看板 C_Chat作者 keroro39 (華人一直以為自己是動物)標題 Re: [閒聊] SJW為何無法將他們的審查制擴張到亞洲時間 Tue Sep 7 23:40:23 2021
很想知道該篇討論的是怎樣的sjw
在美國sjw目前應該是以爭取黑皮膚角色出現為大宗（最有名的就blm/迪士尼的黑人角色）
這個議題之所以在亞洲不多見
是因為我們和歐美不同
沒有壓迫黑人的歷史淵源
而爭取黑人在創作上被看見是一種實現社會正義的基本動力
這也會影響像是迪士尼等角色的考量
是類似像轉型正義這麼嚴肅的議題
其他就西恰常抱怨的
女權描寫（像是把角色增肥）
但這都是同人作品居多
同人創作就算自稱修正，比原作更好
原作也不可能因為這樣改成他的設定吧？
要用這個說亞洲比較堅持，前提是歐美曾經因為同人作品改變設定
或是角色性傾向的設定
在我看來這在日本也已經有很多元的設定了
不同於漫威硬搞幾個雙性戀角色的做法
日本或是台灣都有一些關於BL啊百合什麼的
如果是這個層面應該說亞洲才算sjw的先驅
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] SJW為何無法將他們的審查制擴張到亞洲
09-07 23:40 keroro39.
推 kenkenken31: 非裔至少人多聲勢大被平反中，被屠被搶地的美洲原住民聲音就弱多了？1F 09/07 23:43
原神的怪物丘丘人是參考印地安舞蹈的時候不是有被部分人譴責嗎... 中國遊戲並沒有那份壓迫印地安人的歷史壓力在
推 tsairay: 社會階級結構不同啦,美國的好萊屋等娛樂圈是跟上流社會3F 09/07 23:44
→ hank81177: 美國原住民少到只能住保護區當然沒影響力4F 09/07 23:44
→ tsairay: 關係密切的,所謂的SJW也是從娛樂圈流向上層社會,變成
上層社會的"顯學",可是東方這邊的娛樂圈並沒有那麼大的政治影響力,雖然也會跟上流社會關係密切.但是上層社會5F 09/07 23:45
※ 編輯: keroro39 (49.216.4.99 臺灣), 09/07/2021 23:48:29
→ tsairay: 並不會對娛樂圈的顯學有甚麼"另眼相看"8F 09/07 23:47
推 hayato01: 美國原住民也慢慢在平反了
很多職業運動球隊要改LOGO改名稱避免歧視9F 09/07 23:48
→ tsairay: 美國那種新大陸移民社會加上資本主義才會讓娛樂圈等於11F 09/07 23:49
推 gox1117: 原住民跟黑人都有人平反 蓋鐵路的黃種人還是繼續被歧視12F 09/07 23:50
這有點類似原神不care美國原住民的道理。亞裔歧視是近代產生的，而最近也有亞裔遊行。亞裔只能自己當自己的sjw
→ x2159679: 美國原住民有被當奴隸過嗎?13F 09/07 23:50
→ hayato01: 美國原住民人少主要還是歐洲帶過去的天花，死傷慘重14F 09/07 23:50
※ 編輯: keroro39 (49.216.4.99 臺灣), 09/07/2021 23:52:07
→ hayato01: 美國原住民有被當奴隸，只是因為天花死了9成15F 09/07 23:50
→ gox1117: 印地安人被殺的可多了16F 09/07 23:51
→ tsairay: 上流社會,東方和歐洲這些比較有古老文化的,其實傳統都視17F 09/07 23:51
→ hayato01: 一開始發現美洲就是把當地原住民當奴隸18F 09/07 23:51
→ tsairay: 戲子為較為低等的,即便是現代社會娛樂圈賺大錢還是一樣19F 09/07 23:51
推 kenkenken31: 正名我覺得只是最基本的，蘇族印地安那種歧視稱和誤稱都不該講，但還有太多被侵害的東西沒有被正視20F 09/07 23:52
推 HellLex: 有些人只是想要一個萬惡之源而已，紮草人打22F 09/08 00:09
推 owo0204: 東方娛樂圈只是統治者隨時可割的韭菜而已23F 09/08 00:10
→ gox1117: 看看范冰冰就知道了24F 09/08 00:14
推 killeryuan: 美洲原住民粗估原本5000萬人 天花後剩1000萬初頭25F 09/08 00:15
推 owo0204: 不過這樣也好，本來讓一群演戲的掌握社會高階級跟輿論就不太ok 戲子26F 09/08 00:16
→ killeryuan: 這才是歐洲征服者可以輕易橫掃過去的主要原因28F 09/08 00:16
→ tedandjolin: 人類歷史看一看真的就是殺來殺去 台灣本土也殺了一堆原住民不是?29F 09/08 00:19
→ gox1117: 不殺來殺去怎麼搶資源==31F 09/08 00:20
推 Luos: 勝利就是建立在別人的失敗上的32F 09/08 00:21
推 kenkenken31: 時代不同了，難道你不想活在一個注重人權的時代嗎？ 還是你要放棄人權追求，回到流氓打死人就是正義他拳頭比你大的時代?那時的勝者可不是讀書人，而是暴力戰爭也不用遵守國際法放毒啥降民，贏了就贏了，確定現代還要學以前嗎？
人類學歷史不是為了說一句事情一直都是如此，而是為了不要一直重蹈覆轍吧？33F 09/08 00:23
推 KuBiLife: 原住民加分就台灣版的政治正確R 還有22840F 09/08 00:36
→ trywish: 10/10就不算同人作品，而對方就是資深的SJW。你說不能做到，只是單純還沒滲透進去而已。SJW的確很多類，滲透不進日本，只是那是歐美的SJW。實際上這幾年日本女權也開始搞一些手段。當然因為作品太多，所以感受不出來，不過之前不就說要推動一些爭議的法案，那就SJW搞得。
例如這幾年的蠟筆小新(小叮噹已經沒了)，很明顯就和早期作品不同，而你卻覺得SJW沒動作，那表示他們幹得很好，達成他們目的，你卻不反感。至少你不會覺得蠟筆小新是同人41F 09/08 00:38
推 weiman0702: 嚴格說起來 百合 BL 偽娘
其實都是創作來服務異性戀讀者的49F 09/08 00:42
推 Luos: 人類唯一從歷史學到的教訓就是人類不會學到任何東西
SJW不過就是一個新的拳頭而已52F 09/08 00:46
→ b2202761: 所以sjw不能以民主方式爭取權利？54F 09/08 00:46
→ trywish: 可以呀，酒駕就是，但大多沒這種機會。在出事前，你說法律會允許酒精鎖、連坐罰這類罰則嗎？尤其連坐不是大家最討厭的東西嗎？學生、當兵被搞多少次，現在卻支持連坐。55F 09/08 00:47
→ trywish: 台灣呀，台灣也有sjw，那東西又不是歐美的專利。
只是歐美比亞洲的更加討厭，那些人我猜自身帶有優越意識59F 09/08 00:49
→ b2202761: 我覺得sjw跟8+9一樣1000人有1000人的定義。61F 09/08 00:50
→ trywish: 所以他們會打算去控制其他國家的人。大多數的sjw都只是以62F 09/08 00:50
→ b2202761: 對於爭取自身權益的團體通通ㄆ
貼標籤來罵63F 09/08 00:50
→ trywish: 自身國家或周遭為目標而已。但歐美的很容易亂搞，而且有65F 09/08 00:51
→ trywish: 很明顯的差別待遇。像女權，就管不到印度、阿富汗了，但亞洲其他國家就到處想管。
嘴別人沒問題呀，有問題的是會真的進入體制內。像10/1067F 09/08 00:51
→ b2202761: 怎管？我目前看到就只是在網路上嘴而已，網路嘴砲這麼強還可以洗腦？70F 09/08 00:52
→ trywish: 那是你看太少啦，實際上這種反抗社會主張自己是正義的還不少，也有大家能接受的，但也有大家不能接受的。例如之前的BLM還管到台灣演黑人抬棺材。你說只是網路嘴砲，但對72F 09/08 00:52
→ b2202761: 一個遊戲創造一定是經過很多人之手，老闆還不能想要創造自己想要的？難道創造者沒有自己創造的自由？75F 09/08 00:53
→ trywish: 方是真的受到攻擊，還有莫名其妙的歪國人跳出來指責。問提黑人抬棺材的黑人，根本不是美國黑人。所以你覺得只是嘴砲，那是因為你根本對這類抗議事件無視而已。
實際上沒有喔，當了老闆，最終就換了整個團隊。
這年頭出錢就是大爺，你真的看太少了。77F 09/08 00:54
→ b2202761: 指責就指責，網路嘴砲還少嗎？本來任何事情1萬人去看就會有1萬個意見。82F 09/08 00:55
→ trywish: 當那些意見都開始攻擊你，你覺得只是嘴砲嗎？
有空去看看黑人抬棺材那件事，根本莫名其妙。84F 09/08 00:55
