看板 C_Chat作者 banana1 (鋼鐵伊粉)標題 Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報時間 Tue Jan 26 23:38:25 2021
※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: 看到這邊我不大懂，為何復仇者小隊要阻止艾倫?
: 除了雷納，亞妮，皮克這三個被瑪雷眷養的人以外，
: 其他的都是島上居民，跟大陸無關吧？
: 後來也證明，無垢巨人被放出來大屠殺也是瑪雷
: 造成的，這些人這麼賣命要阻止艾倫滅世的原因?
: 聖母病發作嗎?為了無辜的瑪雷平民？難道這些人認為
: 阻止艾倫之後瑪雷就會放過艾爾迪亞？
: 就算聖母病，也不該是這些人，這些人都是兵團的
: 成員，身邊多少人死於無垢巨人，怎樣也不該是這些
: 人跳出來阻止？這邊的操作滿牽強的
我完全不認為反滅世派哪裡聖母、操作哪裡牽強
島內才剛知道這世界遠比他們想像的還要大，探索都還沒多久
不到四年的時間，到底能做多少事情？
放到現在連市長、總統的一個任期都不到
能確認多少事情做得到，哪些一定做不到？哪些只是時候未到？
想改變國際關係碰壁很正常，官方、非官方的路徑都需要嘗試跟時間
在沒有未來視的情況下，直接把才剛映入眼簾的新世界全部毀滅
等於是直接砍了當年披著自由之翼追尋的自己一刀
況且他們也不是完全放島給敵人打
有限度地鳴，運用外交手段爭取時間都是選項之一
不同的衝突階段也能夠修正戰略
現在就三道城牆衝出去？還是按兵不動等世界聯軍打到一個程度再衝？
過程會發生的事情千奇百怪，別人會不會突然因為另外的因素開始互咬？
這些都是要考慮的
先去找艾倫談談，合情合理。
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
01-26 23:38 banana1.
… ×10
噓 GAOTT: 不合理 艾族跟人類最大的差距就在於他們隨時能被蟻王洗腦想一下 某天始祖繼承者忽然死於非命 外面又剛好有私生王族1F 01/26 23:42
→ GAOTT: 別忘了 王位都到145代以後了 幾百個幾千個流落在外的子孫根本不稀奇 倒楣始祖忽然暴斃 使族傳到某個偏激王族身上5F 01/26 23:45
推 oaoa0123: 沒談過怎麼知道不可能....就算不成再發動地鳴也不遲不是7F 01/26 23:46
→ GAOTT: 某一天你的艾族老婆老公突然拿刀捅你也不奇怪8F 01/26 23:46
→ oaoa0123: 嗎？其他國家又不會一夜之間突然科技大進步9F 01/26 23:46
→ GAOTT: 有人會試著跟螞蟻和談嗎? 拿酷戮跟莫老五都領悟到了10F 01/26 23:47
→ r02182828: 前面討論到爛了 在不把爛攤子傳承下去連累女王跟小孩11F 01/26 23:48
推 WindHarbor: 反正有些人就是只相信自己的偏見，一口咬定世界一定怎樣怎樣12F 01/26 23:48
→ GAOTT: 不管底下的螞蟻心地多善良 還不是蟻王一喊 全部發瘋14F 01/26 23:48
噓 LuMya: 都已經偷渡到馬來得知世界局勢了 就是對方先要開戰的 聖母欠嘴合理啊15F 01/26 23:48
推 mahimahi: 一般人都不會想看到毀滅世界 你要說進巨有未來視啊你看到什麼是不會講一下喔17F 01/26 23:49
推 dm03: 反滅世派可接受 但和馬萊合作我覺得不行19F 01/26 23:49
推 siyaoran: 明明已經看到世界怎樣仍裝瞎阿 可能聖母派想"改變世界"吧21F 01/26 23:49
推 chutom: 連生殖隔離最低度的生物學屏障都沒隔開過算什麼物種差距...23F 01/26 23:49
推 oaoa0123: 用希干希納區的巨人打退聯軍哪算是聖母啊XD 艾連剛發動25F 01/26 23:49
推 TCPai: 艾倫看到的未來其實不是滅世就好笑了27F 01/26 23:50
→ kixer2005: 面對一個隨時想幹翻你全家的世界 你真有耐心探索28F 01/26 23:50
→ oaoa0123: 地鳴時阿爾敏是開心的該不會沒看到吧？29F 01/26 23:50
→ kixer2005: 漢吉自己都承認失敗了 除了幹翻全世界沒有更好方法30F 01/26 23:50
→ oaoa0123: 耐心如果是指50年的耐心的話，大多數人都有啦31F 01/26 23:51
推 WindHarbor: 不想連累女王跟她的小孩，所以殺光各國的小孩，真棒呢33F 01/26 23:51
推 TCPai: 韓吉承認自己失敗，但她可沒認同幹翻世界...34F 01/26 23:51
推 djar0611: Eldia can help.35F 01/26 23:51
→ oaoa0123: 我是能理解艾倫 我只是不苟同狂貼標籤而已37F 01/26 23:52
推 siyaoran: 韓吉承認自己沒有更好的辦法說服艾倫
是她的失敗所在 所以說認為沒有更好的辦法也是對的38F 01/26 23:52
推 Aggro: 韓吉根本沒理由阻止 他只是自己做不到這麼絕接受不了而已事實上幾乎所有人都沒辦法道理上說服A臉 現在只是走一步算一步40F 01/26 23:53
推 oaoa0123: 因為這部是真正的價值觀衝突 艾倫激進但有其理念43F 01/26 23:54
→ arceus: 聖母的點在於為了那些有敵意的外人44F 01/26 23:54
→ siyaoran: 聖母派並非靠理論 而是自己在情感上過不去幹翻全世界這45F 01/26 23:54
→ r02182828: 地鳴決定權在艾倫手上 你要阻止就只能提出滿足他的作法 目前看來阿爾敏辦不到 沒什麼棒不棒的46F 01/26 23:54
→ oaoa0123: 然而這一定是最好的結局嗎 搞不好艾爾文活著能夠成功在48F 01/26 23:54
推 undeadmask: 韓吉承認弗洛克的想法是對的，但他可並沒有打算放棄，有人老是劇情只看一半就在瞎說...50F 01/26 23:55
推 longtimens: 要犧牲自己認識的人 母子互吃 艾連就不要啊 外面人又那麼靠北 會被說聖母不是沒有道理的52F 01/26 23:55
→ oaoa0123: 各國之間外交斡旋 只是這種人物死了我們看不到最好方案55F 01/26 23:55
→ arceus: 而殺害自己人不手軟 真的沒有反派了57F 01/26 23:55
→ kixer2005: 又沒人說漢吉要放棄 不要亂開議題好嗎59F 01/26 23:55
→ siyaoran: 就拼命的犧牲自己人來保護外面從來沒犧牲自己來幫自己的61F 01/26 23:56
推 owenbai: 那些滅世派會裝作沒看到的62F 01/26 23:56
→ oaoa0123: 聖母派不是靠感情，地鳴計畫一直都在，是滅世派不想等和不想讓女王繼承巨人65F 01/26 23:56
噓 kimisawa: 島上剛發現世界，然後世界準備集結幹翻你67F 01/26 23:56
→ siyaoran: 聖母在打算犧牲自己人來滿足自己情感上的問題 但島外人70F 01/26 23:57
→ r02182828: XD 就等不了啊你怎麼等 你講看看你是阿爾敏要怎麼跟艾倫談71F 01/26 23:57
推 WindHarbor: 艾倫自己都說牆外也有好人了，還在那邊外人都很靠杯，是在雲幾點的73F 01/26 23:57
→ arceus: 非得在外人跟自家人選一邊 聖母派選擇了外人75F 01/26 23:57
→ oaoa0123: 當然是以希干希納區的牆內巨人殺爆聯軍之後再逼和啊76F 01/26 23:57
→ siyaoran: 可沒做過犧牲自己人來幫島內 有的是為利益跟帕島合作77F 01/26 23:57
→ arceus: 這就是他們讓人無感的點78F 01/26 23:58
→ Aggro: A臉態度很明顯吧 你們的心情我懂 你們也有好人我也懂 但為79F 01/26 23:58
→ Aggro: 了島上的未來 老子想到唯一解就是開幹 不爽來阻止我81F 01/26 23:58
→ siyaoran: 女王早就接受艾倫的做法了啦 一開始反對後來同意82F 01/26 23:58
靠杯，大家推文洗太快來不及一個一個回，我看大家討論好了XD
推 chutom: 說說踏平東洋的合理性在哪裡吧 單就外島人在島內的建設就足夠構成阻止毁滅的理由了84F 01/26 23:58
→ siyaoran: 東洋人有殺東洋人幫帕島嗎? 知道為何聖母是聖母了吧87F 01/26 23:59
推 oaoa0123: 這種文每隔幾個天就一篇，反正大家也不會有共識，就開心88F 01/26 23:59
→ oaoa0123: 的看熱鬧吧ＸＤ
的看熱鬧吧ＸＤ90F 01/26 23:59
推 WindHarbor: 又來了，又在妄想自己沒全車過去代表自己會被車了，是怎樣？東洋會來車你？還是平民會來車你？還是小孩會來車你？92F 01/27 00:00
推 kixer2005: 踏平東洋這事情本來就很瞎 很多矛盾我覺得是設定問題95F 01/27 00:00
→ r02182828: 你講了一堆理由讓世界沒半個人站在艾倫哪也沒用 他的97F 01/27 00:00
→ longtimens: 能理解艾連的做法啊 他的全世界就是島內島上的人，他98F 01/27 00:00
→ panzerschild: 說聖母派靠感情是因為島內能力不足。就算地鳴打爆聯軍之後接下來呢？島內也沒辦法派人盯著每國不准開發對巨人武裝101F 01/27 00:01
→ kixer2005: 我覺得世界觀的差異是正解 艾倫的全世界只有牆內沒錯104F 01/27 00:01
推 siyaoran: 聖母派犧牲自己人殺自己人而且不切實際阿 純靠情感在決105F 01/27 00:02
推 ice76824: 當然是誰開發對巨人武裝就在有限度地鳴啊107F 01/27 00:02
→ Aggro: 應該說A臉最重要的是牆內吧 優先順序問題108F 01/27 00:02
推 WindHarbor: 零和遊戲一直都只是滅世派單方面的幻想而已110F 01/27 00:02
→ oaoa0123: 現實政治就是這麼複雜啊，美國這五十年來默許中共建國，111F 01/27 00:02
→ longtimens: 看外面的艾人處境就知道這不是幻想，艾倫根本不會同意島上變成那樣112F 01/27 00:03
→ siyaoran: 嚴格來說不是犧牲女王而已 而是她們世世代代都要犧牲114F 01/27 00:03
→ kixer2005: 還要定期檢查有沒有開發巨人武裝? 這麼麻煩還是地鳴吧115F 01/27 00:03
→ oaoa0123: 後來反共，又聯中抗蘇，現在又貿易戰，我能理解想要永久解決一切的想法，不過現實大家都是妥協來妥協去的116F 01/27 00:03
推 guogu: 誰發展就去踏誰 那不就換艾族去當惡魔而已...119F 01/27 00:04
→ oaoa0123: 這也能對應到艾倫九歲就殺了兩個綁匪，他從小就是這種要把敵人全部驅逐的價值觀120F 01/27 00:04
這也可以理解，我覺得打聖母派整天嘴比較奇怪
→ Aggro: 艾族問題是已經被看成不同"人種"了 和現實要比其實有差距122F 01/27 00:04
→ longtimens: 科技遠遠落後，只有核彈不然就是犧牲身邊人可選拖時間，當然選核彈123F 01/27 00:05
→ Aggro: 你現在不管是黃種人黑人白人但最起碼都是人 艾族是有存在變125F 01/27 00:05
→ oaoa0123: 創哥描寫艾族情況比現實惡劣所以才能讓地鳴有合理性ＸＤ127F 01/27 00:05
→ Aggro: 成吃人怪物的可能 光這出發點就不同了128F 01/27 00:05
這倒是，不過我覺得這是島外觀點，
如果說島內還把大家當成人類想和平共處我覺得也合理
推 chutom: 戴巴家族一樣世世代代找一個人犧牲啊 只要有智能的活在地球上幾乎就不可避免地受到一定程度的束縛130F 01/27 00:05
→ Aggro: 你面對吃人怪物是不可能和面對人類標準一樣的132F 01/27 00:06
→ kixer2005: 雖然講什麼不滅世 其實各個核彈大國都有滅世計畫133F 01/27 00:06
→ longtimens: 誰九歲可以第一個想法是幹掉兩個綁匪啊 艾連本來不正常134F 01/27 00:06
→ r02182828: 另外有個聖母派一直忽略 被奴役很久 只能一直捏巨人擺明不想幹的始祖 事情往後拉你還要看她罷不罷工136F 01/27 00:06
→ kixer2005: 只是想想太可怕了沒人敢提敢用而已138F 01/27 00:06
→ TED781120: 實際上作品中就是零和遊戲，就一堆聖母派在幻想有空間而已。139F 01/27 00:06
噓 newwer: 直接全部車過去才是完全不動腦靠感情在行動吧141F 01/27 00:06
→ panzerschild: 問題就在那個沒辦法知道誰在開發啊。島民人數不足知識也不夠，要防到各國不准開發對巨人武裝，除非說號命各國不准開發軍事科技，但依然是島民人數難以去控管各國的問題144F 01/27 00:07
→ oaoa0123: r大 那是要考慮戰爭迷霧 如果這一切是始祖寫好的劇本148F 01/27 00:07
→ TED781120: 講什麼平民不會來車你，阿牆外是什麼多成熟的民主社會嗎？149F 01/27 00:07
→ Aggro: 這就像你電腦問題弄半天搞不定 直接重灌意思一樣阿(誤151F 01/27 00:07
→ oaoa0123: 那推文和劇中角色怎麼想根本無關緊要了152F 01/27 00:07
→ newwer: 4年外交沒成果就直接放棄，你能想像調查兵團4年沒查出
東西就直接解散嗎153F 01/27 00:07
→ TED781120: 講的好像跟平民聊聊天就能搞定那些軍國政府一樣。155F 01/27 00:07
→ oaoa0123: 如果不是始祖安排好的，那安排願意合作的始祖巨人和王157F 01/27 00:08
→ Aggro: 對 現在就是所有讀者 搞不好包含艾倫自己都想要知道你們要158F 01/27 00:08
→ siyaoran: 聖母派沒有更好做法 只好想可能不是零和遊戲啦159F 01/27 00:08
推 longtimens: 艾倫沒有放棄啊 他快用自己的手段達成目的了161F 01/27 00:08
