看板 C_Chat作者 aliensu (努力賺P)標題 Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊時間 Mon Feb 15 19:53:28 2021
※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: : 大家看不爽一個廢物魯蛇到了新世界就變超爽
: 是把握你所能掌握的一切
: 過上不要讓你後悔的一生吧!
理性歡迎各自表述
總之無法接受<總會有一兩個與自己看法不同的論點>可先左轉
提醒: 以下除了討論作品外，還包含一些閒扯閒聊處
看到這話的摸胸部，大概物語會被拿出來講 (物語好像還有舔幼女腿?
不過那是建立在<對幼女毛手毛腳是錯誤>的價值觀上。
與其說是年齡，不如說襲胸等行為
只要是在<對方沒同意>的情況下去做，則不管什麼年紀都不適合。
因此不論物語、其他作品或這集，就"這部分"而言，我是覺得都out。
但由於它僅占我目前看到的集數的1/6的其中幾分甚至幾秒 (我沒看小說)
因此要說因為這樣而導致<已經開始看的人大量棄追> 應該不太可能。
此外，作品有趣的事就是 "某些地方"非常寫實
例如爸爸外遇、女僕有自己的需求，母親兩難情況下選擇隱忍等
(客觀說真實世界往往更誇張，一夫一妻往往僅是表面，
帥哥又家世不錯那種只要"有心玩"都可以玩很兇。
實際上從小到大班上帥哥不也一堆女生倒追? 女生亦如是。
資源就是集中在少數人手上，這作品就是將其凸顯出來。
如果說實力集中在少數人身上的龍傲天劇情可接受，
悟空幽助一暴怒附身血統對、神魔都可反殺，
那男女關係部分何嘗不可? )
而在揍幼女上面，也是打到牙齒掉了好幾顆，
台灣綁票性質的犯罪做得更過分的也是有。
因此回到主角對幼女騷擾上面，白人買雛妓也時有所聞，
這不也符合所謂"寫實硬派"?
講到這，希望不會被解讀為<替主角做的襲胸行為護航>
反之，我覺得襲胸行為一直以來就很沒給予女性尊重，
七龍珠、城市獵人等很多作品都這樣，
出現不多次還好，一直出現我是覺得"作品中男性"很沒給予女性尊重就是。
(意外跌倒那種不算，此處指的是作品中男性刻意的騷擾行為)
另一方面，
<小男孩老二可以在畫面上甩，但女生不論大人小孩的性器秀出來都不行>
保守派可能認為 "這樣會引起性慾"或導致"攻擊行為"。但換個角度想，
各種作品中常有 "男性翻女性裙子，或是刻意偷看女生洗澡"
上述男性這種行為，不也是有可能是因為<一直被封鎖相關資訊>所導致?
日本hgame好像法規上要有馬賽克(說錯歡迎說)，
在這種"隱藏資訊"的文化之下，
日本的性騷擾或性侵事件有比西方國家少?
更別說日本仍是產出<綾瀨水泥殺人事件>這類的虐殺案。 (當然西方不一定輸就是了)
(此處不是在說日本不好，
而是在說"隱藏某性別的身體特徵資訊"的男女不平等處是否帶來正面效果?)
小時候接受到"不尊重女性"的資訊，
那長大自然有"被小時候接受到的資訊"影響的可能。
上面是"假裝客觀"的論述，下面是我個人主觀想法，
其實我以前只要看到性侵部分幾乎都會直接棄 (例如小龍女、空境-痛覺殘留
但現在想起，這類性騷擾、性侵，就是各種暴力下的一種產物，
比其更過分的 "不斷殺死人再將其復活再殺" 等暴力行為動畫中都有了。
每部作品中通常都會有"能接受和不能接受"的地方， (神作除外哈哈)
真的不行就轉台。(像我小龍女就轉台了，可惜在此之前姑姑的刻劃我超喜歡說)
話說主角父親好像以前就硬上過女僕? (依推文所述)
如果是的話，那作品中的世界觀的女生也許不是很在意男生亂摸就是?
(打打就算了，說不定好感度還提升?)