→ b2202761: 遊戲公司有創造的自由，我有不買單的自由，既然遊戲公司想虧錢就讓他虧讓他倒閉，倒閉之後市場不就會剩下你認為好的？86F 09/08 00:56
→ trywish: 你說扮演希特勒，會傷害到其他國家勉勉強搶說得過去。但黑人抬棺材到底關那些美洲"白人"什麼事。
實際上sjw最大問題就是，他們根本不在乎倒閉。他們拿到遊戲主導權，弄倒一個遊戲，他們也不會在乎，只是換下一個89F 09/08 00:56
→ b2202761: sjw是印鈔票嗎？嘴砲就能弄到遊戲主道權嗎？93F 09/08 00:58
→ trywish: 一般正常遊戲公司還是會有市場取向的問題，既然是市場取94F 09/08 00:58
→ b2202761: 公司老闆跟股東都是智障？想要把自己弄全家都跳樓？95F 09/08 00:58
→ trywish: 向，那自然會創造、迎合市場。但sjw不是，他們自己覺得自己是正義，所以他們也不管會不會毀了遊戲，就是隨他們搞96F 09/08 00:58
→ b2202761: 你說的好像老闆跟股東想要虧錢98F 09/08 00:59
→ trywish: 至於公司股東？少掉一款遊戲又沒什麼大傷害，要是讓sjw聯合起來，搞到信用卡公司不和你合作，這才叫"大傷害"。99F 09/08 00:59
→ dderfken: 欸 可是老闆股東喜歡看人畫大餅101F 09/08 01:00
→ b2202761: 股東沒多大傷害？虧股票跳樓的還少嗎？而且這是錢啊102F 09/08 01:00
→ trywish: 所以你真的太小看SJW了，就算虧錢也不得不做。甚至還為了103F 09/08 01:00
→ trywish: 讓遊戲好通過，弄點迎合SJW的條件也是有必要的。
虧錢的是遊戲公司，領薪水的沒錢領不會跳槽喔？105F 09/08 01:01
→ b2202761: 你說sjw只要在網路嘴砲就可以洗腦那群把自家性命的錢放進股票的股東？107F 09/08 01:02
→ trywish: 別太小看他們網路嘴跑，他們也奮鬥十幾年才能身居高職。109F 09/08 01:02
→ b2202761: 一邊說sjw虧錢也做，一邊說sjw不虧錢到底是那邊？110F 09/08 01:03
→ trywish: 別說不可能，10/10就是最好的例子。一個像猩猩一樣的女主111F 09/08 01:03
→ peterturtle: 會罵SJW就是強硬野蠻搞到讓人起賭藍才會被敵視，不引起反感的話誰管那麼多又不是住海邊112F 09/08 01:03
→ trywish: 角，怎看都不會賣，還搞爛原作。你說股東會不知道？當然SJW會畫大餅，但是正常人都有審美觀吧，猩猩女主角誰愛，114F 09/08 01:03
→ b2202761: 股東可以撤換公司懂事長啊116F 09/08 01:04
→ trywish: 周邊誰會買。這問題怎看都知道，那些人還是通過相對方案117F 09/08 01:04
→ trywish: 你說他們會在乎賺這次的錢？甚至為了讓更多人入坑，還買榜買到10/10，甚至完全封殺任何可能外流的消息。119F 09/08 01:04
→ b2202761: 我們應該先釐清一件事情，1010的公司是虧大錢了？發表遊戲後股票爆跌？121F 09/08 01:05
→ Hyouri: 每個國家都有審查那關要過吧 日本都有倫委惹123F 09/08 01:05
推 dderfken: 誰教你玩股票要把把身家全押啊124F 09/08 01:05
→ trywish: 至於你說sjw賺錢、賠錢。要搞懂sjw是個人，遊戲公司是遊戲公司，sjw會虧錢？如果真的當了股東會虧，那更證明sjw125F 09/08 01:05
→ b2202761: 一個遊戲人物尤其又是女角能一個人說了算？127F 09/08 01:05
→ trywish: 的可怕，他們為了傳教，寧願虧錢也要荼毒你的眼睛。
所以這就是sjw的可怕呀。128F 09/08 01:06
→ peterturtle: 不然一般來說任何人都有權爭取自己的利益，不會特別131F 09/08 01:06
→ trywish: 你有空自己去研究一下10/10，本來可以大賣的片子，搞到賣132F 09/08 01:06
→ b2202761: 那個遊戲公司董事長是女的？134F 09/08 01:06
→ trywish: 不出去，更別提這次影響不只是遊戲公司，進貨的店家、玩家的二手片等，全部都受到影響。這就是sjw。
如果你連這都不懂，只會覺得遊戲公司不可能會認同賠錢主意，那表示你根本狀況外，完全不懂為什麼大家討厭sjw。你還真以為那些人是8+9喔，那些比8+9更可怕。135F 09/08 01:07
→ b2202761: 既然(大多數)人討厭，為何沒有人站出來反對呢？140F 09/08 01:09
→ trywish: 最好沒有，每次都在罵，你看他們縮過嗎？
所以我才說了，你根本太小看SJW。你以為他們很理性是錯的141F 09/08 01:09
→ trywish: 就因為這些人常常無理亂搞，才被一堆人討厭，而他們也沒怕過。145F 09/08 01:10
→ b2202761: sjw可以嘴砲洗腦人，那你就嘴砲洗腦回去，現在sjw到底是少數還多數？147F 09/08 01:10
→ trywish: 沒人縮呀，但又能如何？人家把理想當工作，普通人只是想玩遊戲，想看"正常"的動漫畫而已。149F 09/08 01:10
→ b2202761: 什麼是正常？你的觀念就是正常？151F 09/08 01:11
→ trywish: 竟然覺得可以嘴sjw，你還真的該多去研究研究。嘴他們是最152F 09/08 01:11
→ b2202761: 正常是誰有這權利可以去定義的？153F 09/08 01:11
→ trywish: 沒意義的。社會風氣就是目前的"正常"呀。154F 09/08 01:11
→ b2202761: 社會風氣本來就會變啊
你怎覺得你自己才是正常的？155F 09/08 01:12
→ trywish: 沒人去決定，所以才由社會決定，懂嗎？就像上面提的酒駕一樣，我就說連坐法問題很大，問題社會風氣就同意。
難道你覺得酒駕連坐不正常？157F 09/08 01:13
→ b2202761: 台灣酒駕沒人出來抗議，沒人出來提倡修法，這就是目前風氣160F 09/08 01:14
→ trywish: 但我主張連坐法不正常，我就是sjw嗎？不是，只是社會風氣改變，所以就算我是正義，我有主張，也沒人覺得我是sjw，因為我沒去亂搞，也引不起怨恨，大家也都知道做法不對，但目前就不想改變。所以正常這東西，只能靠"社會風氣"來決定，但正常不見得正確，所以才有這些SJW。而其中就有162F 09/08 01:14
→ b2202761: 不不不，你主張連坐法我不反對，也不會認為你不正常，本來社會法律都會隨著時間改版，就算現在支持你的人少，不代表以後支持的也少，只要支持的人多憲法都可以改。167F 09/08 01:15
→ trywish: 把自以為正義，而到處亂搞的"戰士"，這種就是大家講的sjw你不反對，但我不是戰士，所以不會有人說我是sjw，我主張只是我個人言論，我不會把它當我的目標，我的工作，我的一切。但那些戰士就不同了。所以你一直在講合理性，你說有人把他的理想當一生的目標，那種人會和你談合理嗎？171F 09/08 01:15
→ b2202761: 合理不合理會根據時代不同，社會風氣不同答案就會不同。
你認為不合理，不代表大家都認為不合理176F 09/08 01:18
→ trywish: 所以你還在想辦法把事情合理化。不考慮合理性的才是sjw179F 09/08 01:18
→ b2202761: 罵sjw當然有，支持sjwㄧㄝㄧㄡ180F 09/08 01:18
→ trywish: 例如美洲黑人對亞洲人說，你扮演其他國家的黑人，是對我們的侮辱。你能從這裏面找到"合理性"嗎？
別以為你只是想和我辯駁，凡事都有正面反面。實際上sjw最大問題就是，他們不考慮合理性，才會被人厭惡。181F 09/08 01:19
→ b2202761: 可以啊，對於那個黑人就是合理的，合理只是一個觀念跟道德是一樣的東西。185F 09/08 01:20
→ trywish: 那如果黑人換成台灣人、白人呢？懂了嗎？187F 09/08 01:21
→ b2202761: 你有自由，不鳥那個黑人或罵他的自由。188F 09/08 01:21
→ trywish: 你想辯駁不是？問題黑人勉強說自己也是黑人。結果那群sjw不管是白人、亞洲人都跳出來炮。這就是問題。189F 09/08 01:21