→ Aggro: 怎說服我 拜託快阻止我162F 01/27 00:08
→ kixer2005: 其實馬萊演講突襲戰就是最後警告了 你聯軍還敢上島來163F 01/27 00:08
→ siyaoran: 艾倫超希望聖母派能有更好作法呢164F 01/27 00:08
推 chutom: 另外連奴役最誇張的艾族帝國比起滅世也算好了165F 01/27 00:08
→ TED781120: 嘴巴講外交卻忽略了最大的外交困境是非艾族對巨人的恐懼。168F 01/27 00:08
推 WindHarbor: 滅世派自己在那邊亂加前提還敢說別人提不出其他辦法171F 01/27 00:09
→ TED781120: 現實中可沒這種恐懼。
前提都擺好在那邊是聖母派自己想無視而已。172F 01/27 00:09
應該是說還未窮盡吧，最後還是價值觀問題
到底是要承認世界本身存在的價值，不斷探索新的解決方案
還是直接以現有所知去判斷要不要砍斷這條路？
某種方面來說這跟死刑存廢的討論有類似之處
→ oaoa0123: 我倒是要說，只要巨人之力仍然存在，就算世界上只剩艾爾174F 01/27 00:10
→ longtimens: 駭客任務二有沒有看過，男主角都選女人不選世界的175F 01/27 00:10
→ siyaoran: 聖母派劇內都沒一個有好的辦法嘛 有好辦法的快去說服176F 01/27 00:10
推 protess: 始祖沒屌男艾倫怎麼可能會想霸工，她都捏幾百年以上，更合況道路跟本沒時間177F 01/27 00:10
推 undeadmask: 講難聽一點，艾連即使滅世成功了，他也沒有解除巨人詛咒的方法，始祖蘿就算解放了自我意志，寄生在艾族身上的巨人之力還是不會消失，無法避免島上的艾族人繼續分裂內鬥重演巨人大戰的歷史，把他想守護的一切捲入危險之中，滅世到頭來還是一廂情願而已179F 01/27 00:10
→ oaoa0123: 迪亞人問題一樣沒有解決——人還是能變成巨人，萬一始祖184F 01/27 00:10
→ panzerschild: 如果調查兵團四年內沒結果而且養超過四年之後的消耗會反讓牆內經濟毀滅，那不撤掉才奇怪吧185F 01/27 00:10
→ siyaoran: 沒阿 艾倫就是要解放始祖 在沒巨人之力成為人類前188F 01/27 00:11
噓 poeoe: 其實就是別人都要殺過來了 哪有什麼其他解法190F 01/27 00:11
→ siyaoran: 只要先把人類踩爆 否則無法成為人類191F 01/27 00:11
→ oaoa0123: 喔不過我這三句話有前提是結局巨人之力沒消失，不過應該192F 01/27 00:12
噓 w6010946: 閉嘴啦你就聖母聖母聖母啦齁氣氣氣氣氣193F 01/27 00:12
→ Aggro: 先把其他"不同類的人類"殺光 再來談後面的事194F 01/27 00:12
→ oaoa0123: 是會消失因為始祖要罷工了，但這個資訊只有艾倫知道195F 01/27 00:12
→ siyaoran: 踩爆人類艾族才能成為人類阿196F 01/27 00:12
→ protess: 真要打，東洋外國早就上島打了，還會等你艾倫瑪雷long stay，，上島幫你蓋鐵路197F 01/27 00:12
推 chutom: 用吉克發動地鳴 然後用始祖之力解除王血認證改用指定如何？199F 01/27 00:12
→ BusterPosey: 之後分裂內戰又沒差 主席在乎的是艾族 艾族網內互打202F 01/27 00:13
→ TED781120: 人類不可能允許別的類人物種存在，無法同化就趕盡殺絕，考古歷史早已證明這點。203F 01/27 00:13
→ siyaoran: 王血現在也沒屁用了 重點只是尤米爾想聽誰的話205F 01/27 00:13
→ kixer2005: 馬雷一直都很忙著跟他國交戰 沒艾倫配合還沒辦法聯盟207F 01/27 00:14
→ panzerschild: 是在雲幾點的，連馬雷都直到最近才知道島上無垢被清光，其他國家哪有這麼閒209F 01/27 00:14
→ Aggro: 始祖已經變心 變了心的女人啥都幹得出來的(代梗211F 01/27 00:14
推 oaoa0123: 主席在乎的不是艾族啦，他在乎的是「島內的人」212F 01/27 00:14
→ siyaoran: 145代王就是要讓馬雷滅帕島 吉克一樣要消滅艾族 艾族之214F 01/27 00:14
推 undeadmask: 先把不同類的人殺光再來討論後面的事，就是意氣用事啊，因為「他也沒其他辦法了」215F 01/27 00:14
→ Aggro: 艾倫最大底線是島上那群夥伴啊XD 其他根本是有顧到有賺217F 01/27 00:15
→ siyaoran: 後內戰又怎樣? 至少沒滅亡阿218F 01/27 00:15
推 zabeth: 我覺得對艾連來說，不管提什麼方法他都不會認同，因為他理想中的那個世界根本不存在219F 01/27 00:15
→ protess: 而且調查兵團以前失敗這麼多次還是繼續找，現在跟他說誒失敗了開踩吧，艾爾文來也不可能會做拉222F 01/27 00:15
→ circuswu: 不管啦，先把島外人殺光就對惹啦，島內互鬥再批鬥主席224F 01/27 00:15
推 chutom: 那如果艾倫說改成指定是不是就可以迴避女王繼承的問題225F 01/27 00:15
→ siyaoran: 艾倫就是不要把問題丟給下一代 下一代的未來是自己決定227F 01/27 00:16
推 Annatiger: 是說等艾連跟始祖把巨人之力收掉，艾島剩下的聖母派根228F 01/27 00:16
噓 poeoe: 就什麼辦法都沒得提啊 要認同什麼229F 01/27 00:16
→ Annatiger: 本無力抵抗外敵，要嘛就是艾島自己死光，要嘛就是外面死到剩一小撮，艾島才有跟人家平等對話的可能230F 01/27 00:16
→ shinobunodok: 明天內戰那是艾族自己的事情 但是發動地鳴起碼今天不會被別人衝進來殺光你全家232F 01/27 00:16
推 KhePri: 地鳴成功已經立於不敗之地 接下來就可以談判了
結果主席直接開幹234F 01/27 00:16
→ siyaoran: 想內戰也自便 而不是由這一代的人決定妳女王家世世代代都要犧牲自己236F 01/27 00:16
→ poeoe: 談判一點意義都沒有 條約就是用來撕毀的238F 01/27 00:16
推 fragmentwing: 不見得啊 艾爾文在艾倫奪回戰時也是先把艾倫救回來再說 沒有考慮要把智慧巨人抓住239F 01/27 00:17
→ longtimens: 談判什麼啦 地鳴要王血跟始祖，除非犧牲女王不然怎麼撐50年241F 01/27 00:17
推 dwiee: 真的有辦法和解嗎? 兩派誰也說服不了誰 滿好奇的243F 01/27 00:17
推 lily20531: 當初牆內發現艾連會變巨人 上層基於各種心態也嚷嚷著不能留下這種怪物 就像其他各國對艾族的態度一樣 但因為阿爾敏急中生智提出了艾連能帶來的益處 雖然一開始也沒人甩他 卻也因此吸引到艾爾文這種怪咖想要來好好利用一下 所以真的會因為種族關係完全無法溝通嗎 外交本來就是見招拆招244F 01/27 00:17
推 ghostxx: 不論艾倫真意為何，他只是在僅剩的時間裡守護他的世界250F 01/27 00:17
推 zabeth: 結果就是沒有下一代，都被踩死了，島內有反對聲音的被肅清，新的洗腦開始了251F 01/27 00:18
→ Annatiger: 地鳴的威懾力也沒辦法永久，等到外國的科技水平走到二戰後期核彈出現，第一個被核平的艾島254F 01/27 00:18
殺人是最能解決問題的沒錯
六法全書唯一死刑，就不會有再犯率的問題，保證對於遏止再次犯罪有效
→ siyaoran: 洗腦成外面不曾有過人類是真的啦 只是之後就自由了257F 01/27 00:19
→ oaoa0123: 艾爾文從小就很期待城牆之外有人類，你要跟我說他發現258F 01/27 00:19
→ longtimens: 那是島上當初不懂，馬雷他們可是很懂，因為不了解而在一起，因了解而分開沒聽過259F 01/27 00:19
→ oaoa0123: 牆外有人就想踩光他們我還真的不太相信呢261F 01/27 00:19
→ dwiee: 艾連要的就是不能犧牲女王&解放始祖 有滿足這條件的方法嗎263F 01/27 00:19
→ undeadmask: 「剩下就是艾族的事了」，帕島上的艾族又不是全都是好心的伯伯阿姨，艾連只剩四年，你以為他死後剩下來那些激進葉卡派掌權後不會鬥爭清算掉對他們來說的那些調查兵團背叛者喔。264F 01/27 00:19
→ chutom: 說談判沒屁用真的是把全歷史的外交全部都否定掉欸269F 01/27 00:19
→ oaoa0123: 我會覺得艾爾文能想出另一條路，但是他死了所以作者也不用管這些270F 01/27 00:19
→ siyaoran: 艾爾文應該跟女王一樣會被艾倫說服272F 01/27 00:20
→ longtimens: 艾爾文知道世界真相大概只會跟艾倫一樣失望273F 01/27 00:20
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 00:22:29
推 shinobunodok: 談判啥？你要嘛就現在踩光 要嘛就躺平等別人幹掉你 踩一半只是把更強的仇恨的火種留給後世275F 01/27 00:20
→ oaoa0123: f大 沒人說他們發現牆外有人不到幾年吧278F 01/27 00:21
噓 poeoe: 歷史的外交背景哪有這種只有一方有足以滅世能力的? 還歷史咧XDDD281F 01/27 00:21
推 chutom: 所以如果艾倫請始祖把地鳴改成指定繼承只不就可以解決女王犧牲問題了嗎283F 01/27 00:21
推 kixer2005: 不是啊 恐怖平衡的原則是絕對報復為前提才能成立啊
如果你丟我核彈我一定丟你核彈 如果表現出一絲猶豫那可是國家存亡危機等級的問題 身為國家主席民族英雄的艾倫面對侵略怎麼可能又怎麼可以不採取絕對報復的行動286F 01/27 00:21
推 dwiee: 我覺得艾族的現況現實不太能比 有哪個國家 仇恨值這麼高阿291F 01/27 00:22
→ Aggro: 對 艾島不動的話 是別人要進來屠殺了293F 01/27 00:22
→ longtimens: 艾連作夢可能讓始祖去繼續幹，他一定是要幹完這一票解放始祖啊
怎麼294F 01/27 00:22
→ circuswu: 艾爾文好像是當初逼希斯當女王的人咧...他還活著就是找297F 01/27 00:22
→ Annatiger: 要看艾爾文怎麼判斷啊？ 在艾倫提出的條件下（不犧牲同298F 01/27 00:23
→ oaoa0123: 嗯對，不是一秒鐘的事情至少，所以是你誤讀了299F 01/27 00:23
→ Annatiger: 伴），連韓吉也找不到務實的解決辦法，我不認為艾爾文會受困於所謂的良心，去為他不感興趣的人搞不可能的事白費功夫300F 01/27 00:23
推 siyaoran: 所以說艾倫不是不要犧牲女王而已啊 他是不要後代犧牲304F 01/27 00:23
→ s213092921: 艾倫說他不會把未來交給運氣這種射倖概念，所以選擇踏305F 01/27 00:23
→ kixer2005: 全世界的外交本來就是屁了 世界和平是靠核彈好嗎308F 01/27 00:23
→ TED781120: 還在談判有用的真的以為世界上有人能變巨人耶。309F 01/27 00:23
→ panzerschild: 談判有用只限拳頭夠大，但是地鳴這拳頭一旦被看穿島民不想用或是他們研發出能克制地鳴的科技就沒用了，而這也沒多久310F 01/27 00:23
→ Aggro: 這世界如果有人能變吃人巨人 我看應該會先被其他全世界的政府聯合幹掉先314F 01/27 00:24
→ dwiee: 帕島本來沒幹什麼壞事 就被聯軍宣戰了 也沒人同情他們316F 01/27 00:24
→ oaoa0123: 說到核彈，具有地鳴先手權的帕島應該能夠成為第一波有核317F 01/27 00:24
→ Aggro: 你光那個吃人威脅就是物種差異的恐懼了318F 01/27 00:24
推 shinobunodok: 現實還沒存在過這種是世界公敵的國家 所以你要拿現實的外交談判來說 那你就要先變出艾爾迪亞帝國320F 01/27 00:24
→ oaoa0123: 子武器的國家吧，這樣達成恐怖平衡還算不無可能322F 01/27 00:25
推 WindHarbor: 還保證成功勒www其他手段沒有100%成功率代表你可以採323F 01/27 00:25
→ WindHarbor: 取侵害極大的極端手段？你要不要把先把例子代換成任何325F 01/27 00:25
推 siyaoran: 50年內帕島應該就被核彈轟光了吧326F 01/27 00:25
→ WindHarbor: 一件你日常會遇到的事，再想想這種思維本身合不合理成不成熟？327F 01/27 00:25
→ Aggro: 其他動物還可以說主食有別的 吃人巨人就是專吃人耶329F 01/27 00:25
→ longtimens: 欸都聖母派論點只有這樣的話，當初怎麼吵那麼久的啊？330F 01/27 00:25
推 powertoolman: 地鳴都快沒效別人都要推到你家了 當然是先把世界洗過一輪再說了 談判是給不想犧牲太多的人 不過目前看來地鳴完全碾壓 又有什麼談判的意義呢？331F 01/27 00:25
→ fragmentwing: 談判本來就看拳頭 當年蘇聯做出核彈車 美國是一直到做出空投ICBM才能把蘇聯拉回談判桌上334F 01/27 00:25
→ Annatiger: 在沒有辦法控制艾倫的情況下，艾爾文也不會傻到跟他硬碰硬，因為艾倫不會在乎跟艾爾文他們之間的感情，阿爾敏他們可以是有情份基礎在才敢跟艾倫硬來336F 01/27 00:26
→ liberaloner: 互相理解的結果就像貝爾托特那樣「我知道你們不是惡魔，但能麻煩你們全部去死嗎？」，艾連的結論也差不多339F 01/27 00:26
推 chutom: 談判交易協議是表面 重點是敵我各自利益和勢力消長投資 因為協議會被廢止就說外交沒必要這根本只是國中生等級的思考342F 01/27 00:26
