看板 C_Chat作者 UnaBaby (晚安布布)標題 [閒聊] 樂奈的繪師媽媽時間 Fri Mar 12 14:20:21 2021
哈囉,西恰的大家午安,
剛剛看到大家在討論樂奈的繪師媽媽,
沒想到會引起這樣的討論和迴響我很訝異,
同時也覺得很不好意思佔用了公共版面,
所以想在這裡和大家聊聊我的想法,
文章可能會有點長,希望大家不要介意。
首先,媽媽會看西恰的文章,而且也非常關心樂奈
http://i.imgur.com/qUwNkz8.jpg
繪師媽媽的確是中國的老師沒錯,
她是非常有才華的老師,我很喜歡她,
也常常會跟樂奈討論西恰的文章。
當時,我和繪師媽媽討論過這個問題,
我必須坦承,一開始我沒有很認真想要培養樂奈,
對我來說,當時艷世設計的重要性的確大於樂奈。
後來因為炎上事件實在來的意外,
光是敝公司官方網站上提到「反饋」二字,
K島就有不具名網友造謠公司為中資、
行銷公司諸如此類,
儘管我的公司很小,但這是我最寶貝的事業。
當時我和繪師媽媽說,我怕了,我比較想保公司,
媽媽表示理解,然而她一直很看好樂奈的發展,
於是我們討論有沒有更好的時間能夠公開,
其實我也一直很內疚,
因為她是非常有才華的老師,我非常欣賞她,
如果能夠有一個好的時機可以公布那是再好不過了。
對於一個新創立的小公司(並剛完成標案)來說,
的確很怕被貼上標籤,會影響到公司營運,
然而我可以擔保,艷世設計的確是我一手培養、
絕無外資,是間在台灣發展,專於製作台灣動畫公司。
我們也替很多在地品牌進行社會品牌再造,
甚至是提供台灣創作者免費的動畫製作互惠。
這部分可以在官方網站上查詢到相關專案。
以往我們以Adobe After effects 搭配
Adobe Character Animator為主
(功能類似L2D但用於美式、非二次元畫風居多)
從2020年開始研發Live2d建模技術,
Live2d的確是敝公司提供的服務項目。
如果這陣子有在樂奈的直播的話,應該會知道,
自從我們得到一些資源和關注度之後,
我們一直期待能夠為台灣的繪畫產業盡一份心力,
無論是二期生的招募,找台灣繪師,台灣的朋友,
Live2d的部分也都會由我來製作,
儘管一開始真的是無心插柳,
我非常期待能把技術帶進台灣,
並看到產業蓬勃發展。
這陣子台灣繪師的展覽或是節目我也都會參加
http://i.imgur.com/iNhnfOZ.jpg
接下來講的話可能會有人不高興,
平心而論,其實中國的V的技術發展的比台灣好,
連繪師/發案方的保障也比台灣更加完善。
而我一直在想,為什麼台灣沒有更好的整合平台,
可以讓更多有才華的藝術家有更好的展現空間?
二期我們真的收到很多台灣有才華的繪師信件,
也讓我更認真的去思考這個問題,
我們有什麼資源和人脈可以做到這件事?
最近想要找時間回去拜訪巴哈的站長,
聊聊自己對於這一塊的想法。
有看樂奈的節目的觀眾,
應該都會對上述內容有印象。
說得有點多,打得有點亂,
不知道能不能好好的把自己的想法傳遞出來,
但大家可以放心的是,
樂奈永遠是樂奈,
樂奈她會一直在youtube上活動,
做一個讓大家開心又正向的台V。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.128.193 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[閒聊] 樂奈的繪師媽媽
03-12 14:20 UnaBaby.