→ b2202761: 一樣合理，合理不合理每個人看法不同191F 09/08 01:21
→ trywish: 並沒有，反駁不是這樣反駁的。尤其台灣人反對就完全站不住腳了。這件事乾台灣人什麼事？他們愛玩blm是他們自由，問題一個人扮演其他人。然後一個完全無關的跳出來指責，甚至連被扮演的人都不在意。你說這種合理在哪。192F 09/08 01:22
→ b2202761: 那你就回sjw干你屁事不就好了？196F 09/08 01:23
→ trywish: 所以sjw從沒"合理"的行動，當時一堆人攻擊。你以為只要回應就沒事？你覺得一群人進攻你的留言，指責你，還只是"嘴197F 09/08 01:23
→ b2202761: 你看ptt也是每天在嘴阿富汗，啊人家就是那個宗教啊，台灣鄉民是在嘴啥？199F 09/08 01:24
→ trywish: 炮"而已嗎？
所以你看你連阿富汗都不懂。台灣指責的是塔利班。實際上201F 09/08 01:24
→ b2202761: 本來就只是嘴砲跟台灣嘴阿富汗一樣203F 09/08 01:24
→ trywish: 穆斯林=\=塔利班，甚至討厭被當塔利班。
所以本來就完全不一樣的東西，當然最近某群人玩政治梗玩到被反撲，跑去搬救兵，結果鬧國際笑話就不提了。204F 09/08 01:24
→ b2202761: 西方也有分基督跟天主還有啥新教的，阿富汗就跟這個一樣啊。207F 09/08 01:25
推 tgyhum: 民主本來就不是正義209F 09/08 01:25
→ trywish: 所以不是每件事都有正反兩面。當然你硬要說，你想當惡人210F 09/08 01:26
→ tgyhum: 民主到底只會變成法國大革命211F 09/08 01:26
→ trywish: 支持那些一開始想用O利班、塔利Ooo的人也行。但基本上這和合理無關。只是你單純想支持他們罷了。212F 09/08 01:26
→ b2202761: 你用不同的角度看一件事情就有可能會有不同的感受，所以正反同事存在是可能的214F 09/08 01:27
→ trywish: 民主比較難創造最低的下限啦，雖然這東西也值得懷疑。
完全不會。我上面就提了，我不會把那種東西當一生的事業216F 09/08 01:27
→ b2202761: 法國大革命跟中國歷史一樣，人民快餓死了，當然造反218F 09/08 01:27
→ trywish: 事情有正反面是對的。但如果反面本身不值得付出時間，也219F 09/08 01:27
→ b2202761: 你是你，不代表其他不這樣認為220F 09/08 01:28
→ trywish: 不會去特別支持。而sjw則是不管合理性就亂搞，才被討厭你也沒這樣認為吧，畢竟從剛剛討論就知道，你對10/10、黑人抬棺材等事件都不了解。可見你只是為了爭論罷了。
既然不了解，那為何能說出"反面"。你說的看似是"合理"的反面，但實際上那些人幹的就是不合理的事情，所以沒反面可言。至於不合理怎會成功，上面也有人提過了。221F 09/08 01:28
→ b2202761: 自由最大，人人都有嘴砲的自由，你也有反嗆的自由，大多數人決定一切，社會風氣、法律都是一樣。227F 09/08 01:30
→ trywish: 而反對的就只是反對者。但亂搞的就是sjw。講難聽點，那些229F 09/08 01:30
→ b2202761: 塔力班跟1010明明就成功贏了。230F 09/08 01:31
→ trywish: 人就是體制的恐怖份子，才不是8+9勒。至於你說恐怖份子也231F 09/08 01:31
→ b2202761: 他創造他想要的，人人都有權追求自己的人生，不管這個人生合理不合理，人生是自己的232F 09/08 01:31
→ trywish: 有他們的合理性。這點就看人。至少目前對大多數人沒有，真的有，他們就不會叫做恐怖份子，而是會叫某某集團。
贏了？對大多數人來說都損失的東西，你要說贏了，呵呵。如果塔利班有贏，那未來他們不會叫"塔利班"，而是阿富汗234F 09/08 01:31
→ b2202761: 中國古代不也殺一堆人之後當上皇帝，這就是贏了238F 09/08 01:33
→ trywish: 除非他們把阿富汗改名為塔利班。
皇帝成功以後，第一件事是啥？改國號，懂嗎？239F 09/08 01:33
→ b2202761: 那只是一個名字，就跟皇帝玉璽只是石頭一樣，國土人民才是真不241F 09/08 01:34
→ trywish: 所以當你還在講他們是塔利班時候，他們就是輸的。你眼中243F 09/08 01:34
→ Luvsic: 被扮演的人不在意所以沒問題這論述本來就挺有問題的了，當影像/畫面到了公共空間後被多方評論本來就是正常的，這時又要用個私領域的原始被扮演者感受來視為討論的終點其實挺怪的，因為在暴露到公領域的時候它就已經引發了不同人的感244F 09/08 01:34
→ trywish: 還跳脫不出他們是"恐怖份子"。248F 09/08 01:34
→ Luvsic: 受看法，已經沒法再用所謂的最開始的人作為討論的收束249F 09/08 01:34
→ b2202761: 我口中的塔力班只是一個政府組織也可以說是一個政黨而國家叫阿富汗，250F 09/08 01:35
→ trywish: 合理性來說沒問題，畢竟人不可能顧慮到太遠的事情。例如你今天不小心撞到人。當下雙方都沒事。後來他兒子說，自從撞到後，爸爸運氣變差了，還被裁員了。你要說有關聯？合理性就講不過去了。如果今天是撞到造成傷亡，這種才有有合理性。但扮演這東西，雙方都沒問題的情況下，一個路人跑來說，你讓他看的不爽。然後一群路人接連跳出來順著那路人瞎扯，我完全看不懂這些人合理在哪。
所以啦，當塔利班的成功，他們就代表阿富汗，而非塔利班到時塔利班就不是"恐怖份子"，而是"開國元老"。
雖然不是很愛扯中國。不過這件事應該能讓你們體會到"合理252F 09/08 01:35
→ Luvsic: blackface讓美國非裔不舒服可以理解啊，能不能以此要求別人道歉或進一步表態是另一回事，但當影像產製暴露到公領域，那些觀看者其實也已經是關係人了，而非所謂毫不相干的路人262F 09/08 01:39
→ trywish: "的重要。今天中國不是在搞"均富"，如果一個小粉紅跳出來說，你年薪太高了，小粉紅要求你匯款給他們，均富。正常人覺得碰到瘋子而已。但今天台灣人也跟著上，跳出來和你說，你年薪太高了，快匯錢給小粉紅。你能接受？
你賺得比他多，也是不舒服呀，問題你的東西願意在輿論壓力下妥協嗎？說那麼多，真的肯嗎？呵。
如果你肯，那我就沒話說，畢竟你真的為了理想能妥協，而266F 09/08 01:39
→ Luvsic: 當初吵抬棺黑臉可不是說他們冒犯了原扮演者，而是冒犯了黑人，當然這種以美國非裔經驗過分當成普世黑人經驗的態度是有可議之處（大概要從泛非洲主義開始的想像非洲慢慢爬吧），但他們確實並非毫不相干273F 09/08 01:41
→ trywish: 討論再多都沒意義，尤其那是你的錢。當然你動到我的錢，我絕對會和你"吵"
所以我上面舉那例子你同意，而且會匯錢？
我就說了，大多數人不會想那麼遠。你每次做什麼動作，都會想到遠在天邊還沒出生的老婆會不會受到傷害嗎？277F 09/08 01:41
推 Hyouri: 抬棺最好笑的不是當事的非洲黑人還來讚嗎282F 09/08 01:43
→ Luvsic: 非洲黑人覺得沒問題這點其實就是暴露了美國非裔長期妄自想像非洲，並過分將自身經驗放大為全世界非裔皆有的不謹慎283F 09/08 01:45
→ keroro39: 10/10我有看到上個串說那和SJW的關聯不大，角色有艾比，一個有肌肉的女生，和主角被寫死主角女兒原諒殺了他的艾比大炎上的結果與其說是社會正義戰士不如說是作者自己的惡趣味...（主角之前的故事也有這位尼爾參與）285F 09/08 01:45
→ trywish: 你說不大，問題大家不是這麼想。尤其後來相關人士也有在上面論戰，還說，如果還有機會，他會再做一次。289F 09/08 01:46
→ Luvsic: 均富的事我還真是不知道能怎麼類比，如果你認定那是你的私有財產，小粉紅跳出來叫你給錢不會讓你的財產因此公領域，是要怎麼跟一段網路影像做類比啊291F 09/08 01:47
→ trywish: 不用類比呀，實際上sjw就沒再管合理。你能找到黑人貌似合理的地方，是因為你同情他們。但對旁觀者來講，光管太寬294F 09/08 01:48
→ keroro39: 如果真的大家都和你想法一樣，上個串就不會有人這樣講了不就是討厭尼爾才牽拖嗎....