噓 poeoe: 如果真的有核彈這條路線 最可能的方向是各國團結秘密研究突然某一天晚上帕島就被核平了345F 01/27 00:26
推 KhePri: 地鳴目前無解 被輾的人才會想和談阿 又不是現在就有東西能抗衡巨人群347F 01/27 00:26
→ s213092921: 內文講的都是無法保證結果的事情，和平協定隨便就撕毀又怎樣？你拿我沒皮條350F 01/27 00:26
推 lily20531: 如果外交是搞笑拳頭才是真理 那就聯軍搞不好會起內訌甚至還會有人去抱巨人大腿353F 01/27 00:27
→ oaoa0123: 就是充滿爭議性巨人才是巨人啊～價值觀的問題怎麼可能356F 01/27 00:27
→ Annatiger: 我倒覺得如果是艾爾文，反而會在確認過外交跟科技發展年限時就下定決心，更早開始為艾倫的計畫佈局357F 01/27 00:27
推 siyaoran: 聖母派只會想 也許未來不會有核彈核平帕島360F 01/27 00:27
推 shinobunodok: 談判可以啊 但是艾連又不是智障 地鳴只有現在才是最強的武器 故事中不斷的告訴你 科技火力不斷的在提升 等地鳴不再是最強 等著帕島人的是什麼？362F 01/27 00:28
→ poeoe: 條約歷史上就是說撕就撕啦 沒有武力當後盾 跟衛生紙差不多366F 01/27 00:28
推 iovoecu: 人都死ㄌ還要靠艾爾文== 你們才是惡魔ㄅ367F 01/27 00:28
推 kixer2005: 沒對等實力簽訂的條約本來就是只有國中生會認為有效力370F 01/27 00:29
地鳴到一個程度你確定不會有人跑來抱大腿？XD
不要把世界的事情都講得這麼確定喔，
把人殺掉是最確定的沒錯啦，沒有後顧之憂
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 00:31:12
→ oaoa0123: 半個世紀能改變的事很多啦 日本人上個世紀還在全員玉碎374F 01/27 00:29
→ oaoa0123: 搞不好50年後教育出一堆sjw eldian lives matter377F 01/27 00:30
推 dwiee: 帕島是小國 就注定未來無法和其它國家抗衡了 人口基數有差378F 01/27 00:30
推 Aggro: 我也覺得艾爾文想不出解 他會更果決布局 他該狠的時候沒手379F 01/27 00:30
推 chutom: 當你在啟動地鳴的一刻的時候就是能毁滅世界的強權了...380F 01/27 00:30
→ Aggro: 軟過啊381F 01/27 00:30
→ kixer2005: 講城內王不戰之約就好了 不敢發動地鳴是誰跟他信道383F 01/27 00:30
→ mouryou: 直接打能贏為什麼要談 除非要打很久想贏快一點或是代價太高才用談的吧384F 01/27 00:30
推 longtimens: 不犧牲女王就沒有拖到50年後的選項，這才是最大的問題386F 01/27 00:30
噓 pure9502: 其他方法都需要時間 時間哪來的？387F 01/27 00:30
推 ice2240580: 敵人都被洗腦是要怎麼和談 有人可以說服小粉紅的嗎==388F 01/27 00:31
→ powertoolman: 我覺得104感覺就像團體報告的組員 原因跟想法都提出來還跟你反對 然後說要不然要怎麼辦就開始支支吾吾啥都題不出來389F 01/27 00:31
→ siyaoran: 我們有上帝視角知道核彈這種東西會被發明出來 而且可能392F 01/27 00:31
→ Annatiger: 核彈的威力也是在核爆日本才讓世界看到它的可怕，如果外國誰研發出核彈也得找個地方演示一下效果給全世界看，想來世界共同關注的公敵艾島（又是自己一個島）是個很好的示範對象394F 01/27 00:31
推 BusterPosey: 其實每次看到50年都會想到香港被承諾的50年不變398F 01/27 00:31
→ siyaoran: 離劇中時間不用50年 所以更知道聖母派的50年不切實際399F 01/27 00:31
推 shinobunodok: 爭取時間就是發動地鳴 但是你只要發動過一次 本來全世界就對艾人爆表的仇恨值會直接衝破宇宙400F 01/27 00:32
→ TED781120: 和平談判好棒棒喔，那當初陶德曼調停怎麼失敗的要不要研究一下？402F 01/27 00:32
→ siyaoran: 時間是給對方時間殺自己 不是給自己時間改變世界404F 01/27 00:32
→ fragmentwing: 我的意思是不用上帝視角 艾族自己就知道巨人的優勢沒法維持多久405F 01/27 00:32
→ Aggro: 所以一但發動就是要幹到底做絕阿 沒在半吊子的407F 01/27 00:32
推 WindHarbor: 先用合理手段試看看，失敗再討論加重手段啊！敏派一開始也是先寄望單純對話，考察後發現這招失敗，也轉而贊同更強硬的地鳴毀軍事設施逼和，如果這招效果還是不好，他們自然也會思考要如何再加重手段。哪有一開始沒試過就幻想所有手段都會失敗只有殺光才是正解的？408F 01/27 00:32
→ siyaoran: 聖母派需要做的是改變世界對帕島的仇恨才能避免核平下場413F 01/27 00:33
→ Aggro: 艾連還算客氣了 讓夥伴能有阻止自己的自由 他大可直接遙控414F 01/27 00:33
推 powertoolman: 犧牲女王也不一定就能換到50年的時間== 聯軍都要推過來了415F 01/27 00:33
推 ice2240580: 努力4年的結果是世界聯合宣言要開戰 這要怎麼談==417F 01/27 00:33
→ Aggro: 拔掉他們能力 那根本無敵418F 01/27 00:33
→ siyaoran: 然後呢 怎麼改變世界 該說甚麼話?419F 01/27 00:33
→ TED781120: 美國砸日本兩個核彈後也不是世界就此和平，隨後就是核武軍事競賽直到所有人都認知到開戰後會同歸於盡才大致420F 01/27 00:33
推 ice76824: 都是要滅的，何不一開始就做424F 01/27 00:33
噓 poeoe: 生存戰爭失敗就死了啦 哪來給你試其他手段 又不是打電動還能SL425F 01/27 00:33
→ panzerschild: 跑來抱大腿又如何？前面抱你大腿後面等著補刀的永遠不缺。搞不好那就是下一個英雄荷洛斯了427F 01/27 00:34
→ TED781120: 以為真的人類看到兩個核彈炸就怕喔？429F 01/27 00:34
→ Aggro: 艾連根本才是那個最期待等到其他解答的人吧430F 01/27 00:34
推 longtimens: 那來其他手段？艾島的地鳴有啟動時間壓力，真以為可以慢慢耗？431F 01/27 00:34
→ powertoolman: 乾脆艾倫洗腦牆內人然後滅世後再開城算了== 所有人沒有記憶也就沒有紛爭了？433F 01/27 00:34
→ Aggro: 他不是講了 你受不了我到時候洗腦也可以XD435F 01/27 00:35
→ TED781120: 看到地鳴只會讓別的國家繼續衝武力直到自認有實力對抗地鳴為止。436F 01/27 00:35
→ poeoe: 最簡單的本來就是滅世加洗腦啊 全部Reset439F 01/27 00:35
推 siyaoran: 受不瞭的人就接受洗腦:外面沒有人類過440F 01/27 00:35
→ Aggro: 反正我先把外面那群要滅我們的先滅了再說441F 01/27 00:35
→ TED781120: 難道有平行世界是全世界看到原子彈難道是停下來都放下武器？442F 01/27 00:36
推 shinobunodok: 帕島沒有時間 你光用地鳴拆了馬萊某支聯合艦隊 大概就加快了某個毀滅性武器的研發速度444F 01/27 00:36
我知道兩派差異點了
如果以人類至今的歷史都沒有解決問題來看
反滅世是還在人類這個範疇裡繼續載浮載沉，當然最後也有可能被滅
艾倫是想超脫這個之外吧，而且這個手段在我們現實世界沒辦法對應
兩方思考的是不同事情，在沒有進擊能力的情況下，我很難去苛責反滅世派不合理
不過這就牽扯很多倫理跟價值論述，大家繼續開心討論分享XD
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 00:40:10
→ TED781120: 實際上回頭看冷戰時期沒爆發第三次大戰根本只是運氣好……447F 01/27 00:36
→ liberaloner: 恐怖統治根本毫無意義，只踏平不乖的國家，剩下倖存的國家會感念不踩之恩嗎？恐懼促成的和平是假的，沒人想生活在恐懼之下。這種恐懼的來源是人種差異，這點不解決怎麼可能和平？449F 01/27 00:36
→ TED781120: 不過聖母派似乎以為這是談判的成果。455F 01/27 00:37
→ siyaoran: 原來聖母派不能改變世界只好恐怖統治 大概是幻想核彈不457F 01/27 00:37
推 chutom: 又來了又出現那種聖母派不反擊標籤 明明世界觀中巨人帝國就直接長達1800年都不是零和的僵直狀態 硬是要說零和核彈一出一定三餐轟炸 外交又不是只有止戰用的 作為掠奪方的工具比直接消滅更有效益458F 01/27 00:37
推 kixer2005: 人家飛艇都開到你頭上拉屎幹你全家了 還有個槍神隨時射斷你脖子 要不是開掛早死了 你還要先試試合理手段對人性有太不切實際的幻想了吧465F 01/27 00:38
推 dwiee: 戰爭時武器的進化速度快 帕島可以拖幾個4年 撐到互相理解468F 01/27 00:38
→ lcw33242976: 而且有限度地鳴等帕島科技能和全世界平起平坐，
未來巨人不構成威懾力的話，
發動地鳴的仇恨值不會讓全世界再圍攻帕島？
真以為帕島提升科技後就能抵抗全世界圍攻？469F 01/27 00:38
推 PunkGrass: 你要這樣講也沒錯 當初那個想要探索牆外未知世界的艾連已經不在了 在碰到女王後一切都變了樣 所有過去的未來的記憶他都看到了 因此才會在海邊時一口咬定海的另474F 01/27 00:39
→ TED781120: 喔原來聖母派希望艾島重現艾爾迪亞帝國殖民全世界啊。477F 01/27 00:39
→ PunkGrass: 一邊只有敵人 但其他人沒有艾連這樣的經歷啊 這也是艾連可悲又可憐的地方478F 01/27 00:39
→ siyaoran: 所以說聖母派的目標是要改變世界 改變世界對帕島的仇恨聖母派就是剩下殖民和改變世界的仇恨了?480F 01/27 00:39
→ TED781120: 不不不上面有聖母派改口說想讓艾島當掠奪者了。
他們想的不是和平而是要讓艾族當殖民全世界的暴君，原來如此。482F 01/27 00:40
推 chutom: 我們都活在一個隨時都可以把對方消滅掉的核彈世界 但台灣可真是幸運沒有因為站在軸心國被徹底消滅呢485F 01/27 00:40
推 ice2240580: 改變世界 我連我爸媽要投誰都改變不了還改變世界==487F 01/27 00:40
→ shinobunodok: 你要瞬間弭平世界的仇恨 大概要請宇智波斑過來施展無限月讀洗腦世界 除此之外我覺得都辦不到488F 01/27 00:40
→ Aggro: 其實現在說穿就等作者怎說服艾連拉 故事劇情讀者大概就跟490F 01/27 00:41
→ TED781120: 是不是忽略了那是冷兵器時代的1800年而不是熱兵器的1800年？491F 01/27 00:41
推 andy0481: 幹嘛一直講核彈 實際上他們的世界觀在幾年就夠用砲彈轟493F 01/27 00:41
→ Aggro: 韓籍阿爾敏他們差不多 我們也不知道怎辦不過還是想辦法不要搞這麼大吧494F 01/27 00:41
→ andy0481: 平艾島了 何況還有黑科技飛船這種東西496F 01/27 00:41
→ siyaoran: 聖母派的目標阿 不然情感上就無法滿足他們的需求阿497F 01/27 00:41
→ chutom: T大也不用拐彎了 你可以去翻我最早的文 我一開始就是艾族強權派的 因為連霸權奴役都還比毁滅世界來得好得多499F 01/27 00:42
推 wiydluck: 等到科技屌打巨人時 條約就變成歷史文件了 so踏平>談判501F 01/27 00:42
→ Aggro: 艾連現在理論上做得到就是 踏平全世界 然後開廣播洗腦搞定502F 01/27 00:42
推 undeadmask: 現在最諷刺的就是故事中艾連滅世的行為解決了的是那些和他非親非故的葉卡派支持者的生存問題，卻拯救不了他自己、以及他內心最重視的那群人的精神負擔及罪惡感，而他又不願剝奪他們的自由、洗腦他們讓其解脫，根本超級失敗503F 01/27 00:42
推 dirt112349: 說真的50年追上科技真的有點不切實際 看看一戰過後50年跟一戰水準相比幾乎是指數成長 不過那也是現代經驗可能無法套用在巨人世界裡508F 01/27 00:42
推 wsgg25482: 艾族跟其他人根本就不是同一個人種了吧 我們的祖先已經511F 01/27 00:43
→ andy0481: 奴役就沒屁用 只是養出下一個英雄 到時艾族連窩回島內都512F 01/27 00:43
→ wsgg25482: 演示過了 不是洗血統就是滅絕 和平是不可能的 更何況艾513F 01/27 00:43
→ oaoa0123: f大 你在回 chu大嗎? 他是表示台灣屬於軸心國沒錯啊XD514F 01/27 00:43
→ wsgg25482: 族跟其他族的差距更甚於智人跟尼安德塔人515F 01/27 00:43
→ siyaoran: 所以聖母派要解決問題還是要改變世界的仇恨問題522F 01/27 00:43
→ siyaoran: 不過現在他們大概成功讓自己成為下一個戴巴而已524F 01/27 00:43
→ TED781120: 強權派更好，因為要建立強權的首要條件就是地鳴到摧毀其他文明。525F 01/27 00:44
→ panzerschild: 世界恐怖平衡不崩掉是因為還有利益，但是如果不怕地鳴，滅掉帕島基本上有利無害527F 01/27 00:44
→ Aggro: 那個仇恨很難搞拉 最好笑的是拉仇恨的兇手現在把包全推到島上529F 01/27 00:44
→ andy0481: 再說一次 "根本不用50年" 他們有飛船黑科技也有砲彈531F 01/27 00:44
