖然我不喜歡這樣講，不過這些人沒聽過可能真的有點菜29F 08/12 11:48
推 jaychen99: 日本就很喜歡拿輩分來擺老，這種文化造就了現在很多企業開始走下坡的窘境30F 08/12 11:48
推 alcard22: Wow~真的是全明星32F 08/12 11:48
推 fragmentwing: 這是什麼ssr神抽，一個十連是能有六個ssr的嗎?33F 08/12 11:48
推 zxcasd848: 雖然這個展開很熱血 但實際上太冒險了吧？34F 08/12 11:49
→ rbull: 擺老不分日本啦 全世界都會遇到的35F 08/12 11:49
推 qsx889: 不過....現在的話反而是有點理解老人在想什麼XDD36F 08/12 11:49
推 Y1999: 這什麼見鬼的全明星隊....37F 08/12 11:49
推 yao7174: 動畫師沒幾個人名字會留下來的吧 問老動畫師是誰根本沒意義吧38F 08/12 11:50
推 gunng: 全菜鳥另一個例子就是安彥病倒後的初鋼作畫啊40F 08/12 11:50
推 jaychen99: 這些"菜鳥"現在的名氣都大過當時那些"老鳥"了吧41F 08/12 11:50
→ fragmentwing: 不過那個時候動畫確實很冒險啊 王立宇宙軍 機動警察劇場版2 背後的故事根本是瘋子才會幹42F 08/12 11:50
推 mayolane: 可是安彥病倒之後初鋼蛋作畫超慘啊44F 08/12 11:51
推 windr: 這個當年帶隊的一定很抖啦，而且旁邊的人都不看好45F 08/12 11:51
→ gunng: 對啊 那是比較慘的例子XD46F 08/12 11:51
推 allanbrook: 就算那些人有做別的作品甚至還是在作畫愛好者間有名氣 在這種內容裡也不會講他們是誰的47F 08/12 11:51
→ windr: 我覺得神奇的是，這樣子還有人敢投錢給他們燒49F 08/12 11:51
→ mayolane: 板野一郎當初也是初鋼的原畫師就是了50F 08/12 11:52
推 murmur38: 這伯樂還真會看人51F 08/12 11:52
→ allanbrook: 只從這故事不能認定那些老人一定都不行52F 08/12 11:52
→ Medic: 當時也不得不找新人吧 老鳥都不幹 人力當然急著補啊 XD53F 08/12 11:52
推 JamesChen: 沒聽過這些人不是有點菜的程度而已了54F 08/12 11:53
→ windr: 如果是換到現在，就算好劇本都不一定找的到金主的狀況，55F 08/12 11:53
→ dephille: 菜不是問題，問題是菜還怕別人不知道你菜w56F 08/12 11:53
→ mealoop: 一堆阿姆羅57F 08/12 11:54
推 jaychen99: 那些老人不一定不行，但擺老是一定的，為啥就因為菜鳥就要拒絕工作，根本沒有專業精神58F 08/12 11:54
推 coolmayday: 庵野秀明、貞本義行、山賀博之 這三小明星隊陣容60F 08/12 11:54
→ windr: 大概就真的沒錢也無法產生奇蹟61F 08/12 11:54
推 th123: 也太立志 當年的菜鳥團隊如今都是大人物了62F 08/12 11:55
推 SaberMyWifi: 夏亞：哼..區區一個阿姆羅..什麼!?竟然有6個阿姆羅63F 08/12 11:55
推 mayolane: 老鳥可能覺得怎麼不是我當人設64F 08/12 11:55
→ haoboo: 庵野的名字放在那邊怎麼可能不是90年代的東西...65F 08/12 11:55
推 CCNK: 那時的菜鳥現在全部都是大咖66F 08/12 11:56
推 gaym19: 感謝老害自請離職沒有加入製作團隊67F 08/12 11:56
推 ridecule: 這眼光也太強了68F 08/12 11:57
→ sky0158: 這系列是最早的偶像番嗎?69F 08/12 11:57
推 murmur38: 不過看看new game人設比賽那段 再看現實其實不意外70F 08/12 11:57
推 stupider45: 其實很正常吧
從老鳥的角度 就是一個沒什麼經驗的菜鳥 突然 搶了重要的位置71F 08/12 11:58
推 padye: 反退隊流74F 08/12 11:59