自創一個SJW會喜歡的角色
當殺人魔你覺得sjw會喜歡這種劇本嗎...296F 09/08 01:48
→ trywish: 就是問題了，尤其爭論的還有"台灣人"。台灣人湊熱鬧？這還不夠不合理嗎？你說黑人有黑人自身的問題，結果會在台灣瞎起鬨的，就是台灣人。黑人勉強還能說是"當事人"，但真正的當世人都同意了，這個額外的當事人就就管多了。而我們所謂的sjw，就是那些洗版的台灣人。
洗板300F 09/08 01:48
→ keroro39: 這很像單一電影有演搶銀行的原住民，然後大家不喜歡這角色就說是推廣原住民權益的人控制了影視圈...306F 09/08 01:50
→ trywish: 因為在討論sjw，我都不會去討論合理性。說不定尼爾真的"喜歡"不是？畢竟又不見得要美、正常的角色才會被喜歡。308F 09/08 01:51
→ Hyouri: 看向太空超人 說真的 喜歡什麼我覺得 不好說310F 09/08 01:52
→ trywish: 如果尼爾真的"不喜歡"，連角色都不會出現了。至少相關行311F 09/08 01:52
→ keroro39: 真正沒有合理性的是你自己，你說的sjw其實只有尼爾一個人而已...312F 09/08 01:52
→ trywish: 為、樣式等，他們絕對不討厭，至少覺得這樣正常，也不該排除他們喜歡。314F 09/08 01:52
→ keroro39: 你喔怎麼可能讓自己喜歡的角色殺人放火 至少歐美還真的不敢讓黑人做髒事，通常都是吃便當316F 09/08 01:53
→ trywish: 那團隊不少人都走了不是？你說這種情況合理？
為什麼不能？不懂。實際上ACG看多了，殺人角色被喜愛的也不少，反而大家越來越討厭"聖女"了。318F 09/08 01:53
→ keroro39: 尼爾一直都在團隊裡面，走的還是同公司的編劇，完全沒碰過最後生還者，簡單來說就是同公司不同部門... 說到有人可能另一個遊戲2077走的更多
那是日本人吧...歐美不吃這套 而且就算是日本也有人會討厭霸凌別人的的角色 斥責喜歡他的人有問題321F 09/08 01:54
→ trywish: 其實相關新聞不少啦，有空自己去查，不只編劇。
歐美殺人更兇吧，英雄類的講難聽點，都是動用私刑的殺人犯，所以後來也有初一些反英雄的電影。像the boys326F 09/08 01:56
→ keroro39: 你沒什麼佐證耶 我有查過 唯一比較接近的就那個編輯 西329F 09/08 01:57
→ trywish: 電視和漫畫才對。好像沒電影。330F 09/08 01:57
→ keroro39: 恰也討論過 就是說她和這10/10無關 公司是走了很多人 但能決定主要劇情的從一開始就是尼爾
殺死主角的人 多嗎331F 09/08 01:57
→ trywish: 你都說走了很多人。如果大家都喜歡，那也會繼續幹下去吧你的說法不就證明了，尼爾喜歡嗎？
當然尼爾到底是不是喜歡，我不知道。不過至少他不討厭。看你怎定義呀，the boys殺了"主角"還蠻多的。334F 09/08 01:58
→ keroro39: 2077也走了很多人啊，所以那是一個不值得喜歡的爛遊戲嗎同公司還有一款知名遊戲叫看門狗 那是遊戲不好他們才離開嗎338F 09/08 01:59
→ trywish: 實際上2077還真被不少人嫌XD我也玩不下去。341F 09/08 01:59
→ keroro39: 尼爾就是主要負責這些的人 我的意思是，和多少人走並沒有關係。342F 09/08 01:59
→ trywish: 離開不見得不是，但在位置上至少能肯定喜歡吧。你會為了賺不到錢的工作，付出你的時間嗎？
而你嘴巴說，你不喜歡這件工作。
你不是在討論，尼爾其實沒那麼喜歡這個角色。
keroro39: 自創一個SJW會喜歡的角色
keroro39: 當殺人魔你覺得sjw會喜歡這種劇本嗎...
如果他不喜歡這個劇本，你又說走很多人，就他一個人堅持著，然後事後又在推特上和大家開戰。我是不知道有人會為了討厭的東西，做那麼多嗎？344F 09/08 02:00
→ keroro39: 我不認為是如此 就是用一個你會討厭的形象殺了「大家真正喜歡的角色」也就是主角 你說艾比是女主角 我只能說你沒玩過 真正的主角被她殺了 而玩家的視角也是主角的女兒 那個原諒艾比殺了她爸的人才是主角353F 09/08 02:02
→ Hyouri: 其實滿恐怖的 沒劇透仔他現在連銷量都能吹357F 09/08 02:03
→ trywish: 首先，10/10最大問題還有劇情。你去看評論就知道了。
所以你說誰是主角根本沒意義，因為不少人不認同這個劇情358F 09/08 02:03
→ keroro39: 工作和這些沒什麼關係，你願意為了尼爾離開遊戲業我是會佩服你。360F 09/08 02:03
→ trywish: 至於誰殺誰？合理的話多少能接受吧，日系又不是沒殺過，被控制、因為什麼覺悟，快死了等等。夠合理的話就能殺，但罵還是會被罵，不過至少不會對"銷量"有重大衝擊。362F 09/08 02:04
→ keroro39: 一個連主角是誰的人都不清楚的人
難怪會把只是劇情有問題的遊戲出的爭議
全部怪在sjw頭上
都是因為sjw推廣女權 艾比才會殺了主角365F 09/08 02:04
→ trywish: 10/10最大問題就是一開始隱瞞要殺女主角，後來殺的還是一369F 09/08 02:05
→ keroro39: 還是覺得你沒玩過，事實上怎樣死都不會有人接受的。370F 09/08 02:05
→ trywish: 個不被人認可的角色。這就是整個的問題。
所以你沒看到我說了，罵還是會被罵。但不會對銷量有"重大371F 09/08 02:05
→ keroro39: 請問要怎樣殺人才會被人認可...像主角殺死艾比爸爸那樣嗎373F 09/08 02:06
→ trywish: "衝擊。你也知道會被罵，那為什麼會搞到之後賣不掉，二手價崩到剩那樣，問題根本不是單純"女主角"被殺。
那遊戲還一個理念不是？要原諒呢，這也是另一個問題。375F 09/08 02:06
→ keroro39: 所以這到底關 sjw什麼事阿 尼爾就覺得這樣很好行銷啊 像台灣都在熱烈討論了不是...378F 09/08 02:07
→ trywish: 所以你說怪到sjw頭上？你都說主要人員就是一個sjw了，然後他負責了這個劇本。怪到他頭上有什麼問題嗎？
行銷什麼？遊戲行銷不就是要賣嗎？不就是要推廣嗎？一個被罵翻天的東西，說是行銷。然後正反都沒有。
要推廣原諒就推廣呀，要反面省思，其實復仇才是對的，就推廣呀。結果當事人只在推特上開戰，我看不懂你所謂的行380F 09/08 02:07
→ keroro39: 那我也覺得你是一個sjw ..因為我說了算
尼爾並沒有為社會做過什麼 他只是創造了一個你會覺得sjw喜歡的角色 殺了之前故事的人386F 09/08 02:09
→ trywish: 銷是在行銷什麼。如果你是指"尼爾"的"理念"，那就是sjw啦389F 09/08 02:09
→ keroro39: 更重要的是 尼爾也是那個做出你們一開始喜歡的劇情的人主角一開始殺死了艾比的爸爸...這是伏筆390F 09/08 02:10
→ trywish: 那表示你對sjw認識太少了，我有讓你掉價嗎？我說的東西都有合理性。392F 09/08 02:10
→ keroro39: sjw是社會正義行為，不是什麼理念都是394F 09/08 02:10
→ trywish: 你大概不懂，尼爾本身就是sjw的一份子。395F 09/08 02:10
→ keroro39: 事實上你就是把尼爾當成sjw 他不需要做任何社會行動396F 09/08 02:11
→ trywish: "行為"、"社會"，懂嗎？實際上批評10/10還是大多數，你要397F 09/08 02:11
→ keroro39: 那你也是sjw的一份子 因為你也有理念398F 09/08 02:11
→ trywish: 說我是sjw根本好笑，畢竟我是順著社會反應的。
但你要說你是sjw？這也不可能，你的行為根本刺激不了社會，所以很抱歉，就算你我討論上千句，我們都不會是sjw。399F 09/08 02:11
→ keroro39: 你只要做出爛作品，之前還不錯 會掉價 故事聖母一點 就是sjw 你甚至不需要認同任何社會議題402F 09/08 02:12
→ trywish: 所以才說你根本不懂sjw。日系作品一堆被當成沒這作品，但日系有再吵sjw嗎？大多是推給編劇。尼爾那邊很明顯就是404F 09/08 02:12
→ keroro39: 在我看來這很自助餐 多數的sjw理所當然是世界上默默無聞的人 例如BLM的推廣者哪個比尼爾知名406F 09/08 02:13
→ trywish: 他主張他是sjw，而他有理念，要大家"接受"，那怕犧牲作品"銷售量"也一樣。
沒自助餐，雖然有多少理念不同，就可能"產生"多少sjw。但實際上會去刺激社會的人有限，尼爾做到能負責劇本的位置，但你我就只是在ptt上嘴砲，你說哪個對社會影響大？408F 09/08 02:13
→ keroro39: 在我看來那是因為有聖母之類的詞彙。
例如巨人的結局不會被這樣扯，但大概就是這種感覺吧
不要扯什麼有地鳴
主角女兒也為了向艾比復仇殺了一堆人
就是沒殺艾比而已
也有人期待艾蓮踏平馬來
10/10的問題在沒有殺死艾比的結局413F 09/08 02:15
→ trywish: 至於是不是反抗"社會"，這還是另一件事。正義本來就太多種類，但如果正義=社會潮流，那種人就不叫sjw。就只是普通人而已。所以sjw多半是諷刺，就因為他們的"正義"常常不是社會能接受的類型。420F 09/08 02:15
→ keroro39: 我不確定他有沒有這樣說過，比較像是你討厭他，所以他是sjw
但我能說以sjw的標準，艾比是不可以殺人的，所以他的劇424F 09/08 02:16
→ trywish: 錯了，10/10最大問題是一連串的操作。事情買到10/10，不427F 09/08 02:16
→ keroro39: 本並不正當
要我舉例就像是殺人放火的黑人角色
被用來當成一部作品很尊重黑人的象徵一樣428F 09/08 02:16
→ trywish: 准對外洩漏劇情(這表示尼爾知道劇情毀了一切)。然後真正發售以後，並不是道歉，而是在推特上開戰，主張他的理念這種就是sjw人士。實際上如果默不吭聲，或者辭職下台，都不見得會被嫌棄成這樣。但對方就一副，這就是我要餵你們吃的東西，給我吞下去，才被罵成這樣。最終、外貌、理念431F 09/08 02:17
→ keroro39: 僅僅只是因為結局艾比沒有死，而沒有死掉的理由被牽拖是顧慮sjw
但我不認同，真的顧慮的話，艾比應該要是個完全清白的好436F 09/08 02:19
→ trywish: 、亞洲人的歧視等，全部都被議題，10/10就被罵爆了。439F 09/08 02:19
→ keroro39: 人，而不是因為復仇而殺死主角的壞人
尼爾想表達的終止仇恨鎖鏈的概念
也根本和sjw無關440F 09/08 02:19
→ trywish: 當時就有人說過尼爾是。不過就算不是，光硬餵大家不能接受的東西，這就是sjw了。443F 09/08 02:20
→ keroro39: 在我看來他是把這些概念當成擋箭牌，他並不在乎這些主張者的死活
像是艾比殺死主角 就說難道你們歧視艾比的外貌，這很有用啊445F 09/08 02:20
→ trywish: 這年頭大家都討厭聖女，突然一個人餵你吃，聖女好棒棒，你覺得你能接受嗎？449F 09/08 02:20
→ keroro39: 他是創作者，而觀眾要他改變他的作品，這其實也是一種正義。451F 09/08 02:21
→ trywish: 你今天買的輕小說，原本web版，或簡介都說A女(你喜歡)的是主角。結果出來，編輯改成B女是主角。你不能接受吧？然後他突然和你說，B女是聖女，他有神聖的光環，廣闊的心453F 09/08 02:21
→ keroro39: 聖女包含在任何sjw的分類裡面嗎..