→ protess: 問題是有把握地鳴踩的乾乾淨淨，不管是踩八九成或全踩，艾族一定都是多數，到時又是新的艾族共和國，其它倖存者都變少數民族532F 01/27 00:44
→ andy0481: 在沒幾年只要火藥夠艾島就是被踏平535F 01/27 00:44
→ TED781120: 那艾倫現在做的完全沒錯啊，要到摧毀文明的程度就要全方面地鳴，嗯嗯。536F 01/27 00:44
→ siyaoran: 魯魯修的零鎮沒用喔 戴巴跟你說只有站出來的艾族才是人538F 01/27 00:44
→ Aggro: 之前用巨人之力虐人虐爽 出包就丟包 然後站到對面一起滅島539F 01/27 00:45
→ oaoa0123: 飛船不算黑科技吧..民航機出現後就被淘汰的東西540F 01/27 00:45
推 ice2240580: 用生化武器更快吧 反正對面是惡魔不用管人權==542F 01/27 00:45
推 kixer2005: 其實大家也不用這麼累 這就是作者沒有花足夠篇幅敘述救世小隊的心路歷程才會吵成這樣 理由薄弱當然被噴爆545F 01/27 00:46
→ TED781120: 再強調一次，冷兵器的1800年不等於熱兵器的1800年，你要再現如此強權的前提就是要讓文明技術倒退上千年。547F 01/27 00:46
→ fragmentwing: 其實這樣想想 巨人最大的一個bug又出來了 到底是怎麼把艾族和其他人分開的 血統應該早就混得亂七八糟才對 怎麼145代王那時世上還有純血的非艾族人549F 01/27 00:46
→ oaoa0123: 不是吧，問題在於大家對於「可能發生的未來」都只是腦補而已，除非作者把沒滅世的if線也畫出來，否則這是價值觀552F 01/27 00:46
→ TED781120: 要讓文明倒退到如此程度就是要大屠殺，嗯。554F 01/27 00:46
推 siyaoran: 腦補不會有生化武器和核彈的未來吧556F 01/27 00:46
→ kixer2005: 偏偏整部都在給與支持滅世的認同感基礎 所以才會這樣557F 01/27 00:46
推 iovoecu: 奇怪創哥版都不會吵這些== C洽每個月都來一次558F 01/27 00:47
→ siyaoran: 還是腦補出來了帕島不會被屠島的未來559F 01/27 00:47
→ fragmentwing: 不然其實還有瘋狂OX拼族群人數和族群融合這招 問題是幾千年的帝國都沒辦到了 何況艾島560F 01/27 00:47
→ protess: 島上四年就有飛船和雷槍了，牆上的還擺著巨人炮，要是這四年沒和東洋學，收容所哪會說打就打說走就走562F 01/27 00:47
推 andy0481: 所以幹嘛腦補 沒看到都有機槍跟大砲了 炸平一個島很難??564F 01/27 00:47
→ oaoa0123: 對啊，會不會被屠島都是腦補啊565F 01/27 00:48
老實說，有哪場戰爭開打前就知道誰贏誰輸？
都是之後在講的而已
推 dwiee: 就是小隊的心理歷程鋪陳滿多了吧 就不同看法而已566F 01/27 00:48
→ siyaoran: 帕島未來不被屠島才不是50年科技追上這種事 而是要改變567F 01/27 00:48
→ oaoa0123: 我是相信作者的用意是讓兩方的論據能平衡，畢竟能正當化568F 01/27 00:48
→ panzerschild: 族群分離一點也不奇怪啊，原本的艾族才是平民階級，其他人種當打雜啊569F 01/27 00:48
→ oaoa0123: 主角屠殺的理由不好想，當然如果最後作者出來說我就是認571F 01/27 00:49
→ siyaoran: 仇恨阿 腦補沒有仇恨在帕島? 腦補零鎮有用不是變下一個572F 01/27 00:49
推 PunkGrass: 別忘了艾連看得到未來 他要麻看到了帕族全滅的未來 要麻看到自己滅世的未來 其中一定沒有談和的未來 才會選擇今天這條路573F 01/27 00:49
→ oaoa0123: 為滅世比較對那就是我判讀作品失誤了576F 01/27 00:49
推 chutom: k大 竊以為劇中兩邊都有給正反面的推敲基礎 只是會因為個人的過去不同所以有不同程度的共鳴而已577F 01/27 00:49
→ TED781120: 梟也吐槽過如果真的有洗過基因，過1800年早就沒有人不是艾族了。580F 01/27 00:49
→ fragmentwing: 但總會雜交啊 幾千年下去按照艾族發展的規模早就到處都是了582F 01/27 00:49
推 andy0481: 作者目前戰力表現就是 地鳴>>>島外>>>>>艾島 怎平衡?584F 01/27 00:49
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 00:51:58
推 bibi50234: 因為聖母派沒有比較好的做法 目前只看到把問題留到未來 拿艾族的未來去賭賭看世界願不願意接納他們的說法586F 01/27 00:50
→ andy0481: 戰力不平衡的狀況下 艾島根本沒有生存路線588F 01/27 00:50
推 kixer2005: 2話的篇幅隨便幾句台詞就要交代104期的心路轉變嗎
相較於滅世觀點的舖陳來比跟本只是毛皮而已吧589F 01/27 00:51
→ siyaoran: 自己現在沒辦法未來可能有人有辦法591F 01/27 00:51
→ TED781120: 重點其實不是還有非艾族人，古代地域阻隔就算有巨人有地理差距沒混到也正常，但居然還有純血馬萊人比較奇妙。592F 01/27 00:51
→ andy0481: 純血問題加個基因遺傳就好了 其實不用太糾結XD595F 01/27 00:52
→ TED781120: 照理馬萊是很早就被征服了，混血應該最嚴重才對。596F 01/27 00:52
→ bibi50234: 講真的能不滅世誰想滅世？問題是艾倫他已經沒選擇了
而他也給過世界機會 但沒用啊597F 01/27 00:52
推 chutom: 第四部馬來方的觀點 萊納一生 殺人狂肯尼和和平之王 等等 不是只有短短兩話啊...599F 01/27 00:53
→ siyaoran: 現在又變成被屠島是腦補囉 那聖母派果真要改變世界仇恨601F 01/27 00:53
推 powertoolman: 宣戰才開打 算很厚道了吧？（雖然這時候各國政要跟軍力聚集也是理由之一）602F 01/27 00:53
推 fragmentwing: 還是當年真的把艾族殺到只剩一點 原本100億混到艾族1百萬純血馬雷人 殺到一百萬對八十萬這樣604F 01/27 00:54
→ chutom: 嚴格來說用地鳴打退聯軍收手才叫給過機會 另外我相信也有不出兵的國家 這些國家艾倫也沒有在管的606F 01/27 00:54
推 undeadmask: 沒花篇幅描寫咧，抱歉怎麼看都是那幾個在重複跳針而已，不管別人認真討論的再多各種其他發展走向，只要一句「反正聖母派也沒其他辦法啊，有辦法拿出來講啊」就能開大絕無視掉，然後論點永遠是「唯一的方法就是趕盡殺絕」，也沒別招了。608F 01/27 00:54
推 poeoe: 事實就是沒有別的解法 就這麼簡單而已613F 01/27 00:55
推 Darkmatt: 殺光是最無腦的方法，看到這麼多人支持殲滅一個物種就放心了614F 01/27 00:55
→ chutom: 在攻擊東洋的一刻 就已經從強權轉為瘋狂的屠殺了616F 01/27 00:55
推 shiro0701: 不要忘了納粹德國屠個沒人在乎的猶太人就被全世界譴責到現在了
帕島從發動地鳴那瞬間就注定站在其他人類的對立面了
巨人化可不是核彈那種科技樹開了就有的東西618F 01/27 00:56
推 powertoolman: 阿不然怎麼辦？飛彈會分辨台獨分子精準狙殺嗎？不是不管是不是平民一起開炸？622F 01/27 00:56
推 kixer2005: 換個觀點好了 如果你是噁敏 你現在在道路裡面 你剩4話要完結 你要怎麼開嘴遁才能說服主席讓他自爆
講得出來的才是救世派的勝利 我現在是完全想不到624F 01/27 00:57
→ powertoolman: 猶太還不是因為有美國撐腰才能這樣搞 不然吉普賽人有人在乎嗎？629F 01/27 00:57
推 undeadmask: 殺光最無腦誰不知道，但劇情明明一直有在推移進展，偏偏就有人一直活在過去宣戰佈告那一回632F 01/27 00:57
推 bibi50234: 拿現實類比不準啊 艾族已經是物種上的不同了 而且還會對人類有威脅性634F 01/27 00:57
推 longtimens: 現在都還可吵到爆文，可以想見當初連載肯定吵更兇636F 01/27 00:58
噓 panzerschild: 反對派的計劃都被論破幾次了，每次都跳針到不試不知道、是艾連讓計劃不能試，然後永遠提不出艾連的計劃有什麼破綻，只會說滅世就是不好637F 01/27 00:58
首先要看目標是什麼吧，兩派根本價值觀跟目標就不一樣了
誰代表人類？存在的價值？
不搞清楚這些，直接說誰對，都能用其他價值去反對的
推 Annatiger: 那也是全世界比德國強勢的情況下才能譴責他們啊，艾倫的作法沒打算留下會去譴責艾島的人欸640F 01/27 00:58
推 siyaoran: 沒別的辦法得時候說屠殺是最無腦的辦法 那不就不如無腦?642F 01/27 00:59
→ kixer2005: 非洲國家每天都在種族滅絕 也沒聽你在那邊譴責啊643F 01/27 00:59
推 YeaPa: 不要忘了，已經沒有時間了，外面全部都要打過來了 還給你慢慢想646F 01/27 00:59
推 poeoe: 就是提不出什麼其他解法 反而更顯示出艾倫是唯一正確的做法648F 01/27 00:59
推 chutom: 那萬一結果艾倫滅世失敗結果兩個種族還是成功存活在地球是不是就算是滅世派的失敗？649F 01/27 00:59
→ Aggro: 其實讀者現在心情和艾連差不多啦" 我也不想 阿爾敏(作者)你點講出其他解法阻止我啊qq"653F 01/27 00:59
→ siyaoran: 明明沒有辦法卻只會罵滅世 你聖母派只有一個改變世界655F 01/27 01:00
→ siyaoran: 對帕島的仇恨這個解法啦 所以怎麼解說說看?657F 01/27 01:00
推 iphone55566: 如果滅世失敗 那484滅世失敗? 你在問啥 XDDDD658F 01/27 01:00
→ Aggro: 不只劇內 劇外讀者自己也很難找到好方法 現在情況就是這樣659F 01/27 01:00
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 01:03:13
推 pure9502: 推移到牆外人懺悔說會放下仇恨 下一秒看到艾爾迪亞人一樣準備開槍把對方幹爆661F 01/27 01:01
推 dwiee: 那就要看作者怎麼描寫鋪陳了 全體不降智下 大和解很好阿663F 01/27 01:01
推 kixer2005: 滅世派失敗是一定要失敗 只是想要看到失敗的合理漂亮665F 01/27 01:02
推 chutom: 本來世界上就不是非黑即白 難聽點上面的80萬人法和留下東洋不踩也比滅世好的多 本來就存在這種非零和的選項了666F 01/27 01:02
→ siyaoran: 創哥很扭曲的 很早就告訴你零鎮無用 之後戴巴出來告訴你668F 01/27 01:02
→ Aggro: 我反而比較想看到走邪路滅世成功XD670F 01/27 01:02
→ kixer2005: 啊不是說 滅世壞壞 然後主席就爆炸 靠腰誰能接受671F 01/27 01:02
→ siyaoran: 只有現在在抵抗艾倫的才是救世主 其他一樣是惡魔672F 01/27 01:02
→ chutom: 反滅世派從來沒有說會大和解 人類歷史還沒有幾年是全世界同時沒有戰爭的674F 01/27 01:03
→ Aggro: 我最欣賞的一個電影反派就是開殺很爽快 而且完全沒給主角群676F 01/27 01:03
→ siyaoran: 聖母派沒辦法想到不被屠島的可能性 50年科技給對方不是677F 01/27 01:03
噓 s21995303: 當初沒有國家想跟帕島好好談 現在搗完蟻窩又希望不被復678F 01/27 01:03
→ powertoolman: 反正就算104集體做掉艾倫 也只是當下一個戴巴 始祖會出現在隨機的人身上 然後被王血繼承之後艾族又要玩蛋了682F 01/27 01:04
→ siyaoran: 給帕島機會 我們上帝視角知道毀滅性兵器快誕生了685F 01/27 01:04
→ Aggro: 機會 " 你以為我會這邊慢慢等你阻止我?30分鐘前就殺完了 "686F 01/27 01:04
推 bibi50234: 樓上確定從來沒有嗎？別講那麼果斷啊XD687F 01/27 01:04
→ black58gigi: 反正某些人只要反滅世就先貼聖母標籤，想都沒想其他689F 01/27 01:04
推 fragmentwing: 啊我都說假如混血這招有用 早在艾族帝國時代就像後殖民理論講的一樣混好混滿了 艾島的時間和人口明顯690F 01/27 01:05
推 undeadmask: 上面說了，艾連計畫的破綻就是他也無法根除巨人之力，就算解決了艾族的生存問題，卻解決不了他所重視的人在他死後可能被捲入的危機，以及因為他而被罪惡感及自責692F 01/27 01:05
→ undeadmask: 壓垮等內心層面的問題，就以他的初衷來看根本非常失敗。697F 01/27 01:05
→ powertoolman: 意思是滅世失敗大和解不算爛尾？也是 可是故事的敘事手法得要很能說服讀者 畢竟放在滅世合理的篇幅太長了700F 01/27 01:05
→ siyaoran: 艾倫就是為了能根除巨人之力嘛704F 01/27 01:06
推 Darkmatt: 沒辦法，要不是打了收容所也不會馬上變世界公敵，可憐哪被腦衝仔拿到力量的後果就是這樣707F 01/27 01:06
→ r02182828: 阿滅世也會被貼上無腦嗜血的標籤阿 明明前面講了一堆709F 01/27 01:06
→ oaoa0123: undead大 我認為巨人之力應該是會消失吧 畢竟始祖幹完這710F 01/27 01:06
→ siyaoran: 帕島沒時間是因為島外快要追上快被屠島 只有島不被仇恨711F 01/27 01:06
→ oaoa0123: 波就要罷工了 以後沒人捏應該就沒巨人了712F 01/27 01:06