推 linph: 推闆闆5F 03/12 14:22
推 Ttei: 闆闆加油10F 03/12 14:22
→ spfy: 看吧 果然釣出來了11F 03/12 14:23
推 lungyu: 太好釣了吧闆闆20F 03/12 14:24
推 q0500: 太好釣了 = =22F 03/12 14:25
推 aa9012: 中國v的技術比台灣好 誠實給推24F 03/12 14:25
→ tim8333: 飛六梟還不快來支援 支持闆闆28F 03/12 14:26
推 Plants: 鯉魚王又上鉤了 怎麼這麼好釣(甩竿38F 03/12 14:28
推 kullan: 梟 你不要理K島 匿名後什麼妖魔鬼怪都有 對得起自己就好42F 03/12 14:30
推 a8856554: 中國軟體技術比台灣高不是什麼新鮮事44F 03/12 14:30
推 excia: 一堆想黑的根本舉球手45F 03/12 14:30
→ spfy: 但我沒跟到L2D是自己技術這件事...這還滿屌的欸46F 03/12 14:30
→ spfy: 皮的L2D也是自己弄得? 比一堆個人勢還強了50F 03/12 14:31
推 cocona416: 推闆闆 K島的很多東西當笑話看就好51F 03/12 14:31
→ SOSxSSS: 好奇肥奈的ㄋㄟㄋㄟ這麼會搖是收了多少錢才幫她做的53F 03/12 14:32
樂奈是繪師媽媽的技術,她真的很厲害
我原先做Adobe aftereffects和cinema 4D居多
Adobe Character Animator算是敝公司的主力,
後期live2d不少技術是和媽媽請教而來
推 kinghamb: 加油 樂見台V持續向上發展58F 03/12 14:33
→ jackz: 等等就有回文了60F 03/12 14:34
推 a7788783: 雖然完全不瞭解也不知道,不過看到故意想燒宅圈以此得利或為樂的傢伙,就是先噓再說62F 03/12 14:34
推 sunlift2013: 有跟到214轉盤活動的過程就知道闆闆跟樂奈都是厲害的動畫師了66F 03/12 14:34
→ Y1999: 鯉魚王又上鉤了....74F 03/12 14:36
→ teps3105: 二期生的皮就決定用鯉魚為形象好了XD82F 03/12 14:37
→ spfy: 好吧 看懂了 所以你是加多少錢才這麼晃86F 03/12 14:38
※ 編輯: UnaBaby (36.227.128.193 臺灣), 03/12/2021 14:39:29
推 Y1999: 熊頭好像開了新頻道,應該不會轉生去當鯉魚88F 03/12 14:39
→ leafingv: 難怪之前說繪師要另外找好時機再公布 雖然最後是先被人挖出來了90F 03/12 14:39
推 Luos: 梟皮不錯看不是嗎98F 03/12 14:42
推 teps3105: 剛剛又去那串K島串看了一下 笑死
還繼續黑阿XDDD102F 03/12 14:43
推 Y1999: 台灣人都會去看B站NGA了,中國人反過來不奇怪阿104F 03/12 14:43
推 h0103661: 八卦是中國沒有鎖ptt,所以想看都可以直連105F 03/12 14:43
推 junior1006: 山哥比你想像的有料 山哥單位已經變2倍了106F 03/12 14:44
推 ttcml: 沒有要認真養樂奈,樂奈:幹QQ107F 03/12 14:44
推 TAECO: 週六就是介紹繪師媽媽的好時機?!110F 03/12 14:45
→ kaj1983: 只能說有些人和納粹一樣要求血統純正= =111F 03/12 14:46
推 Y1999: 齁虹一開始也都是想要宣傳技術找人當廣告而已,誰知道...112F 03/12 14:46
推 a1216543: 看不懂 那邊在燒說謊是皮先做好才來ptt試水溫嗎?113F 03/12 14:46
推 lyt5566: 笑死真的是鯉魚王耶114F 03/12 14:46
→ kaj1983: 真的有病,台灣這種人真的越來越多116F 03/12 14:47
→ p4585424: 對面害的,無力只好怪自己人囉117F 03/12 14:48
→ scmono: 樂奈媽媽我愛你119F 03/12 14:49
推 teddy12114: 中國人逛西洽不會很痛苦嗎?這邊反支意識很高吧?120F 03/12 14:49