這個聖女是異性戀 很正常 沒肌肉
但被一般人討厭的一樣是艾比 沒人記得聖女叫啥啦456F 09/08 02:21
→ trywish: 胸，連被哥布O硬上過，甚至殺了一堆人，都能原諒並愛對方你覺得你能接受嗎？
聖女是一種行為，其實和外表根本無關。當然日系會為了銷量而美化。講難聽點，就是賣外表，那怕內心是黑，或行為459F 09/08 02:22
→ keroro39: 但這就是他的作品 這個故事是說 主角因為聖女 殺死了艾比的爸爸 艾比練了肌肉殺死主角 而主角最後放棄向艾比復仇
這個故事打從一開始 主角就是一廂情願的救聖女的463F 09/08 02:23
→ trywish: 是讓人討厭的。至於你說原諒到底算不算在sjw的裡面？以前應該不算，現在說不定唷。
所以你也發現不合理了？他並不是聖女，如果當時殺了，大467F 09/08 02:23
→ trywish: 家反而能接受，最終變聖女，這種更讓人討厭。不過每種劇情都有喜歡的人。471F 09/08 02:24
→ keroro39: 從頭到尾都不能算在裡面吧，那就是一個作品的設定，當你討厭到想改變這作品時
你就是sjw了
因為這就是sjw一直在努力的事
改變別人創作而自己根本沒有參與的作品473F 09/08 02:26
→ trywish: 錯了，重點是之後對方還拼命在推特上開戰。
今天如果是日系作品，你覺得爛爆了，然後編劇、監督，還在推特上和你讚揚說，這裡面好棒棒，你覺得怎樣。478F 09/08 02:27
→ keroro39: 我也相信尼爾閉嘴可以不這麼紅，至少西恰的討論會少很多481F 09/08 02:28
→ trywish: 如果你很難理解。那就白雪公主改成黑的，然後和你說黑的482F 09/08 02:28
→ keroro39: 。
但他才是創作者，而輿論檢討他正是社會正義。483F 09/08 02:28
→ trywish: 比較好，不過我認為你也能接受。因為你覺得變黑紙是編劇的想法，並不是sjw的影響。
當然對我們來說，大家只是覺得某公司是"政治正確"的公司，不過如果編劇和你狂戰，你不可能貼他標籤。哪怕你一直說，白雪公主是黑的，這是種創意，這很正常也一樣。485F 09/08 02:28
→ keroro39: 但我以為原諒會比殺死更容易出現，同樣狀況，這個故事主角女兒aka聖女殺死了艾比
如果有人抗議這結局
這樣算sjw嗎490F 09/08 02:29
→ trywish: 所以最終就是尼爾在上面開戰的一連串操作，我前面就講過了，你認為不是，問題大家不能接受你的理念，還一直戰。白雪公主可不是可以是黑的？當然可以，和sjw有沒關聯？你494F 09/08 02:30
→ keroro39: 一直筆戰就是sjw 那我和你應該都算了497F 09/08 02:31
→ trywish: 當然可以說沒關聯。但如果你一開始就不是打算"說服"人，而是為了理念而戰，那就自然被當成sjw了。
我前面已經和你講過了，你我行為根本刺激不了社會。尤其498F 09/08 02:31
→ keroro39: 最近日本動漫也很多黑皮膚角色了...這可能也是sjw501F 09/08 02:31
→ trywish: 我是順風，更當不了sjw。
你如果打算把文章節錄出書，上節目大書特書，宣揚你的理念，為了幫SJW"正名"化，這種才叫SJW，你有行為，你覺得大家討厭SJW不合理。你挺SJW是你的正義，所以你要反抗這社會，這樣你才能變成SJW。你還以為嘴巴講講就是喔。502F 09/08 02:32
→ keroro39: 我以為sjw在歐美是順風的 至少blm活動大成功。
沒有人是毫無影響力的 像我也認為尼爾的廢文除了激怒一些人以外基本沒什麼影響力可言
又不像反川普一堆明星站在尼爾這邊507F 09/08 02:33
→ trywish: 至於黑皮膚角色，要看情況，目前有幾種，1.被社會風氣影響，這種我們大多說是"政治正確"。2.真需要黑人角色，像NTR系漫畫出現黑人、黃毛，大家都不以為意。3.某角色本來是黃的，正義的，突然被塗成黑的。還說這樣才是對的。這種才是sjw。511F 09/08 02:33
→ keroro39: 你所謂的大家是一群討厭完全不同的人而聚集的烏合之眾我無法寫書，更無法為了完全不同的定義護航516F 09/08 02:35
→ trywish: 至於順風喔？那叫"政治正確"，真順風就直接修法了，大多屬於能接受，但不會亂挺的情況。
當然你也可以講blm搶劫大成功，所以被黑人搶劫是一件合理518F 09/08 02:35
→ keroro39: 那是誰規定本來一定要是白色或黃色，我是知道必須是完全新創的角色才能是不同膚色，但例如說最常出問題的迪士尼，他們本來就需要出不同版本圈錢 哪有差啊521F 09/08 02:36
→ trywish: 的行為，法律應該制定相關法案允許黑人搶劫。如果你認為這是正確的，然後為了這行為去捍衛這理念，那我就承認你524F 09/08 02:36
→ keroro39: blm在你眼中只有搶劫我很遺憾，但這運動的本質是尊重黑人，讓他們不要有壞人的刻板形象526F 09/08 02:37
→ trywish: 是sjw了。講難聽點，blm不能說成功，只能說有動作，有迴響而已，但過程失敗不少，之後也被發現那死亡的黑人有其他問題(請去看新聞報導)。所以至少在我觀念上來看，那活動是失敗的。至於不要是壞人的刻板形象？呵呵，表示你對528F 09/08 02:37
→ keroro39: 你大可直接說有什麼問題 你根本不敢說532F 09/08 02:38
→ trywish: blm真相完全不了解呀，請先去看完新聞再來談成功吧。
你直接去看wiki不就好了。533F 09/08 02:38
→ keroro39: 是的 這些人找一堆證據證明自己的歧視是有道理的。
但為什麼亞洲沒有
歐美有這麼多sjw
正是因為黑人活在那邊，不管怎麼證明
人家都知道這哪裡有問題535F 09/08 02:39
→ trywish: 看完wiki還說這活動成功。我只能說，你根本為反對而反對亞洲沒有？好笑
我最早就提了，亞洲有，而且非常成功。你有注意到蠟筆小540F 09/08 02:39
→ keroro39: 一個真正知道真相的人 會直接說出來 而不是只敢說真相兩個字...我以為小學生聽到我只告訴你這秘密的時候就懂了543F 09/08 02:40
→ trywish: 新被改了嗎，沒有吧？
口舌之爭沒意義，光裡面的各種暴力行為就說明活動失敗，你說了，如果大家想法裡面只有他們暴動。實際上BLM就是製545F 09/08 02:40
→ keroro39: 所以這個討論「亞洲沒有sjw」sjw的定義又變成台灣家長抗議所以改編蠟筆小新的狀況了...