→ stupider45: 會覺得不爽 自己累積的經驗到底算什麼75F 08/12 11:59
推 benson01: 在這版這些人都沒聽過，這應該不是菜而已了76F 08/12 12:00
→ RbJ: 與其說老害，這就很單純的競爭關係吧77F 08/12 12:00
→ stupider45: 要是菜鳥沒成功 又是另一個故事了78F 08/12 12:00
推 FrogStar: 好扯79F 08/12 12:00
→ RbJ: 反過來想，就是有些沒經驗的人空降，老員工也會覺得不爽80F 08/12 12:01
→ stupider45: 說不定還有人 以為是走後門 靠關係81F 08/12 12:01
推 jaychen99: 其實人設這種東西就很主觀，老一輩的人他們可能認為他們有成功經驗了解觀眾吃哪一套，但他們忘了觀眾喜好會一直變，一直複製過去的東西觀眾會膩，所以本來就要生出新的東西來測試觀眾口味82F 08/12 12:01
→ RbJ: 如果搞爛了，就不會被寫成書XD86F 08/12 12:01
推 qoo60606: 高手互相吸引87F 08/12 12:03
推 iwinlottery: 青之炎有這段嗎88F 08/12 12:03
推 Cishang: 這個其實蠻馬後炮的 再找一百組來你看有幾組能功
失敗就是走後門 靠關係 看到什麼迷之亮點89F 08/12 12:04
推 allanbrook: 完全是看你從什麼角度還有怎麼講91F 08/12 12:06
→ seiya1201: 歷史果然是勝利者寫的 當年是菜鳥做出成績 於是現在大92F 08/12 12:06
推 RbJ: 就上面說的奇蹟世代，剛好這群強者，銜接了日本動畫的世代發展93F 08/12 12:06
推 chuegou: 我想要看天空的學校的後續阿95F 08/12 12:06
推 haoboo: 叫個大學生來帶3A大作的開發大概也是這個結果96F 08/12 12:06
→ seiya1201: 家都說他們年輕才華 假如當年菜鳥沒成功 今天就是老鳥出書嘲諷美樹本他們了97F 08/12 12:08
→ haoboo: 沒成功也不會特別出書講,就只是埋沒在歷史中而已99F 08/12 12:09
→ Medic: 不不 這例子出書是在自打臉吧 自己放生這案子耶 XD100F 08/12 12:10
推 shigurew: 又不是只有他們是菜鳥群，只是其他的菜鳥群都死光了而已101F 08/12 12:10
推 wadeedaw: 老屁股生七七102F 08/12 12:10
→ seiya1201: 坦白講 "嘿我有個點子 不如這案子全部找菜鳥來做吧"這主意放在任何一間公司都是被老闆噴爆的餿主意103F 08/12 12:11
→ mapulcatt: 超黃金組合 真的是千年一遇的神抽105F 08/12 12:11
→ feedcat: 倖存者偏差106F 08/12 12:12
→ hca: 阿尼瑪加耐一！107F 08/12 12:12
推 carllace: 成功的活下來就是奇蹟、黃金世代了…失敗的消失後連消息也不會有108F 08/12 12:12
→ LOVEMS: 放生案子就是跳船而已 如果已經認定船要沈 那留下來幹嘛110F 08/12 12:12
→ seiya1201: 時勢造英雄很熱血勵志 但我覺得不能因此就說當年老鳥是111F 08/12 12:13
推 asabase: 太猛了啦112F 08/12 12:13
→ seiya1201: 老害113F 08/12 12:13
→ RbJ: 說不定還會被寫成跳船範例之類的，當上頭說要找菜鳥時，請想想是不是該跳船了114F 08/12 12:14
推 xxx60709: 本來就是馬後炮，但就很爽很勵志阿
誰不想證明是過去看輕自己的人被打臉116F 08/12 12:15
推 NiuBi5566: 好扯 這群新人根本超新星118F 08/12 12:17
推 lylu: 就馬後炮啊 換成地海戰記的話還會說老害嗎119F 08/12 12:17
推 Tr3vyy: 這些菜鳥有點猛120F 08/12 12:18
→ lunhsuan: 如果失敗就沒救了121F 08/12 12:20
推 wind200625: 有時代紅利啊，那個時代剛好不缺錢，監制都很敢玩，現在哪敢122F 08/12 12:20