推 Plants: 首抽SSR樂奈耶 闆闆要好好養樂奈啊 123F 03/12 14:50
推 Y1999: 西恰只是賭爛小粉紅跟抄襲,沒有到看到中國相關都燒125F 03/12 14:51
推 rp20031219: 反支那通常都是反對那些特徵明顯的支那人
你精神正常就不會覺得自己是這種人126F 03/12 14:51
推 teddy12114: 還是支持樂奈但中國繪師還是要小心點比較好 感覺很容易就被背刺 哥布林還是很危險的133F 03/12 14:52
推 asd58496: 樂奈的畫風真的可愛 從二期生的各種考量可以感受到闆闆想要做個完全台產v的用心135F 03/12 14:52
推 antinua: 見到中國就燒跟粉紅有甚麼差別...137F 03/12 14:53
推 aganhog: 是這次的對手太弱,還是闆闆的公關能力變強了138F 03/12 14:53
→ teddy12114: 畢竟皮也拿到了 live2d也是自己的了139F 03/12 14:53
推 M4Tank: 中國繪師喔 被背刺就有趣了140F 03/12 14:54
→ kaj1983: 等等會有人跳出來說和對岸沒差的你是去脈絡化141F 03/12 14:54
→ aganhog: 這次少了之前闆闆會把自己心態搞爆的緊張感了(咦142F 03/12 14:54
推 aeoleron: 推 不過中國資源真的會帶來很多風險包袱144F 03/12 14:55
推 teddy12114: 如果沒什麼其他必要的事情可以減少跟中國繪師的瓜葛 龍心事件前HOLO也是覺得中國人可以好好相處呀145F 03/12 14:56
推 hcl012: 推,希望台灣的繪師環境可以更有進展147F 03/12 14:56
推 kaj1983: 政論節目看太多,政黑八卦混太久就會這樣啦149F 03/12 14:57
推 FHOW: 加油加油150F 03/12 14:57
推 ttcml: 就連日本繪師都會背刺了,我覺得衰就是會碰上啦152F 03/12 14:57
推 Y1999: 那是因為日本人不熟中國,台灣可是人均中國專家154F 03/12 14:57
→ ttcml: 所以先放寬心就好155F 03/12 14:57
推 loverxa: 會發這篇 不就證明整天想刺的就是台灣人 還小心對岸咧157F 03/12 14:59
→ Y1999: 台灣人自己影射抹黑然後拉中國人當武器,還在那邊小心中國人背刺,媽的你敢說我還不好意思聽咧159F 03/12 14:59
→ p4585424: 被狗咬到會得狂犬病,
你要怪的是那隻狗吧?這裡倒是常責怪患者呢161F 03/12 15:00
推 osmon54a7: 闆闆都說對方繪師會看ptt了你們當眾建議這樣很尷尬。164F 03/12 15:00
→ xm30: 還擔心中國繪師背刺噢....現成不就有群人正在刺嗎?165F 03/12 15:00
推 teddy12114: 別的不說 如果樂奈只是聊些正常政治話題被繪師關切呢?例如跟闆闆說不希望自己的作品提到這些有色彩的內容?又或是繪師自己沒發聲但被其他粉紅發現樂奈是中國人的作品開始攻擊呢?所以減少樂奈跟中國的關係會比較安全啦167F 03/12 15:00
推 ttcml: 那是闆闆要處理的事情,我們管那麼多也沒太大意義啦173F 03/12 15:01
→ Y1999: 有些同文同種現在就在背刺,還不用去擔心未來可能的中國繪師背刺拉174F 03/12 15:01
推 Peurintesa: 現在刺樂奈的是哪國人啊 果然不用分那麼細呢176F 03/12 15:01
推 aspera: 推推闆闆樂奈179F 03/12 15:02
推 h0103661: 有些人的歧視已經到自己不認為是歧視了181F 03/12 15:03
推 xm30: 你在對號入座什麼?背刺的不是指那些匿名仔嗎?182F 03/12 15:03
推 Plants: 是說前面爆的那幾個就是在刺的意思啦183F 03/12 15:04
推 cocona416: 看到中國就燒 就跟看到台灣就燒的粉紅一樣 果然是同文同種 嘻嘻184F 03/12 15:04
→ tinghsi: 笑死 現在正在刺的是哪國人 說一下啊?186F 03/12 15:04
推 hedgehogs: pan果然是真梟子,成功讓樂奈又在西洽引起話題187F 03/12 15:04