一開始還沒追，但漸漸看到版上討論愈來愈多，於是趁過年開始看
這種討論多的作品去追通常不會錯，因為通常有特點才會被拿出來討論
(撇開那種被一面倒批評的作品) 目前看到的女角都很棒:
女僕: 嫌惡臉，形容主角時的用詞很貼切
主角母: 可愛陽光型巨乳
師傅: 單純人不錯，rushia體型
希露弗: 將青梅竹馬女生誤認成男生的經典
艾莉絲: 傲嬌 (這個對我來說在傲嬌屬於上品說，不知道是不是我看太少)
最後再次回歸主題，寫實歸寫實 ("通常"男生不論任何年齡都會想揉乳很正常)
姑且不論主角揉的時候的表情，趁女生睡覺時亂摸乳房還是太噁心了
好比有人趁你睡覺時揉你GG，我覺得GG的持有者長大會有陰影就是。
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※ 同主題文章:
02-15 10:27 cplusplus426.
Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
02-15 19:53 aliensu.
推 blue1234: 原PO道德感不適合看這樣的作品 可能也不適合看我的...1F 02/15 19:59
我的道德感也很微妙
我是覺得該行為不正確 但不影響我對整部的好感 (到目前為止
sorry sorry
rushia is boing boing~
推 Yachaos: 老實說艾莉絲的暴力程度也很out就是，嘛...不過噁男就是原罪3F 02/15 20:00
推 Solid4: 有說到被硬上的只有女僕，有名字的角色應該也就四個其他都合意吧5F 02/15 20:00
我那邊說的其他女生就是指女僕 (由於不確定有沒有更多)
既然大大提供資訊，那我就來直接改 感謝
推 ihero: 痛覺殘留吧？8F 02/15 20:01
感謝 我記錯了 謝謝i大糾正 我來改
→ Abby530424: 阿不過算碎嘴 只因為有性侵就棄空境太可惜了
是痛覺殘留9F 02/15 20:01
謝謝 已經改了
空境我是有點看不懂，但兩儀式好棒
→ Yachaos: 你會思考被亂摸的心理陰影，卻不會去想被毆打的心理陰影，不覺得這其實挺偏差的嗎？11F 02/15 20:02
對耶，我覺得Y大說得很好。
話說我應該是沒有說"毆打他人是OK的"?
要我說的話，毆打如果分成<霸凌>和<非霸凌>兩種去討論
則在霸凌方面，我覺得霸凌者跟性侵沒啥分別，一樣都該抓去關
(好像先前南投有個逼口交的 那個也是霸凌的一種)
那如果是<非霸凌>的情況，目前感覺可能情況很多 不太容易討論。
推 seer2525: 艾莉絲這類型以前很多人愛 現在不少人不喜歡XD13F 02/15 20:03
好像有這個趨勢哈哈
→ seer2525: 因為觀眾對女主都會從100分開始增減 對男主是從0分15F 02/15 20:04
→ Yachaos: 以我看過的傲嬌型女主來說，都沒暴力成這樣的...寫實？16F 02/15 20:04
其實我僅看到第六話前半 艾莉絲這麼嚴重!?
→ seer2525: 我想到差不多的大概只有零使的露易絲18F 02/15 20:05
原來這麼可怕(抖
好吧 那我還是不要太喜歡這個幼女好了
推 nanachi: 傲嬌類型不流行很久了吧20F 02/15 20:06
→ seer2525: 動畫選擇把魯迪描寫得更噁 把艾莉絲淡化 應該也是這樣觀眾比較能接受XDD21F 02/15 20:07
原來魯迪還被描寫得更噁XD 所以原本沒這麼噁?