推 jojojen: 正常，一堆老害只有負產值124F 08/12 12:20
推 zaq1qwer: 這是哪來的明星隊… 太扯惹125F 08/12 12:20
推 tommy72392: 沒辦法因為退隊流反殺老東家或打臉老經驗從業者的故事觀賞起來太爽了，大家都愛看這一味126F 08/12 12:20
推 gametv: 這真的只有動漫才會出現的劇情真實上演128F 08/12 12:20
推 Hybridchaos: 太屌了129F 08/12 12:20
推 xxx60709: 這個例子能成功，還有一點是監督本身的實力，不怕空降員工只怕主管130F 08/12 12:21
推 carllace: 那部國家隊還不是一群優秀陣容132F 08/12 12:22
推 GreenComet: 這名單一字排開快嚇死133F 08/12 12:22
→ xxx60709: 很多崩掉的例子都是新人監督134F 08/12 12:22
→ GLUESTICK: 沒聽過的是圈外人135F 08/12 12:23
推 zzro: 有運氣成分啦 那時日本很有錢 前面機器人作品又有初鋼的成功136F 08/12 12:23
推 tomer: 那段剛好是泡沫經濟末期加終身雇用制崩潰
成功就是全明星了137F 08/12 12:24
推 tsubasawolfy: 這份名單恐怖在他全抽中SSR 不是只有一張而已139F 08/12 12:25
推 a125g: 就是因為這一群菜鳥很有才華 超時空要塞才會出名140F 08/12 12:25
推 oasis404: 他找到的菜鳥也太狂，幾乎就是引領日本動畫幾十年的人141F 08/12 12:26
推 Giornno: 具有日本特色的老害故事142F 08/12 12:27
推 lolicum: 真的是白色基地143F 08/12 12:29
推 rockocean: 大耳當年抽到2張SSR就夠誇張了 結果監督一次抽到6張..144F 08/12 12:30
推 will1205: 反觀東奧開閉幕145F 08/12 12:31
推 lia1062001: 看到那些名字組一隊我都要跪了146F 08/12 12:35
推 linceass: 這群菜鳥都變現在的明星隊了147F 08/12 12:36
→ ksng1092: 這一群也不會只有六個人，其他的呢XD148F 08/12 12:38
→ Siu: 怎麼讓同學會找你也是很重要149F 08/12 12:38
推 tzouandy2818: 這串就好幾個老害在笑人菜了啊 沒救150F 08/12 12:38
推 anpinjou: 這是結果論而已 因為它們剛好成功了 爆死的你不會知道151F 08/12 12:39
→ shifa: 年輕人真的不懂產業know how啊，就跟很多設計師設計出來的東西根本做不出來一樣。我覺得厲害的是找到那麼多有才氣的人組成團隊152F 08/12 12:39
推 nalthax: 威155F 08/12 12:40
推 shinobunodok: 這幾個名字之後一個比一個猛156F 08/12 12:40
推 AkikaCat: 劇本需要合理與邏輯，但現實不需要.jpg157F 08/12 12:42
推 anisakis1824: 上個菜鳥臨危受命造就奇蹟的故事我想到三上真司的惡靈1158F 08/12 12:44
推 woaifafewen: 三上之後還有神谷阿 卡社也是一堆天才製作人不包括160F 08/12 12:46
→ Corydoras: 根本白箱161F 08/12 12:47
→ woaifafewen: 稻船就是了162F 08/12 12:47
推 ogami: 唉看到庵野跟山賀 GAINAX回不去了163F 08/12 12:47
→ matsurika: 有幾個人能接受菜鳥亂搞？搞出來是名堂，搞不出來是什麼？沒有認同感走人很好啊，還是學某些人留下後，背地搞鬼164F 08/12 12:49
→ spfy: 笑死 超級奇蹟世代167F 08/12 12:50
推 s51007john: 一抓就是一堆大手 也是很厲害168F 08/12 12:51
推 KatanaW: 長江後...幹！是海嘯！169F 08/12 12:51
推 tonist9808: 這真的只是剛好是他們而已 活下來的才會變奇蹟世代 爆死的連名字都沒人知道170F 08/12 12:54