推 rickey1270: 辛苦了。在台灣沒有背景還真可憐,做個生意還要再三保證甚至附人權……188F 03/12 15:05
推 rp20031219: 我只覺得這爆出來 估計就有人跑去中國拉小粉紅來了
台灣人燒不了梟婆 就拉中國人去燒梟婆媽媽
怕190F 03/12 15:05
推 Plants: 對岸還在車可可 沒管到梟婆啦194F 03/12 15:06
→ shane24156: 所以徵點是中國繪師所以黑喔?靠杯 現在動畫遊戲有外包都有中國繪師影子啊195F 03/12 15:06
推 kronioel: 講難聽點 赤燭當初都有中國公司協力合作198F 03/12 15:07
→ shane24156: 你各位最愛的FGO還有公連也是有中國繪師參與啊200F 03/12 15:07
推 teps3105: 連是中國的繪師這點都能燒真的是像跟文革沒啥兩樣呢203F 03/12 15:09
推 kaj1983: 忘了是鬼滅還是哪部動畫也有外包到中國的討論,日本動畫用中國原畫已經不是新聞了204F 03/12 15:09
推 Ttei: 某些id黑單就好了 邏輯詭異208F 03/12 15:11
→ kaj1983: 這種完全中立的工作內容也能燒,根本就是別有用心209F 03/12 15:11
推 teddy12114: 不用到背刺 但兩邊對政治的敏感就不一樣啊 總是不希望樂奈跟大家聊天時還需要顧慮這顧慮那綁手綁腳的215F 03/12 15:13
推 s8510785107: 推,地域黑真的不可取,生活在同一片土地上不分種族217F 03/12 15:14
→ Ttei: 你有完沒完
樓上的teddy218F 03/12 15:14
推 Mits5190: 不懂問題在哪裡,中國繪師又如何,某島一堆人玩所謂日版授權的中國手遊還不是玩得很爽220F 03/12 15:15
→ ThreekRoger: 如果樂奈在那邊顧慮東顧慮西也輪不到你煩惱
粉絲就會覺得奇怪了好嗎223F 03/12 15:15
推 osmon54a7: 我記得你有蠻認真看樂奈實況的吧
那一次有政治話題被限制過的?
每次不都是自己吐槽完繼續講
他是自由的梟不怕225F 03/12 15:15
推 Y1999: 你如果是豔世設計持股超過40%再來煩惱好嗎230F 03/12 15:16
→ Y1999: 而且梟婆也沒在閃政治梗的好嗎232F 03/12 15:16
→ Y1999: 好幾次梟婆都是聊到聊天室自己在刷危234F 03/12 15:17
推 inversexxx: 很多人只能用二元思考 所以看到中國兩個字就會跳腳235F 03/12 15:17
推 as3366700: 沒看台的雲觀眾在那邊擔心 哄堂大笑236F 03/12 15:17
推 osmon54a7: 泰迪也是梟子啦,上次輪盤活動還有參加咧237F 03/12 15:17
推 kaj1983: 能理解台灣人的擔憂,但有時候會覺得做得真的太過火了239F 03/12 15:18
→ inversexxx: 西洽這邊還好沒怎麼燒啦 老人看多了淡定很多241F 03/12 15:18
推 Daicheng: 某群人已經逢中必反 反到腦子壞掉了243F 03/12 15:18
→ kaj1983: 政治梗在第一次開台的時候就玩瘋了啊XD244F 03/12 15:19
推 teddy12114: 我一直有在看好嗎?就把自己的顧慮說出來而已 畢竟樂奈算是第一次非常認真在追的v了吧246F 03/12 15:19
推 asd58496: 梟婆的安全不用擔心 但繪師媽媽的危險是真的存在...不論是哪邊的背刺248F 03/12 15:20
推 inversexxx: 確實對繪師本身比較麻煩 像還願那次直接變代理商被燒251F 03/12 15:22
→ Y1999: 梟婆出道到現在黑最凶的就台灣人,要擔心中國繪師後面拿號碼牌啦252F 03/12 15:22
推 jojojen: 又是你 你最好釣==255F 03/12 15:23
→ Y1999: 先等K島一些智障死光再來擔心中國問題好嗎257F 03/12 15:23
推 dg7158: 靠 我就說鯉魚王會咬餌齁260F 03/12 15:24
推 Plants: 不過二期L2D技術就可能闆闆自己做的 先期待一下262F 03/12 15:25
推 inversexxx: 政治氣氛高張的清況下智障只會變多不會變少 不用等了263F 03/12 15:26