→ Yachaos: 一般來說，通常看到的是異世界叔叔那種的吧23F 02/15 20:07
→ seer2525: 畢竟女主比較討喜觀眾也比較有動力看24F 02/15 20:08
→ KZHenry: 那不是傲嬌 只是暴力25F 02/15 20:08
哈哈 話說沒有<不犧牲魯迪>這個選項嗎
→ Abby530424: 口 交 惡 徒
看不懂空境可以A我文章 然後你就更不懂了XD27F 02/15 20:16
好唷來A哈哈
推 greedystar1: 這一部的世界觀應該是基督教沒有主載歐洲的中世紀
所以亂倫 強姦 妓女之類的比比皆是 你看的下去才怪29F 02/15 20:19
感謝g大分享 原來中世紀這麼可怕
我覺得那個年代的男女生活都比現在辛苦說。
推 seer2525: 空境是原PO舉例有強姦戲所以棄掉的好嗎 誰拿來救援了32F 02/15 20:21
sorry我可能沒寫好，但我並沒認為<白人買雛妓是OK的>，也沒傳達這樣的想法。
我後面有寫到 <我連偷揉成年女性胸部都覺得無法接受>。
→ seer2525: 也是可以不犧牲魯迪 但製作組看來不打算這樣XDD
小說沒有摸的這麼噁 動畫加了一點戲XDD35F 02/15 20:22
原來如此 感謝seer大補充:)
推 Yachaos: 我覺得是表情有加乘效果所以更噁，小說應該沒特別描述38F 02/15 20:26
→ Abby530424: 你看一下Pornhub搜尋地圖 基督教文化盛行區域39F 02/15 20:26
推 windr: 艾莉絲以現在的普遍分類是瘋狗，去看小說會更清楚40F 02/15 20:29
→ Abby530424: 一堆top search是肛 基督教文化影響XD41F 02/15 20:29
今天第1個讓我震驚的事 (貓咪宇宙)
今天第2個讓我震驚不已的事 (倉鼠宇宙)
推 shuanpaopao: 摸到腿艾莉絲就醒了，揍一拳就結束。這樣兩邊都淡化但動畫組就做好做滿，我也不知道為何w43F 02/15 20:30
聽你這樣說我剛回去看那段，有字幕說"可以用0.5倍速度去看"
我發現真的很棒，動畫組非常用心XD
推 windr: 其實當初動畫化消息一出來，有些版友早就提過，劇情需要
適度美化/快轉，尤其是明顯爭議部份，盡量弄成爽番
不過動畫組把魯弟給賣了XDDDDDDD45F 02/15 20:32
我還在想樓上Yachaos說的
為何我對毆打比較寬容，但性騷或性侵就比較不能接受?
(我想起以前被父親拿皮帶扣環打，我也是記到現在，
因此被打留下的心理創傷也是不容小覷)
換言之艾莉絲騎在主角上來回毆打主角的臉 (那個年紀通常女生力氣較大)
這麼說來也是很恐怖，奇怪為什麼對我而言<沒經允許>摸胸不行
但毆打就OK?
→ trywish: 弄成爽番就會變糞作，有多少動畫就是這樣。這部罵歸罵，不過那些罵的也沒喊糞作，反而比大家更關心這部動畫。
另外要爽番喔，隔壁史萊姆算吧。不過這季比較黑，我不覺得有必要討好那些人，刻意弄成爽番。48F 02/15 20:34
→ windr: 現在對岸下架，我是覺得說的真是有道理，刻意擺柴火給人
抓出來燒，實在是故意搬石頭砸自己52F 02/15 20:35
→ qwer338859: 弄成爽番就和地錯熱血番弄成賣肉後宮一樣==54F 02/15 20:36
→ windr: 更何況有些爭議劇情根本不必弄成那樣56F 02/15 20:36
推 vorsss: 我是覺得跟動畫表現手法有關係57F 02/15 20:37
→ shuanpaopao: 所以要刪減，他也只能同意，但他不想刻意迴避一些人性上負面的東西」58F 02/15 20:37
→ windr: 某方面來說根本白白浪費這種作畫品質60F 02/15 20:38
→ trywish: 作畫品質也是因為有"愛"啦，不然真要賣肉，根本也不用這62F 02/15 20:38
→ trywish: 種作畫品質，乳搖多一點，還需要管番茄汁？64F 02/15 20:39
推 seer2525: 浪費作畫品質又是三小 是有在這些橋段砸經費嗎= =?65F 02/15 20:39
推 VttONE: 中國那邊什麼都會燃 看看愛衣66F 02/15 20:41
→ trywish: 所以才說，是因為愛呀，也許對方就真的想忠於原作。不然70F 02/15 20:42
推 jhshen15: 作品過度美化人性 現實總是最殘酷的71F 02/15 20:42