推 Jiajun0724: 全都大佬啊172F 08/12 12:55
推 lslayer: 全都是未來巨星級的新人 現在想想還真是可怕173F 08/12 12:58
推 hardjay: m7就是推174F 08/12 13:01
推 Hsieh455125: 太熱血了吧！？175F 08/12 13:03
推 benyouth: 笑死 哪有這麼強的菜鳥176F 08/12 13:04
→ SCLPAL: 納吉翁是誰QQ?177F 08/12 13:06
推 enderboy7652: 事實證明老鳥同時是老害的機率很高178F 08/12 13:07
推 iamnotgm: 只是剛好是他們啦所以下次再有菜鳥還是繼續鄙視人家
就是這種態度造成了產業新血與創意的斷絕而沉淪179F 08/12 13:08
推 DuckAdmiral: 結果都超大咖 證明老害哈還是要被淘汰的181F 08/12 13:09
推 AgentZero: 這批根本黃金世代吧182F 08/12 13:09
推 jaeomes: 是有聽說日本職場很看不起菜鳥年輕人183F 08/12 13:09
推 yumenemu610: 哇靠這個眼光184F 08/12 13:09
推 aegius1r: 這劇本自己就可以做一部動畫了吧w185F 08/12 13:10
→ yumenemu610: 我也正想補句這個 誰來把這做成動畫啊186F 08/12 13:11
推 Darkmatt: 倖存者偏差187F 08/12 13:13
推 juncat: 島本和彥要不要也出來爆點料188F 08/12 13:13
推 et310: 白箱 不 原創動畫都不敢這樣畫 畫了肯定被噴爛189F 08/12 13:14
推 hatty1376: 真 奇蹟世代190F 08/12 13:16
→ yumenemu610: 剛好或是幸存者偏差也沒關係啊重點就是這群人成功了沒事也不會有人特別聊失敗的例子吧191F 08/12 13:17
推 frosagen2018: 奇蹟的世代193F 08/12 13:19
推 woaifafewen: 是這些人夠強才活到現在 不是活到現在出名好嗎
別倒果為因了194F 08/12 13:20
推 frice: 勇者之所以為勇者，是因為他還活著196F 08/12 13:20
推 calicocat: 這根本是新人類陣容吧www197F 08/12 13:22
→ amgn997: 這跟離婚只是因為牙刷是一樣道理198F 08/12 13:26
推 Hazelburn: 白色基地上的老人軍官除了前艦長基本上都很廢199F 08/12 13:29
推 chuckni: Jump式展開是怎樣XDD現實比較扯系列XD200F 08/12 13:31
推 Severine: 某程度的退隊201F 08/12 13:32
→ Gintaman: 搞不好下一代看奇蛋物語也是這個感覺202F 08/12 13:37
推 Galm: 全明星隊203F 08/12 13:38
推 ghostxx: 河森不要碰劇情的話，他機設真的很棒204F 08/12 13:38
推 GodMune0608: 這陣容好恐怖啊205F 08/12 13:38
推 drph: 原來鋼彈是真實故事改編206F 08/12 13:42
推 smart0eddie: 神奇207F 08/12 13:42
推 CTUST: 成敗論英雄而已 說不定只是有更好的選擇當離職藉口而已208F 08/12 13:44
推 googlexxxx: 白金世代的真實故事209F 08/12 13:46
推 arrenwu: 這個還真的不太好論定是非。有可能是當時候一群老害覺得「媽的這小子雖然很猛 但我比較老啊 幹」，但也可能是
「襙 這啥小 為什麼不找OOO要找這種程度的」210F 08/12 13:48
推 fatedate: 有上色的都有聽過213F 08/12 13:50
推 hw1: 聽我唱歌吧!!!214F 08/12 13:55
推 IFeelSoAlive: 本屆奧運：嘻嘻215F 08/12 13:57
推 xkiller1900: 奇蹟世代XDDDDDDDDD216F 08/12 14:17
推 mn435: 老害217F 08/12 14:21
推 twosheep0603: 你們這群菜鳥有點恐怖啊XDDDDDD218F 08/12 14:22