→ r02182828: 分析大前提給你 請你們提出解方了 還是只是噴無腦嗜血713F 01/27 01:06
→ powertoolman: 惡魔人原版ending就人類死光光 只剩惡魔人軍團跟惡夢互戰 最後天使來收頭 某種意義上的滅世 等等 我這樣劇透了！？714F 01/27 01:07
推 kixer2005: 我是覺得設定這種困局的諫哥一不小心太High玩脫了
結局被噴爆的機率很高 希望打臉我 嘻嘻717F 01/27 01:07
推 zabeth: 到底要反滅世提供什麼好方法？雙方的目標根本就不同，反滅世就是無法無腦視帕島利益大於其他無辜國家人民性命，一直跳針要反滅世提供對帕島完全有利的方法就不可能721F 01/27 01:07
→ siyaoran: 才是辦法喔 聖母快說讓帕島不被仇恨的辦法啊阿阿724F 01/27 01:07
推 lcw33242976: 啊不然勒，綿延兩千年的仇恨突然因為有人抵抗始祖就化解嗎
上一個這麼做的不就戴巴家，啊還不是有仇恨
何況才剛被地鳴過，事後本來就會仇恨值爆表
這時候突然來個互相原諒，那就太棒了吧725F 01/27 01:07
推 andy0481: 滅世對我來說不爛尾阿 誰說一定要你好我好大家好才叫好730F 01/27 01:07
推 Aggro: 玩這麼大我也很好奇怎收 超怕又像另一個作品賣弄玄虛半天最後鳥鳥收掉731F 01/27 01:07
→ panzerschild: 這麼說好了，艾連發動地鳴之後保住重要的人機率就算只有60%，也總比靠其他方案遠遠的高多了733F 01/27 01:08
→ siyaoran: 聖母的目標就是改變世界對帕島的仇恨阿 快提出辦法735F 01/27 01:08
→ andy0481: 對於沒有解決方案的無奈 滅世後艾族慢慢走出島外 也不差736F 01/27 01:08
→ Aggro: 說到滅世 EVA算不算也是滅世阿738F 01/27 01:08
推 undeadmask: 艾連跟始祖蘿接觸後的現況根本睡死在巨人裡面了啊，別忘了他當初跟尤彌爾商量的是把你的力量借給我毀滅世界，要不要這麼做你自己做決定739F 01/27 01:08
推 wiydluck: 滅世滅的合情合理 怎麼會算爛尾 只是滅完後要怎麼演XD742F 01/27 01:08
→ r02182828: 要你們提出論點就是要你們提出辦法說服主席阿743F 01/27 01:08
大家很努力在拿跟主席談話的門票耶，然後先被噴聖母wwwwww
推 pure9502: 講了好幾次其它方法要時間 時間誰給？ 然後就直接噴滅世無腦 無腦的到底是誰？744F 01/27 01:09
→ r02182828: 他都要把世界踩爛了你說其他什麼有用嗎746F 01/27 01:09
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 01:10:07
→ andy0481: 滅完後 講艾族人慢慢走出島外 全世界都艾族人然後科技747F 01/27 01:09
→ siyaoran: 沒辦法阻止毀滅性武器誕生 沒辦法改變世界748F 01/27 01:09
→ liberaloner: 部分地鳴是想戰亂多少年，島外天天怕被踩，島內天天怕被背刺，延長所有人的痛苦而已。物種間競爭的結局就是其中一方滅絕或適應，適應先不談（我是不知道怎麼演化成不怕巨人的體質啦），滅絕對方的方式要嘛像艾連一樣直接踩光，不想殺戮也可以把吉克的做法反著來，用血統優勢強制配種，把非艾族的後代都同化掉，可是這樣有比較仁慈嗎？長痛不如短痛，艾連的做法已749F 01/27 01:09
→ andy0481: 起來 巨人化漸漸能得到善用 也是個好世界756F 01/27 01:10
推 dwiee: 不管哪個結局都行 故事寫得好看就好 好奇最後怎麼收+1758F 01/27 01:10
→ r02182828: 不過說歸說我也覺得不會真的滅世啦 真是太好了呢759F 01/27 01:10
推 powertoolman: 其實想想就算科技水平變得跟島外一樣 好幾國聯合起來還是會被車掉吧 艾島看起來不像有什麼天險的地方760F 01/27 01:10
推 poeoe: 如果真的滅世成功了 算是收得很不錯762F 01/27 01:10
推 fragmentwing: 這種東西滅完後怎麼演挺重要的 但感覺巨人的篇幅沒法講很細763F 01/27 01:10
→ siyaoran: 時間是給對方研發毀滅性武器的 還是改變對帕島仇恨的?765F 01/27 01:10
推 chutom: 所以拜託哪一個滅世派人告訴我踩死東洋的意義在哪裡766F 01/27 01:10
→ powertoolman: 只剩三回 要趕著同步結束我覺得滿傷的 這樣再多哥十幾回也不為過吧？767F 01/27 01:10
推 Darkmatt: 算了啦，碰到這種先背刺自己以前戰友的，講啥都沒用，769F 01/27 01:10
推 john0601: 滅世派一副殺光人類理所當然的樣子，實在令人無法苟同770F 01/27 01:11
→ fragmentwing: 像超時空要塞初代這點就做得很好 不是大戰打完死一堆人就結束 雙方打到幾近全滅後的族群融合議題771F 01/27 01:11
→ siyaoran: 意義是啥? 帕島不被滅的意義?773F 01/27 01:11
推 kixer2005: 救世派就沒有好方法啊 漢吉早就總結過了775F 01/27 01:11
→ Darkmatt: 艾連邏輯：把製造問題的人全部解決就沒問題。777F 01/27 01:12
→ chutom: 如果只是為了自保早就遠遠超過頭了 留下東洋不只生存保障利益也可以全收 武力值也是遠勝778F 01/27 01:12
→ john0601: 說實話滅世派的論點就單純的：不管啦，勞資就是要殺人780F 01/27 01:12
→ siyaoran: 所以說聖母派就是情感上無法接受只好罵阿 沒辦法也罵781F 01/27 01:12
→ Aggro: 留下非艾族只是讓恐懼遺留而已 這已經是種族問題783F 01/27 01:12
推 andy0481: 踩東洋簡單啊 全世界只剩艾族人 就沒人歧視艾族了784F 01/27 01:12
推 undeadmask: 笑死 連去找艾主席講啊都出來了 還有這招785F 01/27 01:12
→ panzerschild: 反滅世當初的方法至少要能保住自己、保住其他想保護的東西吧，如果你說反滅世大愛到家鄉和自己都不重要、只要保住盡可能多的島外人就好，那去找吉克吧786F 01/27 01:12
→ TED781120: 聖母派的論點就單純的，不管啦殺人就不對而已，沒別的，789F 01/27 01:12
→ r02182828: 你看 每次討論都爆 推文不知道多少還是冒出滅嗜就是想792F 01/27 01:12
→ andy0481: 你會變巨人我會變巨人 那有什麼好互怕的794F 01/27 01:13
→ siyaoran: 就是情感因素 要滿足聖母的情感因素只好請他們改變世界795F 01/27 01:13
→ john0601: 滅世派：把嘗試其他道路可能性通通封死，只想殺人797F 01/27 01:13
→ r02182828: 殺人這種話 真的很好意思說別人沒在思考呢 呵呵798F 01/27 01:13
推 lcw33242976: 無法苟同就不要苟同啊
你會在意你這一個禮拜吃了多少動物的肉，
咬掉多少植物的性命嗎
你不這麼做就是一週後你會死，就那麼簡單的道理而已799F 01/27 01:13
→ john0601: 好吧，我改一下：只想殺光全部人804F 01/27 01:13
→ Darkmatt: 有方法啊，只是全被艾連毀了，有外交能力的長官都變成巨人，還捧出一個艾衛兵過河拆牆東洋國，還要什麼方法805F 01/27 01:14
→ andy0481: 作者已經演給你看了 問題就是沒有其他道路807F 01/27 01:14
推 chutom: 我的方法就是把自己的強的敵國滅掉 執行起來和霸權有差不808F 01/27 01:14
→ siyaoran: 沒思考交給未來 沒思考沒辦法 罵人想殺人809F 01/27 01:14
→ chutom: 多相似 最不濟留下自己的友邦 考慮到現在一個禮拜世界就毁了 這根本是可以執行而且效益比全部消滅來得高的選擇811F 01/27 01:14
推 iovoecu: 所以我很佩服每次都參與討論ㄉ人==813F 01/27 01:14
→ andy0481: 只要有艾族以外的人留著 以後艾族又會變少數 然後重演814F 01/27 01:14
→ TED781120: 實際上你的方法就是無視歷史教訓而已。816F 01/27 01:14
推 CrowChes: 其實創哥這樣寫就代表真的沒有更好的方法了
其他就看結尾怎麼收而已817F 01/27 01:15
→ Aggro: 這還算小意思 真正的研討會都是戰到三點起跳的(茶819F 01/27 01:15
→ TED781120: 根本就是只在你幻想中可以執行且效益高的選擇。820F 01/27 01:15
→ siyaoran: 欸不要無視仇恨阿 解一下仇恨阿 時間啥小拿來幹嘛說說阿821F 01/27 01:15
→ powertoolman: 不想殺人的選項 真的有嗎？艾連壽命即將結束 島內想犧牲女王換時間 島外一群人虎視眈眈 科技跟不上人口也不夠多 島又沒天險 這開局想想真的鳥爛822F 01/27 01:15
→ Aggro: 所以我上面說了 艾連根本和觀眾一樣 都在等阿爾敏(作者)怎825F 01/27 01:15
→ panzerschild: 那群長官叫有外交能力我倒是開眼界了，只有一位皮克西斯是個人物吧826F 01/27 01:15
→ black58gigi: 方法都被艾連壟斷，然後靠著上帝視角斷外交、累積仇828F 01/27 01:15
→ andy0481: 反正幾個問題都無解1.科技進步 2.仇恨艾族 3.艾族人少830F 01/27 01:16
→ black58gigi: 恨，阿什麼都沒跟阿爾敏說，戲外上帝視角滅世派整天832F 01/27 01:16
→ Aggro: 解套 目前觀眾大部分都想不出怎解 但也因為這樣才會更期待834F 01/27 01:16
→ r02182828: 阿就很奇怪都把時間講的很多我就不懂 你看時間要看836F 01/27 01:16
→ Aggro: 逆轉的那一手837F 01/27 01:16
→ r02182828: 的是葉卡兄弟的任期 因為這兩個會搞大事840F 01/27 01:16
→ TED781120: 那群只會喝紅酒的高官叫有啥外交能力啊，他們有過啥外交表現？841F 01/27 01:16
→ Darkmatt: 全世界？你沒打那個收容所搞不好還不會有全世界，沒事幹嘛打帕島844F 01/27 01:16
推 john0601: 不可能不殺人，但不用到殺光全部人那麼極端吧？846F 01/27 01:16
推 kixer2005: 反正我是已經做好迎接爛結局的心理準備了 瑕不掩瑜啦847F 01/27 01:17
→ r02182828: 從他們的角度來看就是沒時間了才會搞世 然後你們就得848F 01/27 01:17
→ Aggro: 不殺光就只是問題往後拖而已 後面優勢更小..849F 01/27 01:17
推 dwiee: 還有一點重要的是 我覺得始組覺醒自我意識了 還能控制她嗎850F 01/27 01:17
→ siyaoran: 艾倫在幹嘛大概只有聖母派還是腦補有其他甚麼了巴853F 01/27 01:17
推 chutom: 彼此一樣都沒有上過戰場 大家都是幻想啦854F 01/27 01:17
→ r02182828: 說服艾倫才能阻止他 所以別再講的時間很多一樣了855F 01/27 01:17
→ Aggro: 而且你現在的盟軍 天曉得幾年後還會不會挺你 馬萊前幾年還856F 01/27 01:17
→ TED781120: 沒打收容所就是聯軍集結一起打你了還在幻想不打收容所。857F 01/27 01:17
其實難講喔，資訊帶回國，實際上各國會相信多少戴巴講的話，也是未知
沒實際看過巨人在那邊打，說不定還不會這麼快集結
要說艾倫總加速師也不錯
→ Aggro: 是一堆人的敵人 現在還不是說換就換邊859F 01/27 01:18
推 powertoolman: 坦白說 就算整個地球被踏過一遍 我也不覺得能“殺光”所有人就是了860F 01/27 01:18
推 andy0481: 馬萊跟艾巴不都演過了 不殺光久了又要被非艾族打爆863F 01/27 01:18
→ Darkmatt: 有聽演講是一回事，要打是另一回事864F 01/27 01:18
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 01:19:53
→ andy0481: 而且久了科技起來艾族巨人連抵抗都抵抗不了了866F 01/27 01:18
推 jacket664: 各國都集結在一起對帕島宣戰了，艾倫不管用什麼手段都是剛好而已吧867F 01/27 01:18
→ chutom: 都可以自己排成三圈不踩死帕島內部了 繞過一個島也還好吧869F 01/27 01:19
→ r02182828: 能不能殺光所有人我覺得是表現問題 這樣能滅世真的870F 01/27 01:19
→ TED781120: 基本上不殺光也要殺到讓文明倒退回中世紀啦。871F 01/27 01:19
→ powertoolman: 呃 珍貴的德安妮塔人活化石？或是變不了巨人的麻瓜？不管怎麼樣都不會打算拿著槍砲要征服帕島就是了872F 01/27 01:19
→ r02182828: 蠻牽強了 不過劇情就是說可以就可以囉874F 01/27 01:19
推 dwiee: 沒打雷貝里歐 以戴巴的聲望+馬雷的國力 要糾團打帕島不難吧877F 01/27 01:19
→ TED781120: 要殺到這程度還想說可以繞過幾個國家，想太多。878F 01/27 01:19
→ Darkmatt: 反正事以至此也沒什麼好說，我就看你艾連有沒有辦法根絕巨人之力879F 01/27 01:20
→ Aggro: 馬萊根本只是快沒優勢 轉嫁仇恨去島上而已881F 01/27 01:20
→ black58gigi: 所以沒上帝視角你也不要哭阿爾敏想不到辦法，就這樣他就是做不到自己一個人在島內抽大麻爽過下半生882F 01/27 01:20