推 Birthday5566: 還好吧 樂奈又沒有整天對其他V作價值檢查
然後說中資Vtuber都該死什麼的 現在火要燒起來很難264F 03/12 15:27
推 Birthday5566: 隱私資訊都是台灣人爆的啊 然後再來說心疼樂奈
要樂奈小心中國 這種套路真的讚 香脆又夠味267F 03/12 15:29
推 puro: 不用跟笨蛋認真 業界的狀況就是那樣 照妳會的方式繼續下去吧269F 03/12 15:30
推 Y1999: 然後再說梟婆自導自演一條龍,媽的當初他們生下來沒被看出先天智能不足嗎?270F 03/12 15:30
推 artjio: 樂奈媽媽的回覆,好像真的對女兒一樣,該母子同台了272F 03/12 15:31
推 latin0126: 這樣就擔心得要死我看是gachi吧 你要不要先擔心繪師273F 03/12 15:31
推 pilimovies: 雖然沒再追 不過回應很讚 感謝您對業界的貢獻!275F 03/12 15:32
推 kaj1983: 幹嘛擔心繪師?給台V畫張圖會被消失嗎?277F 03/12 15:32
→ bomda: 即早澄清很好啊 不然等一堆腦補文出來才跳出來 就難翻盤了278F 03/12 15:33
→ spfy: 上面有些人就先假設有人燒中國人 然後說擔心有人燒
跟假新聞一條龍差不多的流程 自導自演自報自己澄清281F 03/12 15:36
推 inversexxx: 奇怪了 不能擔心嗎= =? 阿就有前車之鑑啊283F 03/12 15:38
推 dg7158: 也就這隻鯉魚王會對這種射後不理的那麼認真286F 03/12 15:39
推 wingflys: 不用懷疑中國的技術跟資金,他們只是沒有自由,真的好東西只能在檯面下流動,不代表他們沒有287F 03/12 15:39
→ william7713: 這有啥好擔心的XDD 幹嘛不擔心你手機是中國製造289F 03/12 15:40
推 miracle1215: 該擔心的不是樂奈 而是繪師吧 幫台灣人畫圖哪天被小291F 03/12 15:43
推 a1919979: 所以說是拿Made in China的皮 骨架動作自己再套一套嗎?我原本以為是我生我自己耶?292F 03/12 15:43
推 LeeJing: 集合啦!樂奈梟友會!300F 03/12 15:46
推 Y1999: 皮一直都有說是買的302F 03/12 15:47
推 asiakid: 中國繪師沒啥問題 怕是怕因此被小粉紅綁架 你不怎樣怎樣就攻擊繪師303F 03/12 15:49
推 kruzki: 我就精障307F 03/12 15:55
推 ckndim: 推推 加油加油310F 03/12 15:58
推 kerry0496x: 其實C洽這邊沒有那種會嗆要殺光中國人、核平中國人
的推文,那種才是真正仇恨的,那些推文要去真正的
政治類版才看得到,而且偶爾還是會有幫少數中國人
說話的推文,所以奉勸中國人改正自己,讓自己變成
那些少數中國人即可。311F 03/12 15:59
推 gnx9999: 梟 他們只是嫉妒妳316F 03/12 15:59
→ Y1999: 西恰賭爛的是精障小粉紅跟抄襲的行為317F 03/12 16:01
推 CiCha: 闆闆加油319F 03/12 16:07
噓 smes95303: 怎麼有些推文這麼氣 說小心支那就急著護航說反觀台灣 嘻嘻320F 03/12 16:07
推 aa9012: 對,中國也很多好人的,台灣技術差跟中國合作有啥關係。322F 03/12 16:09
推 memosore: K島匿名,毀人不倦的廢物本來就很多。324F 03/12 16:10
推 Deltak: 等妳一起回鄉下種田325F 03/12 16:11
推 dannyshan: 一堆講日文的都想搶中國市場了 他們只是失敗了 又不是不想要 而且說真的b站也常常看到一些外國人想試看看能不能搶進中國市場 說真的台灣公司有機會的話會不想搶嗎?326F 03/12 16:11
→ Y1999: 因為台灣人背刺是現在進行式,還好意思在那邊要人小心中國,笑死331F 03/12 16:12
推 jokermask: 因為這件事就噓的人,先看看自己多少用品是中國製吧334F 03/12 16:14
推 asiakid: 又再貼標籤了 把少數人擴大到整個C洽或整個台灣人336F 03/12 16:16