既然是真相，那為什麼你不直接說佛洛伊德有什麼問題548F 09/08 02:42
→ trywish: 造各種暴動，叫你看wiki是因為根本列不完。你說要改善的是黑人不是壞人。問題挺黑人活動變成各種暴力行為。還是你的意思是，黑人沒那麼壞，其實每個人種都一樣暴力。當551F 09/08 02:42
→ keroro39: blm絕對不是只有暴動，這是一場公民抗議的社會運動。554F 09/08 02:43
→ trywish: 然你要這樣扯也行。問題是黑人形象並沒有變好，懂嗎？所以活動還是失敗的。
毀壞雕像，破壞古蹟算社會運動，真是好運動。555F 09/08 02:43
→ keroro39: 改變與否這個問題，請問在日本acg也好，歐美作品也罷，還有黑皮膚角色一定當壞人這種狀況嗎。
黑人本來就不需要特定的形象。
如果你說的雕像古蹟是關於奴役黑人的南北戰爭將軍的。那其實和我們目前慈湖一段雕像的問題很像558F 09/08 02:45
→ trywish: 所以你有那種印象呀。運動和NTR作品都有黑人。還是你是說柯南裡面的黑衣人不該是黑人。應該改黃金人。
黑皮膚一定是壞人，這問題在美國早改善了，在台灣、中國根本是被當神。也就是說，你的刻板印象比大家更嚴重。
也難怪你會認為BLM是成功的，因為這活動替"黑人"發聲了。563F 09/08 02:46
→ keroro39: 柯南算是很久以前的作品了，而且黑衣人應該是指黑色影子不是黑人吧~ 日本一直都沒有什麼黑人 最近知名的也就歐568F 09/08 02:48
→ trywish: 但問題亞洲多半不把黑人當"壞人"，當然如果是NTR也算啦，570F 09/08 02:48
→ trywish: 不過我不覺得會看NTR的，會去在裡面設定誰是好人、壞人實際上如果黑人抗議黑衣人，你也會認可不是？就像美國黑572F 09/08 02:48
→ keroro39: 如果是失敗的，總統也就不會下台了，如果是失敗的 佛洛伊德將會得不到伸冤
與其說是不把黑人當壞人，不如說是根本沒有黑人的存在吧574F 09/08 02:49
→ trywish: 人抗議台灣人扮演奈及利亞黑人，你也會出來譴責吧？
川普下台是因為不少問題，說實話，口罩影響還比較大。577F 09/08 02:49
→ keroro39: 如果黑人覺得不舒服就會譴責阿 但黑人自己覺得沒差就不會579F 09/08 02:50
→ trywish: 至於你說佛洛伊德伸冤？首先你要先搞懂，又什麼冤要申。你一定說，因為黑人所以被懷疑。那表示你根本沒追蹤事後581F 09/08 02:50
→ keroro39: 影響最大的是佛洛伊德事件583F 09/08 02:51
→ trywish: 報導，事後報導有說，因為拿假鈔買東西才被抓。當然目前584F 09/08 02:51
→ keroro39: 你也不敢說佛洛伊德到底是什麼重大罪犯需要被人殺死585F 09/08 02:51
→ trywish: 進度是在，1.執法過當，廢話，都死了鐵定執法過當 2.其他疾病，目前也沒其他證據的樣子。但光1.這點就證明，當時抓捕行動並非"刻板印象"，也證明活動完全失敗。之後執法過當需要問什麼？假鈔>人死，鐵定過當呀。活動失敗，但是真相出來...狗屁，黑人死了，就算沒活動，那些警察也不可586F 09/08 02:51
→ keroro39: 所以為什麼一個人好好地去超商付錢會發生這些事呢 疑似是假鈔所以到底是還是不是假鈔591F 09/08 02:53
→ trywish: 能沒事，雖然美國的確有袒護白人警察的情況，但當目擊證人那麼多，要吃案就做不到了。所以要說申冤，你覺得是就593F 09/08 02:53
→ keroro39: 連是假鈔與否都沒有確切說法，黑人遇到警察一直都是生命安全問題595F 09/08 02:54
→ trywish: 是吧。至少正常流程還是應該跑不了人。
然後整件事情就是多了搶劫、毀損的大規模活動。至於黑人597F 09/08 02:54
→ keroro39: 不說是真鈔假鈔 被你確定是假鈔佛洛伊德必須被殺死 這不叫吃案叫黑人活該599F 09/08 02:55
→ trywish: 到底是不是壞人，你到底從哪覺得有被澄清了。
所以你看，我前面就講了，鐵定執法過當。而你的blm濾鏡就會變成，必須被殺死。這就是為什麼我才說失敗，而你認為601F 09/08 02:55
→ keroro39: 一個人付了真鈔被人報警殺死 還有什麼比這個更噁心的 而且報警的人只是說很後悔 早知道不要收他的錢了604F 09/08 02:55
→ trywish: 成功的原因，因為你就開了sjw濾鏡在看東西。
目前報導是假鈔唷。
除非你有其他消息，不然至少近期新聞是假鈔。
講難聽點啦，你把sjw濾鏡關掉，我相信你也覺得blm就只是場暴動而已。替黑人爭取權益？整件事沒看到什麼權益。你說被開除？實際上這幾年美國警察出事就被開除的也有。606F 09/08 02:55
→ keroro39: 你覺得失敗，但我認為這些事只是被浮出檯面討論，雖然和我們並沒有甚麼關係，但是這就是一個明顯的不公義。
這只是黑人遇到警察的最糟狀況。612F 09/08 02:57
→ trywish: 例如走錯房間還槍殺人那位，有吃案嗎？
為了浮出檯面，就允許搶劫、毀壞文物、古蹟。我想你我的想法差很多。我不覺得正義的行為，你覺得是正義。615F 09/08 02:57
→ keroro39: 這些都是真實發生的狀況，而你用了某些濾鏡，例如搶劫之類。
來合理化人們不該為社會不公發聲的意見618F 09/08 02:58
→ trywish: 我開了正常人濾鏡呀，沒法度。我無法把搶劫、毀損當作是發聲管道，我倒覺得小英的拍桌還好一點。至少桌子被打壞是桌子太爛可能性更高。621F 09/08 02:59
→ keroro39: 台灣的抗議必須是乖寶寶運動，還要記得撿垃圾
那是因為過程造成任何人民不便，地上有任何髒污都是抗議者的錯
不過歐美不會這樣想，所有參與者都是一個個體，而搶劫的人甚至沒什麼訴求，只會成為你舉例的對象
就我知道Blm也有除了搶劫 對雕像轉型正義以外，更多的活動還有價值。
佛洛伊德的死並不是白費的
人如何定義自己正常 何況你我都是活在一個沒有黑人的社會624F 09/08 03:01
→ trywish: 舉例？例如去怪台灣人不該扮演奈及利亞黑人？634F 09/08 03:02
→ keroro39: 如果在你眼中川普是正常人的代表 他已經下去了635F 09/08 03:02
→ trywish: 沒黑人？你是把黑人當得多高貴..