推 wtfconk: 這劇本不就現在的MLB大谷翔平219F 08/12 14:29
推 dennis02: 老鳥主動放棄位子給菜鳥想看工作室笑話，反而小丑是自己220F 08/12 14:34
推 enders346: 老害 XDD221F 08/12 14:39
推 jojozp06: 原來裡面這麼多大咖222F 08/12 14:41
推 ezlifee1140: 哇靠，菜雞熬成國家隊223F 08/12 14:44
推 KaworuNagisa: 靠北 根本白色基地224F 08/12 14:45
→ k960608: 全明星隊xdd225F 08/12 14:46
推 LeafLu: 奇蹟世代w226F 08/12 14:47
推 jojomickey2: 倖存者偏差，但這組實在太豪華了已經是神蹟等級227F 08/12 15:02
推 denpa5566: 這群菜鳥有夠猛的！228F 08/12 15:02
推 zeon19841102: 這歐氣可以分一點嗎...229F 08/12 15:03
推 ppccfvy: 黃金世代哦230F 08/12 15:04
推 cheng31507: 奇蹟世代231F 08/12 15:07
推 Tinydicker: 不只是菜鳥 還真的都不是太正常的人232F 08/12 15:10
推 srxteam0935: 如同漫畫一般的現實XD233F 08/12 15:27
推 P2: 真 國家隊234F 08/12 15:27
推 deathtrowa: 這六張SSR並不完全是菜鳥
1981就做了Daicon III，1983做了Daicon IV......
那群SSR大學生在Macross之前就已經展現出才氣了
或著該說，就算不做Macorss，大半的人最後還是會成為日本動畫界的黃金世代235F 08/12 15:28
推 MaxGDAM: 全明星隊XDDDD240F 08/12 15:36
推 ericayou: 現在看根本All Star隊241F 08/12 15:49
推 inte629l: SSR菜鳥... 這渡渡鳥了吧XDD242F 08/12 15:50
推 lemontea0328: 台灣也是一堆看輩分不看能力的......243F 08/12 15:51
推 Centipeder: 有這種才華，菜鳥又怎樣244F 08/12 16:02
推 Murasaki0110: 起手天胡245F 08/12 16:09
推 rexagi1988: 這完全只是他看人太強吧哈哈哈哈哈246F 08/12 16:23
推 terry955048: macross製作陣容原來這麼可怕..6張Ace起手怎麼輸
什麼學校阿...那一屆同學真是神仙打架247F 08/12 16:24
推 aioloslin: 這團人現在都是獨霸一方的249F 08/12 17:23
推 lomorobin: 真的是未來的全明星隊250F 08/12 17:23
推 starwillow: 真奇蹟時代，好熱血251F 08/12 17:32
推 victor87710: 真的是奇蹟世代w252F 08/12 18:08
推 hatephubbing: 其實菜鳥也比較便宜253F 08/12 18:27
推 Supasizeit: 林明美254F 08/12 19:45
→ dong80: 真是都年輕人 貞本義行那時就出道了？255F 08/12 19:55
推 Wingedlion: 嗲卡魯洽☆256F 08/12 19:58
推 curance: 明星隊耶257F 08/12 20:14
推 zxasqw0246: 只是運氣好沒找到雷的258F 08/12 20:21
推 tw15: 嘻嘻 離職仔哭哭喔
真講累積的經驗真的就不算甚麼啊 不然該行業哪會一直流動259F 08/12 21:14
推 moon1000: 又不是說離開的都不好 只是剛好找到一票強新人261F 08/12 22:42
推 starkiller13: 真 黃金世代262F 08/13 01:55
噓 x50044s8: 老害真的很263F 08/13 06:04
推 RLH: 奇蹟世代264F 08/13 08:44
推 tp950016: 40年前的菜鳥 現在看完全是明星隊啊265F 08/13 13:35

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