推 siyaoran: 艾倫根絕巨人之力艾族 外面幾乎無人類了884F 01/27 01:21
→ Aggro: 我上面也講到 艾族被全世界害怕 他們根本是最大推手885F 01/27 01:21
推 andy0481: 原PO沒搞懂那演講在幹嘛 那演講轉移仇恨+聚集兵力而已886F 01/27 01:21
推 chutom: 就算退回中世紀也比全變成化石好啊888F 01/27 01:21
→ andy0481: 沒有說講完就要出兵 也是要一陣子集結後才打爆艾島889F 01/27 01:21
推 undeadmask: 其實演到現在就是等艾連停下後看要怎麼收尾沒錯，然後已經可以預期跳針怪看到發展不如預期後要開始嘴爛尾了，「不管啦就說沒有別的辦法了啦，不踩光就是爛啦」，上面已經有人迫不及待示範了891F 01/27 01:22
→ andy0481: 艾倫只是出去直接拆台搶點巨人之力跟延緩出兵而已895F 01/27 01:22
推 powertoolman: 欸 你難道不會覺得 沒展現武力 他們也會覺得島上都是群中世紀的原住民 打算好好的“征服”一下嗎？
怎麼說都不會改變島外有軍力集結的結果啊896F 01/27 01:22
推 lcw33242976: 啊不就是沒辦法解決仇恨嘛
能推導出除了滅世沒其他辦法的讓那些人在某些人眼裡也就上帝視角囉899F 01/27 01:22
推 fragmentwing: 本來就沒有的方法到底哪來搞掉一說
欸欸我有提出來啊 中共現在進行式的做法欸 可行性掛保證的902F 01/27 01:22
→ andy0481: 我們滅世派也在等作者給方法阿 給的好就是好 給的爛真的905F 01/27 01:23
→ TED781120: 退回中世紀就是要全部踩爛啊裝肖維。906F 01/27 01:23
推 bibi50234: u大為什麼可以這麼肯定艾倫不會成功？XD作者可是創哥欸 任何走向都有可能908F 01/27 01:24
推 jacket664: 要講就好好講，幫別人預設立場沒比較有說服力的啦，可悲左膠910F 01/27 01:24
推 Darkmatt: 沒利益幹嘛打？即便有利益幹嘛要跟瑪雷合作？被馬雷還要幫助他們增強巨人的力量喔912F 01/27 01:24
推 chutom: 不可能也不必要解決仇恨啦 彼此互相憎恨然後共存了幾百年的事情天天常有914F 01/27 01:24
→ scott032: 馬來早就派恐怖分子去島搞得艾倫家破人亡了 在全面抗戰916F 01/27 01:24
→ andy0481: 利益不就是滅掉艾族這威脅跟搶瓦斯礦嗎 劇情都有講= =918F 01/27 01:25
→ lcw33242976: 不然阿爾敏可以自己跑去巨人前面站一排
看艾倫會不會踩過去啊919F 01/27 01:25
→ panzerschild: 看吧，就和我前面推文講的一樣開噴艾連把方法搞掉了，別急著說我預言家啊~921F 01/27 01:25
→ fragmentwing: 反滅世派的可以提個比沒踩到的強制配種更好的方法嗎 至少這不是全滅924F 01/27 01:25
→ TED781120: 實際上沒利益也要打，因為這種戰爭你不插手進去最後就是你什麼好處都沒有。
反而插手了還有機會給瑪萊衝康。926F 01/27 01:25
→ scott032: 你家被搞過一次 現在聽演講說要再搞你一次 你會乖乖給人930F 01/27 01:25
→ black58gigi: 不是一直以來都這樣嗎，阿爾敏提出的方法你們也不願931F 01/27 01:26
→ andy0481: N國聯軍搶一個島 以前有科技困難跟純潔巨人才不搶的932F 01/27 01:26
→ TED781120: 比如把始祖趁亂幹掉隨機投胎之類的。933F 01/27 01:26
推 dwiee: 帕島有恐怖武器+稀有資源+馬雷脅迫不幫等等就打你 ok吧?934F 01/27 01:26
→ andy0481: 何況還有瓦斯礦這稀有礦物 開個演講拿大義名分而已935F 01/27 01:26
→ black58gigi: 接受，有風險就是直接支持艾連踩光。艾連也不支持外936F 01/27 01:26
推 siyaoran: 我就是聽了阿爾敏的辦法才反對他的辦法的 不過也許他也939F 01/27 01:27
→ Aggro: 以前是馬萊和其他國家對立所以放著不動 現在是聯手要去滅島943F 01/27 01:27
→ black58gigi: 提出n種方法也是只會覺得不可行，阿又要繼續別人想944F 01/27 01:28
→ andy0481: 就阿爾敏的方法真的沒屁用啊 四年外交結果就是準備被搶945F 01/27 01:28
→ scott032: 外交是給拳頭差不多的人在玩的947F 01/27 01:28
→ Aggro: 搶資源搶巨人之力 連利用恐怖平衡躲起來都沒辦法了950F 01/27 01:28
推 longtimens: 其實艾連根本不是在演講的時候才決定要開戰的952F 01/27 01:28
→ siyaoran: 50年辦法=給對方研發毀滅性武器的時間 同時必須消滅仇恨953F 01/27 01:28
→ Aggro: 艾連當時回頭看 那個叫最後確認順便去幹巨人之力吧957F 01/27 01:29
推 lcw33242976: A是一個穩賺不賠還一勞永逸的投資
B是一個風險極大但最後效果和A一樣的投資
正常人會選哪個958F 01/27 01:29
→ andy0481: 50年=你艾族沒解決根深蒂固的仇恨問題就等著滅族961F 01/27 01:29
推 chutom: TED大算是CChat名人了 從re:0洗版時期就在追您的文XD 從滅世這個議題一路爭辯到現在 經驗是彼此都兩邊說服不了對方 但仍然會無止境的圍著這個話題打轉962F 01/27 01:29
推 kixer2005: 理論上艾倫有看劇本 所以他做的每個行為都是為了達到劇本所寫的未來而努力 所以加深仇恨也是計畫內的965F 01/27 01:29
→ black58gigi: 哪有四年，阿爾敏都能做到可以吃艾連維持地鳴了，何止4年，是你們認為50年不可能有任何進展967F 01/27 01:29
推 Darkmatt: 艾連早就計畫好了沒錯，他只是在等時機969F 01/27 01:30
→ Aggro: 他作法其實現在滅世很像 立場已經定了 但還是看有沒有其他971F 01/27 01:30
→ scott032: 艾連只是去跟萊納敘舊照著劇本演而已973F 01/27 01:30
→ TED781120: 如果地鳴嚇兩下就能維持不開戰，那馬萊篇開場怎麼開戰975F 01/27 01:36
→ siyaoran: 仇恨問題 好了說說50年怎麼改變仇恨問題976F 01/27 01:36
→ oaoa0123: 斯特莉亞傳承巨人，打退聯軍簽訂條約並要求從此加強不同979F 01/27 01:37
→ oaoa0123: 民族的平等教育與措施，講不聽就打，打不聽就滅，最差的982F 01/27 01:37
→ siyaoran: 被仇恨滅的小國也不是沒有啊?984F 01/27 01:38
推 andy0481: 我就問個簡單的 50年要怎樣阻止島外人拿無垢巨人當炸彈986F 01/27 01:38
→ TED781120: 最好的做法基本上也要踩爛世界讓文明倒退啦。987F 01/27 01:38
→ oaoa0123: 情況就是50年過去大家都很有骨氣打不聽被全滅 = 地鳴 但989F 01/27 01:38
推 mashiroro: 種族實力差太多了…外交是建立在有牽制的意義才會存在990F 01/27 01:38
→ mashiroro: 。你看台灣的外交('・ω・') 再給世界其他人類50年100992F 01/27 01:38
→ oaoa0123: 晚50年這樣，夠折衷了吧? 隨時可以繼續滅世喔993F 01/27 01:38
→ mashiroro: 年，就算沒弄出核彈至少做出機甲化部隊之類的可以和巨994F 01/27 01:38
→ TED781120: 不殺光也要殺死個八九成爭取時間來處理掉巨人血統。995F 01/27 01:39
→ mashiroro: 人群互A，那島內才有討論外交的必要。不然全人類都害怕厭惡你們，自己也有能力直接碾了他們，這有什麼好談的？有人想試著尋求和平很正常，只是可能性實在不高，除非兩方領導腦子都開光了充滿真善美996F 01/27 01:39
推 Darkmatt: 如果踩爛世界+艾族全滅我倒是同意1000F 01/27 01:39
推 fragmentwing: 50年內 規定世界各國20歲以上婦女強制與艾族男性通婚三年且必須行房……這很智障但你要改變世界又不滅世只能這樣 而且還不保證成功1001F 01/27 01:39
→ black58gigi: 想發展軍事就踩，想搞結盟就踩，不會點外交跟軍事
以為恐怖地鳴維持50年四個字是講好聽的嗎1005F 01/27 01:40
推 chutom: 雖然已經提了兩次我還是很好奇的問一下 用吉克進入通道1011F 01/27 01:41
推 andy0481: 就說50年根本維持不了 你的做法也解決不了仇恨1012F 01/27 01:41
→ Darkmatt: 亂源就那個巨人囉，這個不解決就只是白費功夫，艾連應該1013F 01/27 01:41
→ oaoa0123: 當然不會拿這種東西當結局啦XD1014F 01/27 01:41
→ andy0481: 只要有仇恨 50年後又是個世界聯軍囉1016F 01/27 01:42
→ chutom: 饒過不戰之約把啟動權調整成指定繼承是不是就可以不用犧1017F 01/27 01:42
→ chutom: 牲女王了1019F 01/27 01:42
→ lcw33242976: 而且帕島是全世界想打的喔，還不是只有小範圍區域而1020F 01/27 01:42
推 kixer2005: 嗯 我知道了 現在空降一個比艾主席更屌的力量幹翻他1022F 01/27 01:42
→ kixer2005: 直接導致結局 這樣噁敏就不用想怎麼嘴砲說服主席 主1025F 01/27 01:42
→ chutom: 所以以色列活著而周圍的國家也活著 沒有鬧到要整個國家被1026F 01/27 01:42
→ kixer2005: 席也不用當滅世魔王 王女也不用變巨人了 這人會是誰1027F 01/27 01:42
→ r02182828: 你說的指定也許做得到 不過艾倫不會做1030F 01/27 01:44
→ liberaloner: 什麼「誰代表人類？存在的價值？」，就是單純的生存問題而已。1033F 01/27 01:44
→ r02182828: 自由的男人不會讓被奴役2000年的始祖再繼續被奴役1035F 01/27 01:44
→ chutom: 所以不管到了做了什麼決定只要艾倫不想做就什麼都做不到那我們家就沒有必要討論啦1036F 01/27 01:44
→ r02182828: 是這樣沒錯啊 始祖聽他的 地鳴他發動的1038F 01/27 01:45
→ chutom: 改變成下賭盤那邊贏XD1039F 01/27 01:45
推 kixer2005: 就沒人想過驅除寄生蟲的解藥療法殺蟲劑之類這種方法嗎1040F 01/27 01:45
→ r02182828: 你要拯救世界不就是要想辦法說服他嗎1041F 01/27 01:46
→ chutom: 我全部梭哈萊納1042F 01/27 01:46
推 undeadmask: 始祖不是聽艾連的 是憑她自己下的決定要毀滅世界1043F 01/27 01:46
→ oaoa0123: 老實說我對艾連不願意犧牲女王的心意很感動，而且覺得艾1044F 01/27 01:46
→ chutom: 說服不了也有殺死這個手段 只是一半的人都不想走到這個結局而已1045F 01/27 01:47
→ kixer2005: 萊納連道路都沒進去還是算了吧 噁敏現在是唯一希望1047F 01/27 01:47
→ r02182828: 始祖應該是 決定 要聽誰的啦 始祖主導幹嘛放任1048F 01/27 01:47
推 mashiroro: 吉克絕育啊，他也提出想法了，但現在在玩沙('・ω・')1049F 01/27 01:47
→ r02182828: 那幾個還能變巨人增加自己工作量1050F 01/27 01:48
→ oaoa0123: x希超香的，但大家那麼堅持不能犧牲女王還是有訝異到1051F 01/27 01:48
推 dwiee: 是艾蓮說不能犧牲女王 所以~ 另外地鳴的決定是始祖自己選的1053F 01/27 01:49
→ r02182828: 對 其實就艾倫堅持而已 不過目前他最大1054F 01/27 01:49
推 andy0481: 絕育就智障玩法而已 受害者還要結紮不能生小孩1055F 01/27 01:49
→ Aggro: 因為艾倫要搞這招要瞞過吉克和阿爾敏那群 正常應該不會讓他1056F 01/27 01:49
→ chutom: 結果就是現在有在行動的人決定未來 無論是104還是艾倫 大1057F 01/27 01:50
推 Darkmatt: 絕育是軍團方也不同意的1058F 01/27 01:50
→ Aggro: 這麼容易開起來1060F 01/27 01:50
→ kixer2005: 絕育只是處男吉克想太多了 真的要改變體質就直接改成1061F 01/27 01:50
推 WindHarbor: 整天噴人膠，結果自己有一咪咪風險就咬死不要，笑死1062F 01/27 01:50
→ kixer2005: 不會變巨人的體質不就好了 改成不會生育的體質來達成1064F 01/27 01:50
→ chutom: 家只是選擇了自己接受的選項1065F 01/27 01:50
→ kixer2005: 不會變巨人的目的不是脫褲子放屁嗎1067F 01/27 01:51
→ Darkmatt: 所以阿爾敏他們選擇行動囉1068F 01/27 01:51
推 mashiroro: 好歹歐尼醬提出想法了，然後去玩沙。阿爾敏希望你最後能提出說服大家的可能性啊…不管成功失敗都好1069F 01/27 01:51
推 dwiee: 沒辦法現在艾連最大 艾連和女王 手握始祖關鍵鑰匙1071F 01/27 01:52
→ kixer2005: 我覺得悲觀 噁敏那個腦現在一定還在想著馬子1072F 01/27 01:52
→ Aggro: 對XD 吉克至少努力湊出方法了1073F 01/27 01:52
→ chutom: k大這就是偏見了吧...
