看板 C_Chat作者 arnold3 (憂鬱型男阿雲)標題 [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?時間 Mon Mar 15 00:03:40 2021
記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多
高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要
弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了
就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說
跟人性有關的話電腦就學不了了
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[問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?
03-15 00:03 arnold3.
→ ybz612: 蛤 電腦有不是人類對手嗎1F 03/15 00:04
看麻將ai有沒有辦法突破人性的限制吧
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 03/15/2021 00:05:23
→ syldsk: 起手天胡國士無雙3F 03/15 00:05
推 kl50365: 不是很了解麻將,但是麻將應該有一定的運氣成份吧?6F 03/15 00:06
推 js850604: 起手天胡,把把自摸,嶺上開花開到胡,怎麼輸7F 03/15 00:06
推 cross980115: 算牌機率的話可以啊
自摸沒辦法防就是了...另外就是賭被胡機率小的/放槍給其他家點數少的8F 03/15 00:06
→ aasd: 電腦做牌12F 03/15 00:07
推 arrenwu: 那個...星海人類現在還可以戰勝電腦喔17F 03/15 00:07
例如讓對方以為是要胡四筒 結果其實是胡五筒 然後用飯粒黏住讓他看錯
→ arrenwu: 那次測試很明顯發現AlphaStar不會對抗騷擾19F 03/15 00:08
推 a204a218: 記得之前就有看過日麻AI了,各種選擇的期望值全都給你算的清清楚楚,徹底的科學麻將20F 03/15 00:08
→ arrenwu: 只要對手拉運輸機在礦區一直投部隊,AlphaStar的大部隊就會一直在中間走來走去22F 03/15 00:08
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 03/15/2021 00:10:00
推 guogu: ai我記得有一個上天鳳10段25F 03/15 00:10
→ Yadsmood: 麻將要做AI感覺複雜度還比圍棋低27F 03/15 00:10
→ CorkiN: 可以吧,電腦全部的牌都能記起來機率算好好的,勝率應該比人類高很多28F 03/15 00:10
推 Abby530424: 有啊 你知道現在最強麻將AI Sphurx 天鳳十段嗎30F 03/15 00:11
推 k47100014: 機率算好算滿的AI 你打一圈可能可以贏他 長遠來看就輸32F 03/15 00:12
→ Abby530424: 他當然可以打的贏人 至少台灣沒有人在持續時間的數據打的贏他吧33F 03/15 00:12
推 arrenwu: 你講的"人性的限制"是啥啊?
麻將跟圍棋相比不同的點在於麻將有些訊息是看不到的35F 03/15 00:13
→ cross980115: 麻將是不完美信息 區分難度方式不像圍棋一樣用遊戲樹37F 03/15 00:14
→ arrenwu: 圍棋則是比賽雙方擁有完全一樣的訊息
不過德州撲克現在是AI能戰勝人類喔38F 03/15 00:14
推 AbukumaKai: 日麻能不能贏核心是算牌 跟人性根本沒關係==
連讓別人以為要胡四筒這件事本身就有困難==43F 03/15 00:15
→ Abby530424: 你在短時間一場可能可以吊人
但是打一百場還是會算的屌虐46F 03/15 00:16
→ marlonlai: 打沒幾局的人類還能可以靠運氣,局數一多就是電腦贏啦49F 03/15 00:17
→ cross980115: 畢竟要猜到是4筒 超難
只能猜得出哪些牌”比較”有可能50F 03/15 00:17
推 arrenwu: 這些玩遊戲的項目人玩到後來贏不了AI正常啦52F 03/15 00:18
畢竟人類可以看對方的情緒跟動作就知道聽什麼牌 ai的觀察能力不知道學不學得懂
※ 編輯: arnold3 (123.193.94.158 臺灣), 03/15/2021 00:18:37
推 marktak: 梟死 中路球女peko可以單手讓你53F 03/15 00:18
→ arrenwu: 畢竟規則不變的話 她自己玩個幾億局慢慢修正就會變超強56F 03/15 00:19
→ chigo520: 那你怎麼不說人根本不知道電腦的表情怎麼贏?57F 03/15 00:19
→ arrenwu: 人類可以看對方的情緒跟動作就知道聽什麼牌<--電影看太多58F 03/15 00:19
→ Abby530424: 能 餵食牌譜就能 不然你想一下 我們是怎麼學防守的61F 03/15 00:20
→ arrenwu: 靠賽遊戲你打個1000場 就看得出強弱了65F 03/15 00:20
→ Abby530424: 反正關於你的問題 回答是 電腦已經贏絕大多數人了66F 03/15 00:21