→ trywish: 改賣肉番，也不用什麼作畫品質，前半段也可以直接略過，73F 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 但完全不避諱的把人性上醜陋難堪的一面描寫出來，真實性上，外遇比巨人的種族滅絕更貼近生活，所以更能激起觀眾的負面反應。74F 02/15 20:43
→ trywish: 畢竟無職又不是屬於前期奮鬥類，就直接第一集接第七、八集就好。77F 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 我覺得單論這點是成功的。 但是激起正面反饋還是負面79F 02/15 20:44
推 vorsss: 這的確很有意思 讓人看不懂製作方的想法80F 02/15 20:44
→ windr: 就算宅圈內，根本不能推給別人的聲音也很大81F 02/15 20:44
→ vorsss: 又接上昨晚的討論了 XD82F 02/15 20:44
推 nanachi: 無職動畫確實很精良，但坦白說多半只能賣給固定粉絲83F 02/15 20:45
推 seer2525: 根本不能推給人只在噗浪上吧....84F 02/15 20:45
→ nanachi: 不過還是期望碟片賣得好，繼續出第二期87F 02/15 20:46
這真是不錯的消息:)
※ 編輯: aliensu (118.169.44.169 臺灣), 02/15/2021 20:47:31
→ windr: 至少我個人是認為，適度的調整讓整部作品更大眾化一點，89F 02/15 20:47
→ nanachi: 因為製作組很用心，也有長期企劃的打算90F 02/15 20:47
推 hami831904: 但也會有人認為把負面情節刪掉是詐欺w
只能說製作組也不容易91F 02/15 20:48
推 vorsss: 能理解win大的意思 是希望可以把作品推更廣一點93F 02/15 20:48
→ windr: 不僅可以避免對岸下架(這真的傷蠻大)，討論劇情也不會永遠94F 02/15 20:49
→ vorsss: 真的很糾結啦 有時候看到這種情節 都不知道要怎麼思考較好95F 02/15 20:49
→ windr: 都是兩條平行線阿
我個人看得是，他搞不好可以賣的比原來多很多96F 02/15 20:50
→ nanachi: 中國下架就下架，反正版權費有給就好，碟片應該還是重點99F 02/15 20:51
推 siyaoran: 問題就是縮減看的人+1 自己把讀者群縮小
不爽不要看 就真的不要看的一堆100F 02/15 20:54
推 seer2525: 作品本來就是這樣 人家又不是要把這部做成國民番
每部動畫都可以套這套說法了 你把XX改成XX不就更多人看看的還是很多就好了 哪部作品不篩觀眾的
越講越莫名其妙 = =
除非像熊巫女那種搞到原本看的也不看了才有問題102F 02/15 20:55
推 hami831904: 沒什麼啦，不過是每個鄉民考量的地方不同
有些考量銷量，有些考量還原107F 02/15 20:57
→ trywish: 不過就這件事，感覺還原反而有助於提高銷量。刻意把負面砍掉，原作派不買，其他的也不會去買。要比可愛根本比不上史萊姆或蜘蛛子。109F 02/15 20:58
→ nanachi: 無職動畫對小說成長不大，漫畫還好一點，所以碟片才重要112F 02/15 21:01
推 Sakamaki: 賣量影響不大吧，主要是日本在買，日本又沒在吵，中台在吵而已113F 02/15 21:04
→ trywish: 台灣也是有人買啦，但絕對不是在黑的那群，就算把負面都拔光，那些人也不可能買，反倒更動劇情，原作派可能就不想買了，不少人都討厭被和諧的作品。115F 02/15 21:05
推 greedystar1: 之前有部國家隊 眾多元素集結 不說了 可憐哪.JPG118F 02/15 21:08
→ VttONE: 同意t大說的 這類作品大眾化去刪減 不如討好原粉119F 02/15 21:36
推 offstage: 暴力跟性騷都是不好的感覺，但是對心理影響層面天差地遠。你念小學的女兒在學校被人推倒撞破了頭縫五針痛得要死，跟被六年級的學長帶到角落脫下內褲撫摸私處但沒有造成身體疼痛，你的感受是一樣的？？？
該不會還有人要繼續凹說，只要妳女兒沒有感覺不舒服就沒關係？120F 02/15 21:37
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