有時候我不禁懷疑會不會只是喜惡角色不同造成立場不同 至1074F 01/27 01:53
→ black58gigi: 其實這就是癥結點吧，阿爾敏跟吉克都有想出辦法阿，1076F 01/27 01:55
→ chutom: 少我有這種傾向1077F 01/27 01:55
推 undeadmask: 其實女王要不要為帕島犧牲自己，也是她能夠自主做決定的，而說穿了就是艾連直接否決掉其他人的辦法，並且一1078F 01/27 01:55
→ black58gigi: 只是一個50年後絕育、一個恐怖地鳴壓制，怎麼會吉克1080F 01/27 01:55
→ undeadmask: 意孤行拒絕溝通而已，別人的辦法就不是辦法，只有我來滅世才是唯一解，反正他最大1081F 01/27 01:56
推 powertoolman: 可是你也很難不去討厭阿爾敏 艾倫都被逼去滅世了他還在跟亞泥親親我我 看了整個火在燒1084F 01/27 01:56
→ black58gigi: 對阿，就因為艾連最大最關鍵，就可以不聽104其他意見1086F 01/27 01:57
→ chutom: 我還挺喜歡的啊 我可能是少數討厭艾倫的1087F 01/27 01:57
→ black58gigi: 點不同吧，我帶入阿爾敏視角，我想啥你都只會說時間1088F 01/27 01:57
→ black58gigi: 不夠，但艾連也不曾透漏過所看到的記憶給阿爾敏知道1090F 01/27 01:58
→ chutom: 四年放在那邊艾倫自己不分享獨自背 作為朋友這可是最糟糕1091F 01/27 01:58
推 undeadmask: 就像上面不少推文的論點一樣，能輾平敵人何必談判？沒1092F 01/27 01:58
→ TED781120: 主席已經幫阿噁敏澄清過那是貝爾托特幹的（？1094F 01/27 01:58
→ black58gigi: 共享未來記憶，真想不到任何解法，把滅世選項跟阿爾敏說，獨斷一意孤行，否定任何方法。我就是看到這點1097F 01/27 01:59
→ chutom: 照這個邏輯寫艾倫早就被拉拉幹掉了 論混記憶艾倫是雜質最1099F 01/27 01:59
推 mashiroro: 因為不管是滅世還是絕育，不管辦法爛不爛犧牲了哪些人事物，問題都能解決。阿爾敏的威懾沒有解決任何事，這1104F 01/27 02:00
→ TED781120: 主席幫舊友滅世當前還在泡妞找理由而已。1106F 01/27 02:01
→ mashiroro: 百年瑪雷和世界和島還不是幹起來了，大家也知道地鳴了1107F 01/27 02:01
→ chutom: 104調查兵團的人大概全部都會選擇未來有風險吧1109F 01/27 02:01
→ mashiroro: 啊。所以才會希望阿爾敏能提出他真正的辦法，不是拖延1110F 01/27 02:01
推 lcw33242976: 就算不透露記憶，光憑現有情報劇中人物也能自己推導1111F 01/27 02:01
→ chutom: 本來會加入調查兵團的就是這種神經病1112F 01/27 02:01
→ powertoolman: 可是 就算講出了意見 或許black你真正度爛的是艾倫1113F 01/27 02:01
→ SCLPAL: 睡前的爆文w1116F 01/27 02:01
→ mashiroro: 說實在洗太快了，討論好熱烈都不知道要看什麼回什麼XD1117F 01/27 02:02
推 undeadmask: 阿爾敏可沒說過50年是用來化解仇恨的，在那邊瞎說......50年是用來追上科技，而實際破壞外界軍事的程度可用局部地鳴來調整，50年只是粗估1118F 01/27 02:02
或許可以說阿爾敏他們夢想沒有這麼大，解決人類仇恨問題啥的
純粹只是因為了解世界之大，還沒完全絕望或喪失好奇心，想好好探索體驗吧
50年後會不會被核平，還是會有轉機？他們也不知道，就繼續努力
只有艾倫有開未來視
套一句比較常聽到的，反滅世派大概會這樣講
「我不反地鳴，但我反對躁進的地鳴」
→ black58gigi: @p大，你這麼說是，我不反對滅世，我很單純只是因為1121F 01/27 02:03
→ lcw33242976: 不然50年要幹嘛，跟上科技，然後等著被世界聯軍打爆嗎1122F 01/27 02:03
→ black58gigi: 艾連壟斷資訊，然後連載時104全部揹鍋，因為這樣慢慢1124F 01/27 02:03
→ chutom: 也有打爆對方的選項喔...實際上已經做過一次了1126F 01/27 02:04
→ TED781120: 就說唯一解是把全世界打到倒退回中世紀。1131F 01/27 02:05
※ 編輯: banana1 (1.163.143.107 臺灣), 01/27/2021 02:10:25
→ chutom: 60億的一成也有6億人口了 少死六億也不錯1133F 01/27 02:06
推 undeadmask: 如果地鳴得以戰略性運用，只要能撐過度期，就能讓帕島1134F 01/27 02:07
→ chutom: 所以阿爾敏才說現在可以停了XD已經達到停損點了1135F 01/27 02:07
→ undeadmask: 未來不必再依靠巨人之力，和其他國家勢均力敵，原訂計1137F 01/27 02:07
推 psfjcy: 艾倫自己藏這麼久，然後一堆讀者上帝視角噴爆104期也是搞1138F 01/27 02:07
→ undeadmask: 畫是這樣才對，是不是辦法？是啊怎麼不是？但就單純1140F 01/27 02:07
→ psfjcy: 笑吧？他們殺一堆人也沒有聖母到哪裡去，一直給聖母帽子二1142F 01/27 02:07
→ psfjcy: 分法有比較有腦嗎1145F 01/27 02:07
推 lcw33242976: 和其他國家勢均力敵，那兩個勢均力敵的一起來打，誰贏1146F 01/27 02:08
推 oaoa0123: 具有地鳴之力其實還可以要求各國解除武裝，甚至制定新憲法(就像美國佔領日本那樣)，人類絕非按照意識形態過活的1148F 01/27 02:08
推 chutom: 至少兩邊都有機會存活 不可能永久的和平但是幾十年的共存不是不可能1150F 01/27 02:09
→ black58gigi: 對啊，自己想做啥就做啥，有上帝視角。然後為什麼1041152F 01/27 02:10
推 andy0481: 50年不只要追上科技阿 仇恨沒解島外為什麼要放你帕島爽1153F 01/27 02:10
→ oaoa0123: 生物，這一波洗下去能夠隨時間緩解仇恨，而且本來就有相1154F 01/27 02:10
→ andy0481: 打你帕島拿土地拿資源爽歪歪 還有大義名分1155F 01/27 02:10
→ black58gigi: 什麼都沒被告知就滅世，想問清楚還被弗洛克暗算，1157F 01/27 02:10
推 waiting101: 有航空武器巨人的優勢就少多少了… 為什麼一直覺得地1159F 01/27 02:10
→ oaoa0123: 對友善的東洋國高層等，接下來的事就是外交斡旋1160F 01/27 02:10
→ chutom: 因為當作帕島的同盟友有冰爆石資源也挺爽的1164F 01/27 02:11
推 undeadmask: 所以說一直跳針說人沒辦法的，就只是仗著反正艾主席力氣最大誰的話都不聽在耍賴啊，講了又無視zZz1165F 01/27 02:11
→ waiting101: 為什麼今天艾人會被滅 因為他們能夠變成巨人啊== 日本1167F 01/27 02:11
→ black58gigi: 憑什麼就104要揹鍋。立場不同可以理解，但只要反滅1168F 01/27 02:11
→ oaoa0123: 用毀滅性力量威脅解除武裝這件事不需要什麼民心支持吧?1169F 01/27 02:11
→ chutom: 帕島本來就沒有打算永久使用巨人之力1171F 01/27 02:11
→ oaoa0123: 像西德前十年完全沒軍隊那樣，你想默默發展都無法1174F 01/27 02:12
推 VttONE: 是阿 一般不到最後關頭 都不會選最激進的作法1175F 01/27 02:12
→ undeadmask: 仇恨本來就不會有解的，現實世界彼此是世仇的國家去了1176F 01/27 02:12
推 mashiroro: 我覺得非洲中東人活的挺不好的……1180F 01/27 02:13
→ chutom: I大這我就很不認同了 除了滅世之外沒有其他辦法 這個說法很有瑕疵 因為兩邊追求的目標根本不同1181F 01/27 02:14
推 oaoa0123: 所以希茲爾國這種友邦 (對非艾族人來說，背骨仔) 就很重1184F 01/27 02:14
→ oaoa0123: 要了，人在現實面前是不管什麼意識形態的，時間久了我有1186F 01/27 02:15
噓 waiting101: 如果今天有一種人也能變成巨人我看早就被一堆國家一起1188F 01/27 02:15
→ mashiroro: 沒有其他辦法了(X)反正我是想不到，艾倫也想不到，阿(1189F 01/27 02:15
→ oaoa0123: 一些把握這類盟友會增加1190F 01/27 02:15
→ TED781120: 現實中哪來民族有突變成巨人吃人的狀況。1191F 01/27 02:15
→ mashiroro: 作)爾(者)敏快變出來我想知道啊(O)1193F 01/27 02:16
→ chutom: 憑歐陽果棚和東洋不疑餘力的建設恩情？1196F 01/27 02:17
→ wadechen666: 從戰鎚演講後你要怎麼跟別人和平共處？ 用地鳴脅迫嗎1197F 01/27 02:17
→ liberaloner: 在保有巨人之力的情況下，有辦法讓非艾族不怕艾族嗎1198F 01/27 02:17
噓 waiting101: 就算他們在那之前把巨人之力用什麼辦法消滅 只要他們有機會變成巨人 他們就會被滅族1201F 01/27 02:18
推 redsa12: 想到一個不用滅世的解方了 用始祖之力把所有帕人基因上都1203F 01/27 02:18
→ liberaloner: 假設科技進步到能打爆巨人，而且艾族人都很友善且愛1204F 01/27 02:18
→ chutom: 是啊現實中沒有 所以也無法否認可能不是嗎1205F 01/27 02:18
→ liberaloner: 好和平，但是巨人針打下去一樣六親不認喔，還有非艾1206F 01/27 02:19
→ redsa12: 變成馬雷人就好了1207F 01/27 02:19
推 md3q6e: 別忘了 島外驗血技術越來越好了1208F 01/27 02:19
→ TED781120: 就算今天突然把巨人之力全解了，旁人也不知道是不是真1210F 01/27 02:19
→ chutom: 有額外補助款我真的會考慮當鄰居1211F 01/27 02:19
→ redsa12: 大家都是馬雷人 都不能變巨人 不要分那麼細1212F 01/27 02:19
→ wadechen666: 到底誰會放任炸彈留在世界上==瑪雷用了多少巨人去侵1214F 01/27 02:19
推 siyaoran: 突然解了巨人之力? 太好了趕快把艾族屠殺和抓起來實驗1217F 01/27 02:20
推 undeadmask: 艾族只要終結巨人之力，有足夠的實力走向正常化的國家1218F 01/27 02:20
→ TED781120: 對外人而言這些人永遠都是「不知道何時會突然變成無腦1219F 01/27 02:20
→ undeadmask: 發展，能夠自立面對未來的挑戰、成敗興衰都是看自己1220F 01/27 02:20
→ siyaoran: 看看 差不多百年吧 就能相信巨人之力真的掰了1221F 01/27 02:20
推 waitan: 等打進來早就來不及了1223F 01/27 02:20
→ redsa12: 啊大家基因上都是馬雷人 就沒有帕人啦1224F 01/27 02:20
→ wadechen666: 現在解了然後呢？ 就是顆不定時炸彈阿 誰知道你會不1225F 01/27 02:21
→ redsa12: 反正始祖之力那麼神棍 把大家都修正成馬雷人的長相也行1226F 01/27 02:21
→ redsa12: 不然你要殺誰 你又分不出誰是帕人1229F 01/27 02:22
→ TED781120: 就算你信任你的鄰居，誰知道會不會有個吉克突然喊一聲1230F 01/27 02:22
→ redsa12: 啊就基因層面都不是帕人了 你要怎麼驗血1231F 01/27 02:22
→ TED781120: 你鄰居就變巨人，這跟現實的核彈差距太大。1232F 01/27 02:22
推 a2881105: 罰你重看，就是不要犧牲女王啊！你要她變成性奴一直生小孩喔？地鳴條件是皇族血統才能有始祖巨人然後巨人都13年1234F 01/27 02:23
→ redsa12: 那你要滅哪個族 滅誰? 反正始祖能修正基因是確定的事1236F 01/27 02:23
→ a2881105: 一次等於至少要10代人才能換取時間，而且還不一定成功1237F 01/27 02:23
→ redsa12: 直接把帕人基因修正成世界各地的人 長相也是 你怎麼抓?1238F 01/27 02:24
→ TED781120: 驗血失效之前你也要先屠殺到一定程度，不然我都看你這個人掛臂章多久了，除非你有本事遠走他鄉完全沒人認得你。1239F 01/27 02:24
推 wadechen666: OK阿 那先滅島阿 島上沒全撤 戶口普查沒這個人就殺1242F 01/27 02:25
推 millyyuri: 滅世派的腦袋哪去了，還不是把仇恨和巨人問題丟給下一1243F 01/27 02:25
→ redsa12: 嗯嗯那也不錯啊 就讓馬雷人互殺1244F 01/27 02:25
→ TED781120: 所以無論哪個方案要成功的前提其實都還是地鳴屠殺造成1246F 01/27 02:25
→ redsa12: 殺去滅島 感覺也比滅世好很多1247F 01/27 02:25
推 siyaoran: 滅完人類巨人之力就可以消失了 變成"人類"了1249F 01/27 02:26
→ wadechen666: 阿 所以你解決帕島的問題了嗎？ 還不是要被殺==1250F 01/27 02:26
→ redsa12: 或者把帕島人基因改成刀槍不入好了XD1252F 01/27 02:26
→ siyaoran: 沒巨人之力當然帕島先被滅一滅 然後島外艾族抓起來實驗1255F 01/27 02:26
→ redsa12: 哀哀 純粹是覺得能修正基因實在是太神棍了1257F 01/27 02:27
→ redsa12: 幾乎想怎麼掰都可以1260F 01/27 02:27
→ TED781120: 戰爭沒有屠殺貧民？你看過現實戰爭嗎。1261F 01/27 02:27
推 waiting101: 就算收容區的人不會變巨人沒事好了 帕島一樣會被馬雷1262F 01/27 02:27
→ siyaoran: 艾族不是人類 想變成人類不被屠要先解決仇恨 不然就先1265F 01/27 02:28
→ millyyuri: 艾倫還不是自以為是想幫未來人做決定，說不定未來人比1266F 01/27 02:28