推 smes95303: 所以中國一堆先例都無視 我看那個說要小心的也是好心 可憐被燒到337F 03/12 16:17
→ d92100: 只要不涉及抄襲之類的大忌~繪師那國人根本沒人care~至於反中大部分人是討厭會亂咬的小粉紅339F 03/12 16:18
推 Y1999: 所以把中國出征擴大到整個中國人就不是貼標籤?341F 03/12 16:19
→ alpho: 推闆闆 超有心342F 03/12 16:19
推 Y1999: 什磞釩e例,K島是現在進行式,怎麼看都是先擔心同文同種344F 03/12 16:21
推 PunkGrass: 闆闆就是太好釣了 他們才會常常拿一些爛餌就出來釣345F 03/12 16:21
→ Y1999: *中國有前例346F 03/12 16:21
→ asiakid: 你繼續吵吧 邏輯正常的人都知道你講的是歪理347F 03/12 16:21
→ Y1999: 我當然繼續講啊,至於是不是歪理也不是你我單方面說了算349F 03/12 16:22
推 smes95303: 隨便啦 你開心就好 跟你講也聽不懂 好心被狗咬350F 03/12 16:22
→ Y1999: 直接貼人邏輯不正常的標籤是不是也是貼標籤阿?351F 03/12 16:23
→ Y1999: 完全無視梟婆出道以來幾次被黑都哪邊起頭的,一個中國繪師就在那邊擔心被中國搞,笑死353F 03/12 16:24
推 ruam: 推361F 03/12 16:43
推 werttrew: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 明明現在就被一堆台灣人搞了,還在那邊說小心中國繪師背刺?哇靠~
所以一直以來黑樂奈的是誰?一群支那賤畜是吧?364F 03/12 16:49
推 CrushQQ: 闆闆加油啦,有在追知道你很用心
難免會有這種發病仔369F 03/12 16:55
推 nakomone: 中國籍的也不會怎樣啊 多一個朋友就是少個敵人 不過確實要小心他們那邊的問題372F 03/12 17:02
推 hj258369: 梟 你不要理他們 他們只是嫉妒你而已374F 03/12 17:03
推 goodhike: k島的低能兒講什麼完全沒有轉貼來這裡的價值 讓那些低能兒去自嗨就好376F 03/12 17:19
推 adgbw8728: 你不要理他們 他們只是嫉妒你.jpg380F 03/12 17:43
推 gg20ff: 鯉魚王是你?384F 03/12 17:49
→ pudings: 推,不要理那些人,黑子基本上就是什麼理由都想挑出來打你的389F 03/12 18:13
推 pudings: 話說哪裡有燒?K島不算,那邊是垃圾聚集地
從出道前到現在,一直背刺的都台灣人吧
擔心中國個鬼392F 03/12 18:17
推 lemilo9685: 推樂奈跟闆闆 有在關注樂奈的都知道闆闆超用心的396F 03/12 18:37
推 only57092: 其實推特上很多中國繪師畫的都不錯399F 03/12 18:48
推 soem: 推推 但闆闆也太好釣了吧 XD401F 03/12 19:20
推 gm3252: 推,加油402F 03/12 20:17
推 pikaholo33: 推推 自己人搞自己人永遠是最狠的 看看小粉紅怎麼搞自己人就知道這次事件是怎麼回事407F 03/12 21:40
推 macocu: 早就一堆中國繪師了吧==413F 03/13 00:59
推 couki: 我愛闆闆我愛梟婆415F 03/13 01:15
推 dawn5566: 反饋這詞的確讓人感覺有點支…416F 03/13 01:28
推 cloudin: 只要是平等交流,和中國人正常往來又不是什麼問題
當然哪天這間公司跪了,西洽也絕對不會客氣就是417F 03/13 01:57
→ stvn2567: 不然找覺醒向文創的繪師吧420F 03/13 02:04
推 alfand: 闆闆跟樂奈都要加油啦427F 03/13 07:51
推 okah: 謝謝妳的努力全能闆闆
也謝謝繪師媽媽畫出樂奈428F 03/13 08:45
推 nucleargod: 就算我很想核平中共,也不會對正常中國人有意見啊
一向把共產黨跟中國人分開討論,中國繪師怎麼了嗎?433F 03/13 12:09
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