實際上台灣就有黑人啦，你沒看過網紅拍片嗎？
當然如果你不住台灣也許真的不知道就是了。636F 09/08 03:02
→ keroro39: 不是所有人都會如此，而會如此的並不是不正常，而是他的生活經驗認為這不ok
台灣這邊也很多用臉黑代表運氣不好的正常人
因為他們覺得法老才是運氣最好的存在639F 09/08 03:03
→ trywish: 至於你說台灣抗議必須是乖寶寶運動，你大概不知道以前抗議還有丟汽油彈，然後發起人說他下班了。
看得出來你不懂亞洲人。台灣也有包青天這種人。至於臉黑643F 09/08 03:03
→ keroro39: 如果你有黑人朋友，並不是僅僅用來觀賞用的網紅，台灣就和美國一樣，是需要面對黑人在社會上被不公對待問題的社會吧646F 09/08 03:04
→ trywish: 臉白，對台灣人來說，不如農民、外勞來的重要。台灣黑人649F 09/08 03:05
→ keroro39: 那個運動基本上是失敗的，真正的失敗，不同於BLM650F 09/08 03:05
→ trywish: 比膚色深的移工、做事曬黑的農民更高，至少會被找去拍片651F 09/08 03:05
→ keroro39: 如果不重要大概不會被當成運氣不好的意思吧，另一個說法是非洲人652F 09/08 03:05
→ trywish: 所以在台灣根本不存在"歧視"黑人這件事。講難聽點，這些黑人的等級比你還高。至於非洲黑人也好笑，你以為台灣來的都是美洲喔？想太多了。
所以我只能說，你對台灣太不了解了。有空請多逛逛台灣。當然我不會幫忙出機票錢。654F 09/08 03:06
→ keroro39: 亞洲都一樣，是根本就不存在。
而多少還是該理解黑人可能會遇到的問題
移工會遇到的 黑人都可能遇到659F 09/08 03:07
→ trywish: 你應該說"美國"的黑人。實際上台灣黑人不可能遇到。
畢竟會移民來台灣的，至少都有不錯的機緣。偷偷和你說喔662F 09/08 03:07
→ keroro39: 就我知道，網路梗對黑人就夠不客氣了 甚至 你對佛洛伊德也是不友善
你不會認為一個人因為拿了假鈔被殺死是不合理的（就算那很有可能是真鈔也一樣）664F 09/08 03:08
→ trywish: 台灣其實很媚外。當然移工比較難，不過特定膚色(非移工)不管是白的、黑的、黃的都很受歡迎。
所以我就說你開了濾鏡，我一開始就說執法過當了。當然我能理解，你不這樣汙衊我，話題聊不下去就是了。我對你的立場表示同情。當然我個人不喜歡因為"正義"就認可自己去668F 09/08 03:08
→ keroro39: 台灣會歧視外勞，會和你一樣說佛洛伊德就是拿假鈔 也會說這些黑人還能去拍片 因為常常看到他們。
待遇我不認為和白人一模一樣
至少以上敘述 不是我常看見用來形容白人的
不抓佛洛伊德就是吃案，白人也被抓阿（但沒死）673F 09/08 03:10
→ trywish: 做"犯法"的行為。尤其對象還是我的情況。678F 09/08 03:10
→ trywish: 所以你看你根本就不相信後續新聞寫拿假鈔呀，不是嗎？680F 09/08 03:10
→ keroro39: 校園槍擊案算犯法了吧，白人多數犯法被抓都不會直接死。681F 09/08 03:11
→ trywish: 實際上論行為來看，就真的是假鈔。致死是執法過當，但被逮捕並不是你口中的刻板印象。682F 09/08 03:11
→ keroro39: 後續新聞是寫疑似，根本不是確定是假鈔684F 09/08 03:11
→ trywish: 也就是當你認為BLM是正確的情況，其實你才是最歧視黑人的685F 09/08 03:11
→ keroro39: 但重點是殺死，而且沒有證據就逮捕人也是問題686F 09/08 03:11
→ trywish: 人。後續嗎？你自己看今年6月的新聞。
我就知道你根本沒看過後續，..不對，你應該是明知道還故意說疑似吧，畢竟你得立場只准許你這樣回應。687F 09/08 03:11
→ keroro39: 原住民要轉型正義是正常狀況，那是因為這環境他們是弱勢，不是我歧視他們。
佛洛伊德不會因為我認為他們活該被抓，被你貼上我尊重黑人的標籤。
他就不死了690F 09/08 03:13
→ trywish: 審判都開始啦，基本上可以放心，立場都還是對佛洛伊德有利，但也證明你口中的刻板印象是錯的。
沒人提到原住民呀，思？
在台灣，移工不是原住民，而是外籍勞工，懂嗎？
至於我說，你認為BLM是正確，那是因為你自身就認為，所有695F 09/08 03:13
→ keroro39: 茬o波反種族歧視示威，起因其實是警方懷疑佛洛伊德使
用假鈔，想要逮捕他，而過度執法。
六月的新聞 懷疑就能逮捕 那我懷疑你做壞事 可以逮捕你了700F 09/08 03:14
→ trywish: 人都把黑人當壞人。但我就說了，在台灣不可能，亞洲不可704F 09/08 03:15
→ keroro39: 事實上，懷疑並不是抓一個人的依據705F 09/08 03:15
→ trywish: 能。所以亞洲人一定會看到底是不是有證據。而事實證明的卻有證據，收到假鈔的老闆也講話了，雖然袒護了一下佛洛依德，但也可以證明，你口中的歧視，其實是你自己帶的濾鏡，畢竟是有證據的。當然後續執法過當這點的證詞很多，不過這就和BLM無關了。畢竟你說BLM重點是，你眼中的黑人=壞人的印象。706F 09/08 03:15
→ keroro39: 依照你的邏輯 不就是老闆先歧視他才要人逮捕他嗎。
今天是白人大概不會死，至少會和他說假鈔問題712F 09/08 03:17
→ trywish: 所以我才說，你一定沒看到報導。內容有說，老闆發現紙質就是假鈔。
所以你對黑白人的刻板印象比較深刻714F 09/08 03:18
→ keroro39: 換個膚色紙質可能就會變好了吧。
老闆不可能說他是黑人所以一定是假鈔的，而且四月的新聞明明說他像嗑藥717F 09/08 03:19
→ trywish: 所以你到底刻板印象多深刻？我就說了，這案件一定是有執法過當。那你應該補看六月的，六月有說報警是怎回事，而嗑藥那點是被告的辯護。他認為嗑藥才是造成他死亡的原因但報警並不是因為對方嗑藥。720F 09/08 03:19
→ keroro39: 就懷疑就能抓人然後執法過當囉，真奇怪白人槍擊案的犯人都沒有被警察執法過當，肯定是我歧視了白人啦724F 09/08 03:21
→ trywish: 還在懷疑勒XD六月新聞證人都說過一輪了。就你一直不信。喔，是四月才對，六月是另一篇，所以兩個人看得應該是同726F 09/08 03:21
→ keroro39: 他懷疑是假鈔應該確認是否是假鈔而不是把人抓起來殺，這個過程不會因為我的認知是怎樣而改變。
而老闆會叫警察抓他是為了善意提醒。 提醒的方式是逮捕他嗎？
這很有問題728F 09/08 03:23
→ trywish: 一篇報導，結果你卻能完全忽略"證人"的說詞。當然證人比較袒護佛洛伊德，不過內容說得很明白。
你看一下證人說詞，馬丁那邊。
你就知道你自己根本在亂扯733F 09/08 03:23
→ keroro39: 問題在老闆的說法是希望警察提醒他，並不是逮捕他，到底為什麼警察能逮捕他呢。
他只是懷疑，所以善意提醒737F 09/08 03:24
→ trywish: 馬丁的確也在想，如果用其他方式也許就不會死。但他還是清楚的交代，他收到偽鈔。
結果不知道為什麼，在你眼中，偽鈔都變疑似偽鈔。
當然他為了挺佛洛伊德，還說，佛洛伊德貌似不知道那張是偽鈔。不過內容有提及報警。所以你懂了吧？
也證明你也許剛剛補看了後續新聞，但沒看全。740F 09/08 03:24
→ keroro39: 佛洛伊德很有可能拿的是真鈔，或是他根本沒犯罪只是流通了假鈔。店家不願意和他溝通，而是找人抓他，認為這是在善意提醒。746F 09/08 03:25
→ trywish: 看全就不會鬧出上面那堆笑話了。749F 09/08 03:25
→ keroro39: 結果他死了，你認為我歧視佛洛伊德
把他當成壞人
但是口口聲聲說他犯罪 說我護航他的人
是你750F 09/08 03:26
→ trywish: 所以我叫你看"馬丁"。他才是收鈔的人。754F 09/08 03:26
→ keroro39: 如果他是白人 店家就會直接和他說了吧 如果他是白人 警察大概不會殺了他755F 09/08 03:26
→ trywish: 說他犯罪是馬丁講的，但護航他的絕對是你。
你也搞錯了，實際上要不要說他有再猶豫。
你不是有找到新聞，根本沒看吧= =
你講的感覺都是瞎掰的。757F 09/08 03:26
→ keroro39: 偽鈔與否要驗證，馬丁的說法就是正確的嗎，而店家的做法是逮捕，這算什麼善意提醒761F 09/08 03:27
→ trywish: 馬丁是收鈔票的人，是不是正確當然是他做判斷。而後他告訴了經理，這邊還提及"另一人"報警。但那邊另一人是誰沒交代，也就是說你根本一開始就講錯人。是有人去報警無誤起源在馬丁收到他認為是偽鈔，然後向上呈報，最後報警，763F 09/08 03:28
→ keroro39: 既然我認為佛洛伊德無罪，就不可能認定黑人一定會犯罪囉一直在找他拿假鈔證據 想證明他可以被逮捕，再簡化成不要殺死他就好
這只是小問題的說法
不就是blm會爆發的原因嗎
人人都可能當那個佛洛伊德
當然 白人可能不會767F 09/08 03:29
→ trywish: 警察來抓人。而非你口中講的，因為對方是黑人才被抓。774F 09/08 03:29
→ keroro39: 那警方做的事情是什麼，聽到有人給假鈔就抓起來，打到死。775F 09/08 03:30
→ trywish: 小問題？問題可大了好嘛。你口中講的東西，如果真的是事777F 09/08 03:30
→ trywish: 出有因，那證明你的理念全部都是瞎扯淡。