→ greatodin: 居然還有人氣艾倫做的事 不幹他他就要來幹你了1267F 01/27 02:28
→ siyaoran: 殺光人類吧 這時就可以讓巨人之力消失了1268F 01/27 02:28
→ TED781120: 現在巨人的劇情某種程度上就是被作者打死結了。1271F 01/27 02:28
→ siyaoran: 艾倫是不要交給下一代 他這代就解決1272F 01/27 02:29
→ greatodin: 還在那邊未來人 人從古至今有變過嗎1273F 01/27 02:29
→ millyyuri: 艾倫就是自己雞掰想幹掉別人，不論老幼無辜與否，講什1274F 01/27 02:29
→ a2881105: 而且要懲罰也是懲罰馬雷人怎麼會懲罰島民？島民莫名其妙1275F 01/27 02:29
→ a2881105: 要承受罪人身分被滅族你甘願？然後連馬雷的帕人都覺得島民是惡魔了，你會相信島民受到保護？別太天真了，一個是1277F 01/27 02:29
推 xm30: 戰爭就是沒有人在屠殺平民啦XDDD笑死推文滑下來這句最好笑1279F 01/27 02:29
→ a2881105: 理想一個是現實，現實就是你四面楚歌即使你要用地鳴追上科技，但不一定能爭取到時間換取科技，對面馬雷又一直幫你拉仇恨值，你怎麼跟人談說我不會再使用巨人之力？我要1280F 01/27 02:30
→ greatodin: 非我族類 其心必異這根本就是天生的 語言宗教不同都可1283F 01/27 02:30
→ a2881105: 科技能力？全部都是靠拳頭講話，你打下去人家怕了才會知1284F 01/27 02:30
→ siyaoran: 帕島被滅只是悲劇 艾倫不要這個悲劇發生只好成為惡魔1285F 01/27 02:30
→ a2881105: 道他們錯了，不打只會變本加厲的殘害島民1287F 01/27 02:30
→ millyyuri: 滅世派就相當於美國人丟完原子彈後，把日本種族清洗一遍，還自以為是唯一辦法，不然日本人會報復，現在會嗎1288F 01/27 02:31
→ greatodin: 幹的亂七八糟了 今天你為了生存 要做多狠 都不過分1293F 01/27 02:32
→ millyyuri: 艾倫都自己承認自己在做錯事，但他為了達成目的還是要做。1294F 01/27 02:33
→ millyyuri: 這哪來什麼大義？就自以為自己最聰明啊？1298F 01/27 02:33
推 xm30: 咦，本來是說戰爭沒有人在屠殺平民，現在標準又放寬成沒有1299F 01/27 02:33
→ a2881105: 然後戰爭是殘酷的沒有管你屠殺平民的，因為當你不幹掉敵1300F 01/27 02:33
→ xm30: 屠光平民了1301F 01/27 02:33
→ a2881105: 人，敵人的家人變會帶著恨意來報仇，主席就說過不管哪邊都有好人壞人，但因為教育使兩邊人民觀念差異，產生衝突1302F 01/27 02:34
→ xm30: 好有趣的世界線浮動1306F 01/27 02:34
→ a2881105: 導致戰爭，你不打就是接受自己人民被打，對別人仁慈就是對自己殘忍1307F 01/27 02:34
→ greatodin: 日本拿來比喻真的笑話 日本身旁都戰勝國本土又沒資源1309F 01/27 02:34
→ jayson10738: 現在不滅世，等其他國家的科技發展到讓帕島的巨人之1310F 01/27 02:35
→ millyyuri: 當你艾倫踏平東洋國、殺了所有無辜的人、超出戰爭的界1313F 01/27 02:35
→ greatodin: 要講歷史大家都來啊 一戰德國輸的像條狗 結果？1314F 01/27 02:36
→ millyyuri: 線時，就跟那些罪犯一樣了啦！每個都有理由，自以為充滿大義。1315F 01/27 02:36
推 siyaoran: 戰爭沒有大義 有的話是為了給其他國家不要介入的藉口1318F 01/27 02:36
→ greatodin: 艾倫有不承認自己在犯罪嗎 他知道啊 但是為了生存1320F 01/27 02:37
→ siyaoran: 帕島沒有甚麼需要大義 因為其他國家只想滅島1321F 01/27 02:37
→ millyyuri: 講科技發展真是搞笑，以為艾島不會同時發展科技喔？
美蘇冷戰的平衡靠著多少人斡旋，當初只要美蘇其中一方1322F 01/27 02:37
→ millyyuri: 腦袋跟滅世派一樣，你我都掰了啦1325F 01/27 02:38
→ greatodin: 他要乖乖坐以待斃還是先幹歪大家 他選擇幹爆所有人1326F 01/27 02:38
推 xm30: 我還在尋找沒有人戰爭在屠殺平民的世界線呢1327F 01/27 02:38
→ siyaoran: 因仇恨被滅的小國不少吧1328F 01/27 02:38
噓 jameshuangg: 世界就要過來幹你了你是反抗還是乖乖躺著被強姦？喔也是啦現實就是一堆人不但乖乖躺下等著被強姦還幫忙脫褲子，還會罵那些反抗的人1329F 01/27 02:38
推 andy0481: 美蘇冷戰要一堆人斡旋你自己都說了 那帕島有誰幫他斡旋?1333F 01/27 02:39
→ greatodin: 歷史上多少被殺掉的民族 物種 這是很必然的問題也是結果1334F 01/27 02:39
推 xm30: 不是欸，他是說沒有人戰爭在屠殺平民的，這條件地球已經不1336F 01/27 02:40
→ andy0481: 就一個東洋國同盟要獲得足夠的教育、資源、技術打平世界1337F 01/27 02:40
→ xm30: 符合了1339F 01/27 02:40
噓 jiasel: 整篇滑下來還是有人搞不懂敏的計畫，這問題注定無解1340F 01/27 02:40
→ andy0481: 的科技發展甚至反超 根本就是作夢 除非冰爆石超級黑科技1341F 01/27 02:40
→ millyyuri: 滅世派以為可以一勞永逸、聖母派覺得廢對方軍武可以有五十年時間應對，兩方都沒有根據的情況，哪有誰比較有1342F 01/27 02:40
→ andy0481: 50年雙方就差超多啊 一個島帶冰爆石vs全世界資源
大不了帕島多給你一個東洋國啦 50年就能反超其他國?1346F 01/27 02:41
→ xm30: 對啦，所以要不要告訴大家你是從哪個戰爭沒有在屠殺平民的世界穿越過來的1349F 01/27 02:42
推 wadechen666: 你要廢對方軍武前提是巨鎚不要開那場演講阿==大家都1351F 01/27 02:42
→ wadechen666: 要打你你用巨人之力廢對方軍武然後呢？你一樣是顆大1353F 01/27 02:42
→ greatodin: 廢掉軍武就可以多50年 有沒有這麼可愛1356F 01/27 02:43
→ millyyuri: 艾倫現在所為就是自己在製造仇恨啦1357F 01/27 02:43
噓 minicoke: 艾倫想談幾百次了 不就是發現牆外都智障1359F 01/27 02:43
→ xm30: millyyuri : 戰爭就是沒有人在那屠殺貧民啦1361F 01/27 02:43
→ xm30: 幫你找到誰在說了，不用謝1364F 01/27 02:44
→ TED781120: millyyuri : 戰爭就是沒有人在那屠殺貧民啦1365F 01/27 02:44
→ millyyuri: 篤定艾島絕對不能反超，要不要篤定他國戰勝不了超大型1366F 01/27 02:44
→ xm30: 畢竟我也很好奇哪個世界這麼和平呢1367F 01/27 02:44
→ millyyuri: 「沒有人屠殺平民會被肯定」試著反駁看看啊XD1370F 01/27 02:46
推 wadechen666: 帕島科技要怎麼追？ 瑪雷就是知道科技快扛不住了才要打帕島不是嗎==？1371F 01/27 02:46
→ xm30: 咦，那句話怎麼變成屠殺平民終究會被譴責了，我錯過什麼漫長的推導公式嗎1373F 01/27 02:46
推 greatodin: 怎麼會有人在滅絕種族的戰爭中尋求榮譽感1375F 01/27 02:47
→ andy0481: 是不是有人以為科技反超不用資源不用人力不用教育阿1377F 01/27 02:47
→ greatodin: 也太可笑了 真的是和平太久想的太簡單1378F 01/27 02:47
→ andy0481: 光是教育出第一代能跟島外相同思考能力的大概就要20年然後各種資源島外的憑什麼要跟你交易跟你用 用冰爆石交1379F 01/27 02:48
→ millyyuri: 要假設我也可以假設艾島內覺得艾倫太過分所以開始內鬥內戰了，艾倫錯誤的做法引來更大的仇恨。1381F 01/27 02:48
→ andy0481: 易嗎? 把自己最有可能黑科技的東西給島外爽爽開發1384F 01/27 02:49
→ millyyuri: 要假設誰都能假設。
艾倫毀了對方武力之後，是不是要再溝通？1385F 01/27 02:49
推 siyaoran: 阿都被洗腦了忘記島外有人怎麼搞? 而且內戰又怎樣 不會1387F 01/27 02:49
→ andy0481: 然後教育人員除了東洋國以外還有誰? 東洋國自己沒問題?1389F 01/27 02:49
推 greatodin: 島內的人做啥艾倫根本沒差 因為能做啥代表還活著1391F 01/27 02:49
→ siyaoran: 滅島阿 那是島內人的意志 艾倫也隨便他們吧1392F 01/27 02:50
→ greatodin: 他是要確保島內人活著才這樣做的 無關自我名譽好嗎1393F 01/27 02:50
推 xm30: "戰爭就是沒有人在那屠殺貧民啦"變成"沒有人屠殺平民會被肯定"哇噢新解釋，言下之意戰爭是為了被肯定嗎1394F 01/27 02:50
→ xm30: 真的是邏輯鬼才欸1397F 01/27 02:51
→ millyyuri: 因為這不是一場種族戰爭==
納粹黨要種族清洗猶太，被打臉後也不會讓德國人全死光1398F 01/27 02:51
→ greatodin: 連他的動機漫畫都畫給你看還在那邊幫他擔心名譽1401F 01/27 02:51
→ wadechen666: 阿不然是什麼== 這就種族存亡的戰爭阿 不然哩？？1402F 01/27 02:51
→ millyyuri: 上面是把戰爭一定等於理所當然屠殺平民了？1403F 01/27 02:52
推 a2881105: 你看日本就知道啊，在美國還沒發明核彈之前以為有能力幹1404F 01/27 02:52
→ a2881105: 爆各國啊，要不是美國靠核彈才讓二戰結束，打仗是靠拳頭1406F 01/27 02:52
→ greatodin: 不然島內到時候死光了 還有人有辦法檢討艾倫喔 笑死1407F 01/27 02:52
→ a2881105: 大小在談判的，而且要讓人感覺到恐懼才能喝止對方攻擊自己，而且你看德國也是借鏡，一戰戰敗被怎樣欺壓？後來導1409F 01/27 02:52
→ a2881105: 致二戰之後才沒那樣繼續欺壓，日本也是沒處置天皇，不然1412F 01/27 02:52
→ a2881105: 戰爭還會繼續，戰爭沒有在那邊談和平的啦，那個都是理想1414F 01/27 02:53
推 xm30: 欸真的是邏輯鬼才欸，說戰爭沒有人在屠殺平民的人是你。質1417F 01/27 02:53
→ siyaoran: 帕島都要被滅了 還要擔心滅他們的人該不該滅?1418F 01/27 02:53
→ xm30: 疑你的人變成認為戰爭等於理所當然屠殺平民？1419F 01/27 02:53
→ siyaoran: 所以聯軍沒有在殺無辜的人喔 因為帕島上的不是人嘛1420F 01/27 02:54
→ millyyuri: 滅世派求解為啥不鼓吹殺光德國人
就是因為沒殺光，所以德國人能有機會被教育，現在和世1421F 01/27 02:54
→ siyaoran: A:因為猶太人沒有滿手核彈1423F 01/27 02:54
→ xm30: 天啊，我原本還以為邏輯鬼才太誇飾1425F 01/27 02:54
→ siyaoran: 帕島上的不被認為是人 那島外和島內之間就是物種戰爭1427F 01/27 02:55
→ millyyuri: 帕 島 不 會滅
它不會因為艾倫與巨人停下腳步一天、一週、一個月就滅1428F 01/27 02:55
→ millyyuri: 了
沒有那麼急，不要拿來當藉口1431F 01/27 02:56
→ siyaoran: 戴巴不是要滅了艾族? 他跟145代協議好要馬雷滅帕島耶1433F 01/27 02:56
→ millyyuri: 如果艾倫摧毀完敵人軍事武力，然後停下動作的一個禮拜間，有人想出更好的方法了，那堅持一次就要殺光的滅世1437F 01/27 02:58
→ millyyuri: 派們，願意承認自己只是愛腦衝嗎？1440F 01/27 02:58
推 wadechen666: OK 你直接提一個更好的辦法 你已經想了快半年以上了你有想到嗎1441F 01/27 02:59
推 a2881105: 戰勝國要被滅族這才更扯吧，戰敗國都被輕放了結果卻要戰勝國賠償，這什麼奇葩觀，而且他們的教育思想已經根深蒂固，認知上就是敵人，但島民想談和，可是談和條件不是要打贏才能談和嗎，還沒打到對方投降怎麼談和？1444F 01/27 03:00
推 millyyuri: 我才要請滅世派指出，艾倫廢了他國軍武之後，要立刻趕盡殺絕的理由。1449F 01/27 03:03
推 siyaoran: 戰勝國結果被滅這代表 艾族其實人都太好?1451F 01/27 03:03
→ millyyuri: 多等一年很痛苦是嗎？不然多等一個月也不行？1452F 01/27 03:04
推 xm30: 這對他太難了啦XDD 還是先幻想出戰爭沒有在屠殺平民的世界線，可能比較容易1455F 01/27 03:05
→ millyyuri: 外國就百分之百只有仇恨會連鎖，而好人就絕對不會，馬萊和他國就注定永遠都是會殺人、仇恨別人的國家。
艾倫可真聰明、真會預知1458F 01/27 03:06
→ patrickleeee: 你已經仇恨兩千年了 馬來聯合世界進攻 你島上人口無法監控全世界 確保別人不會私下發展科技 你們一直說1462F 01/27 03:07
→ millyyuri: 不要在那邊都以為別人不懂歷史啦1464F 01/27 03:08
→ k7t7v7: 其實這也沒啥好爭的，不發動地鳴就會被滅，發動地鳴就會踩1465F 01/27 03:08
→ millyyuri: 人類文明發展到現在開戰先宣言、各種國際條約的出現都1466F 01/27 03:08
→ k7t7v7: 死無辜的人，諫山設計了一個無解的情形卻又讓人覺得好像有1467F 01/27 03:08
→ millyyuri: 是思考和學到教訓之後的結果，也是滅世之後不會有的東1468F 01/27 03:09
→ k7t7v7: 解決的辦法，就是他高明的地方1469F 01/27 03:09
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