→ arrenwu: 現在AI還沒有做過的是玩像遊戲王這種每個月可能會針對
環境換規則的遊戲67F 03/15 00:21
推 phantomzwei: 打麻將想個5s旁邊的人就會不耐煩了 哪有時間看表情69F 03/15 00:21
→ marktak: 日麻可以做牌給別家 天麻演過70F 03/15 00:21
推 k47100014: 丟了十五巡的牌,AI大概也能算出你聽什麼 和可能的牌型72F 03/15 00:23
→ cross980115: google查一下 2019年9月的
天鳳 33萬名玩家,其中到達10段者僅180人76F 03/15 00:25
→ Abby530424: 而且別忘了Sphurx的數據 可不是這180人的吊車尾78F 03/15 00:25
→ arnold3: 感覺一般人要練到賭神那種程度應該也要好幾年79F 03/15 00:26
→ arnold3: 據說洗牌的時候就能知道等等會拿到什麼牌82F 03/15 00:27
推 arrenwu: 線上麻將不賭錢的話 其實還不太怕AI入侵就是了83F 03/15 00:27
→ arnold3: 然後骰子可以丟大就大85F 03/15 00:27
→ arrenwu: 德州撲克可能都沒那麼怕 因為想賺錢的是要看得出誰是白癡倒不是說打得要多好86F 03/15 00:28
推 gm3252: 我知道有人打麻將的籌碼是用牙齒甚至是抽血液來賭,這個電腦肯定辦不到89F 03/15 00:29
→ Atima: 星海的AI是因為人類給他設限太多 不然真的沒的玩91F 03/15 00:29
→ arrenwu: 星海的AI是因為人類給她的限制少才有得玩好嗎 ==
光是對戰種族就有限制了93F 03/15 00:30
→ Atima: 然後德牌基本上玩家互打 除非一個玩家是AI在玩
百家樂現在大型賭場 荷官都是聽從電腦指令95F 03/15 00:31
→ arrenwu: 那個AI訓練到公開測試那天都還只能神族互打而已97F 03/15 00:32
→ a204a218: 你都信這些玄學了,哪還有討論AI的必要99F 03/15 00:36
→ Abby530424: 這個是作弊啦 不符合我們對電腦參與不完全訊息遊戲
會比人類弱的假設
我絕對敢保證去寫AI作弊程式 用機械手臂洗牌擲骰
人類絕對被屌虐 你說呢100F 03/15 00:36
推 chigo520: 原po越回越像某水戶洋平…你乾脆說賭神還有超能力 ai有麼可以變張三麼?104F 03/15 00:38
推 Kcarpenter: 日麻一定可以啊 但是以長期勝率來說
日麻的核心價值在計算銃與和之間每張牌的期望值 ai一定能精算到最準確106F 03/15 00:38
推 ARNOwww: 這種遊戲根本不可能做到100%贏 但比很多場AI100%贏109F 03/15 00:41
→ Kcarpenter: 再來就是根據目前的點數以及是否是親家做牌的加權評估 想不到ai輸人的理由110F 03/15 00:41
→ Abby530424: 阿不過認真來說 目前日麻的AI也只確定是
在天鳳處於頂尖層級而已
而沒有確定說跟其他同層級甚至鳳位打長期戰 絕對屌虐112F 03/15 00:41
推 Kcarpenter: 但你可能會看到一個打萬場以上和不出一次役滿的ai 就失去了追求手役的快感115F 03/15 00:43
→ Abby530424: 微軟也就很委婉的說他在特上桌安定段位很高而已
爬得快安定段位當然高XD117F 03/15 00:43
推 Kcarpenter: 因為日麻還有點數的問題 所以每個牌局中是否要拼立直或選擇棄和 條件很多 我想應該只是對每種狀況的加權還不是做到最佳化119F 03/15 00:45
→ Kcarpenter: 不然讓一個高手擁有AI等級的計算能力 光想像就太可怕了123F 03/15 00:46
→ Abby530424: 很邪門的牌譜超多 有看日麻聯賽就知道XD
不確定會不會吃高端牌譜吃壞肚子125F 03/15 00:46
推 hanklee66: 打一圈可能啦,打十圈賭聖下凡都只能跪127F 03/15 00:49
→ Abby530424: 哪天看到suphx 開始學職業選手三副露三向聽
就知道可怕的事要發生了128F 03/15 00:49
推 Kcarpenter: 時間問題 只要牽涉到計算的 終究人類只能屈居下風130F 03/15 00:52
推 papertim: 在alpha go 下贏人類之前,也有一群人主張圍棋有人性的存在,機器不可能在圍棋上超越人類131F 03/15 01:14
推 Wiilly07: 話說suphx現在的都是跟特上打的,沒打過鳳桌133F 03/15 01:28
推 afking: 圍棋的難點一直是因為複雜而且難以讓AI建構目標
但圍棋沒有運氣問題,日麻規則的根本就是運氣,AI最多就是達到最高勝率而已,並不是因為日麻複雜134F 03/15 01:48
推 OrzVSTO: 應該是要猜測對手這一塊電腦很難去分析137F 03/15 01:54
推 zakijudelo: 一堆麻將遊戲不都是AI送好牌給其他家嗎?138F 03/15 01:54
推 t77133562003: 結論就是日麻A算排名點數一定贏你
日麻打一圈運氣成分很低了好不好
該胡多少 該被胡多少 都能夠算地
又不是胡一把兩瞪眼 笑死140F 03/15 02:13
推 Csongs: 應該是人類策略vs ai想出的策略會比較有意思144F 03/15 02:18
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