所以執法過當事問題呀，但問題並非你口中講的，因為黑人有犯罪的刻板印象。你的裡面和你講出來的東西完全無關。至於黑人會被抓、白人不會被抓，這就是你的刻板印象。都報警了，警察來了當然會做必要程序。你頂多說白人可能不會死。但這點就和執法過當有關，而非白人不會犯罪，懂？所以你討論的東西，完全都是錯的。779F 09/08 03:30
→ trywish: 所以你不就證明警方會"訊問"了嗎？我是不是很想談佛洛伊德到底有沒反抗。不過相關內容都有吧。先不討論吸毒這件事到底是不是真的。至少可以肯定過程一點都不和平。你說白人不會？也只是比較不會而已。別忘了，美國警察的刻板789F 09/08 03:34
→ keroro39: 所以你的意思是影片拍成那樣都算威脅警察警察自保喔...793F 09/08 03:35
→ trywish: 印象就是，不配合就開槍，不管你是白的、黑的、黃的。794F 09/08 03:35
→ trywish: 你也有看過影片是真的被警察打的吧？796F 09/08 03:36
→ keroro39: 而且根據膚色 死亡的可能性差很多797F 09/08 03:36
→ trywish: 你是說反抗被壓制。所以這是執法過當問題，而非你口中的因為膚色的犯罪刻板印象。
你終於改正你的論點了。所以你的目的是啥？死亡率拉到一致？呵呵。又要改理念了嗎？798F 09/08 03:36
→ keroro39: 沒改啊 今天是白人警察就不需要反抗壓制了
因為黑的有威脅性 這就是偏見802F 09/08 03:38
→ trywish: 所以表示你的印象和大家有落差呀，白人被打也有呀。
那是你的偏見罷了。有沒威脅性也要看相關動作。但報導沒提及，所以不做，也不該評論。804F 09/08 03:38
→ trywish: 但你的偏見就是，白人一定不會有罪，那怕拿刀、拔槍。但808F 09/08 03:39
→ trywish: 黑人就算空手也是有罪。
所以無辜在哪？又回去基本的問題了。
執法過當不代表"無辜"。810F 09/08 03:39
→ keroro39: 至少不會被未審先判 也不會死了被定製造假鈔的罪 真正製造假鈔的說不知道也是沒事813F 09/08 03:40
→ trywish: 並沒有判喔，說到底他並不是法官。815F 09/08 03:40
→ trywish: 所以你看，你的刻板印象就是警察=法官。817F 09/08 03:40
→ keroro39: 既然他無罪 不該抓 不該打 更不該殺818F 09/08 03:41
→ trywish: 至少證人講得並沒有那麼無辜。當然你可以不相信證人。819F 09/08 03:41
→ trywish: 前提是他"無罪"。821F 09/08 03:41
→ trywish: 警察導致佛洛伊德死刑，佛洛伊德並沒得到公正的審判。823F 09/08 03:41
→ trywish: 所以你看又健忘了，新聞說得很清楚，拿到假鈔，有人報警已經重複好幾次了，但你就是會自動忘記。825F 09/08 03:42
→ keroro39: 假鈔只是當事人的說法，而其他案例是講講話警察就走了，根本沒有被逮捕827F 09/08 03:42
→ trywish: 所以其他案例也是佛洛伊德？美國有好多叫佛洛伊德的黑人829F 09/08 03:43
→ keroro39: 根據律師的說法，假鈔問題也是只要說不知道就絕對無罪830F 09/08 03:43
→ trywish: 被警察抓走。也許其中有幾個非常無辜對吧。831F 09/08 03:43
→ keroro39: 死掉的那位，大家覺得不公平的那位，只要覺得不合理就是搶劫犯的那位832F 09/08 03:43
→ trywish: 所以根本沒審判呀，都知道沒審判就沒意義。你要說不知道也要說服大家說你不知道才行。當然以無罪推定論，其他人也必須去找你知道的證據。不過不管知不知道，嫌疑犯是有可能的。就你一個人說他"非常無辜"，呵呵。834F 09/08 03:43
→ keroro39: 你只要用執法過當四個字，就可以輕鬆殺死他，但這種過當也是看顏色
真的是個可憐又無辜的黑人838F 09/08 03:44
→ trywish: 執法過當是行為，而非顏色，很難懂？
我無法為了理念說成這樣，我只能說你真厲害，哈哈。841F 09/08 03:45
→ keroro39: 你必須證明一個人有罪，不然他就是無辜的，店員並不是法官。
同樣用假鈔付帳的人，連被逮捕都沒有
白人難以遇上執法過當843F 09/08 03:45
→ trywish: 你把有罪、無罪、證據不足搞錯了，法律上無罪不等於無辜錯了，美國最大問題就是，給予警察在執勤時太多的權力，BLM有可能有幫助的是這件事。這件事並不針對膚色，實際上白人、黑人、黃種人都有可能。847F 09/08 03:46
→ keroro39: 無罪推定原則是 只要你沒有被法官說有罪 你就是無罪的無罪的人被警察以逮捕威脅 甚至失去生命 就是無辜的 而這種事 白人遇不到851F 09/08 03:48
→ trywish: 比例上或許有落差，但並不會說到"難以遇上"這種說詞。854F 09/08 03:48
→ trywish: 是無罪，但不見得是無辜。
並沒有"只"發生在"黑人"身上。
你的一堆刻板印象都錯的離譜。856F 09/08 03:48
→ trywish: 至於無罪和嫌疑犯又不同，如果有"現場證據"，你很難主張自己無罪。
49歲中國移民不懂英文怠慢美警察舉手命令秒遭擊斃860F 09/08 03:49
→ keroro39: 我截圖的狀況，也是被店家報警，有現場證據，沒有被逮捕，所以你說他們有罪嗎
所以這位49歲中國移民有什麼罪？863F 09/08 03:50
→ trywish: 店家如果堅持就一定有罪。實際上馬丁自己也講了，有打算用工資賠償，就不會發生這件事。866F 09/08 03:51
→ keroro39: 少數黃種人會遇上，但白人還真的沒有868F 09/08 03:51
→ trywish: 是呀，所以美國警察的執法過當是很常見，並沒有"只"有在黑人身上。869F 09/08 03:51
→ keroro39: 死了什麼話都能說啊，正常來說要賠償什麼。
就是覺得佛洛伊德故意給假鈔，才不直接講，而是和店家說假鈔，要警察處理他
但不會發生在白人身上 黑人就算懂英文也沒用871F 09/08 03:52
→ trywish: 警察執法過當+1！自閉症患者遭攔查 「聽不懂指示」被開7槍死亡
雖然是"非"裔，但照片一點都不黑喔。
喔，看錯，那是伊拉克的。
以色列才對。
大紀元我不知道你信不信，不過大紀元有一篇有講，實際上美國最多執法過當致死的反而是白人。因為白人人口最多，所以比例上來看比較低，但數量是超過黑人。
警射殺白人青年 美波特蘭爆抗議 雙方一度對峙875F 09/08 03:54
種族暴動：為什麼美國執法過當事件層出不窮？ - StockFeel 股感
上週末，也就是美國當地 明尼蘇達州 時間 5月25日，在明尼蘇達州的明尼阿波利斯市發生了一起讓人心痛的事件，四名白人警察以偽造文書罪的罪名逮補了一名黑人男子喬治．佛洛伊德（George Floyd），其中一名警察用膝蓋強押其頭部抵地 5 分鐘，並無視其發出的求救及圍觀群眾的勸阻，最終導致該男子送醫不 ...
→ trywish: 马里兰州警察杀死了持有玩具枪的16岁学生888F 09/08 04:04
→ keroro39: 死於警方逮捕過程中的人數，黑人就比白人整整高出了2.5倍。
和比例無關 是人數889F 09/08 04:04
→ trywish: 所以亞裔為什麼不會？其實去想這個點就好了。實際上美國都叫亞洲人黃猴子。892F 09/08 04:04
→ keroro39: 通常你們的距離不是智商不夠不然就是有語言障礙 ..
黑人不是這種問題
你們的舉例
黑人好像連猴子都不是894F 09/08 04:06
→ trywish: 這就過頭了喔，實際上還是黑人喊黃猴子的，哈哈。
你袒護黑人也袒護太嚴重了，連黑人歧視亞裔也那麼高興
另外你要搞懂，亞裔不會的原因是因為，亞裔太卑躬屈膝了所以聽不懂才會被射殺。但聽得懂乖的和貓一樣。
如果歧視亞裔的黑人連猴子都不是。那這個被黑人歧視的亞裔該算哪種人呢？
《華盛頓郵報》統計發現，在所有警方槍殺事件中，非裔目標的比例遠遠高出白人。白人與非裔各佔美國人口的60％和13%，然而在被警察射殺的人群中，卻各佔45％和23％，與人口比例大不相符。
所以說法沒錯呀，白人死亡數量還是比較多，黑人人口少，所以並不是那篇寫的高出2.5倍。當然照比例來看，黑人的確比較嚴重。但數量更多，卻沒被報導，這才是造成你印象的原因。如果真的照人數，每次都寫一篇，你反而會覺得白人更嚴重，因為白人數量更多。但實際上黑人人口更少，所以我們可以懷疑和"種族"有關連。但問題比例最低的卻是美國最被歧視的黃種人。當亞裔加進來，這說法反而失真。當然後來會說對"特定區域"的"黑人"就是了。實際上黑人也怕被黑人搶劫，上次BLM就有相關報導了。所以很多問題不是只有只有對自己有利的數字，而是眾多原因結合一起。
當然如果你還要替黑人講話，那就加油吧。不過請你先搞懂在美國，亞裔才是最慘的。八卦有美籍的醫生，偶爾會上來發文，之前好像就聽到被他們歧視，而他們卻不自知。898F 09/08 04:08
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對於10/10但尼爾算不算sjw
看看那群什麼都想攻擊的sjw對這件事的反應
瘋狂護航 洗分 甚至攻擊反對10/10但人說他們歧視女性 歧視黑人 各種標籤都送上來
但是爭議很大的歧視亞裔...當作沒看到
10/10是完美的 不可能有歧視行為 都是假的 你眼睛業障重924F 09/08 08:38
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