看板 C_Chat作者 TaiwanBeijin (台灣北京)標題 Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件時間 Thu Sep 30 01:08:47 2021
※ 引述《deathslipkno (蹭寶大將軍)》之銘言：
: 先說
: 瓦羅蘭官方
: https://twitter.com/VALORANTjp/status/1443174840555376642
: http://i.imgur.com/cWxeyna.jpg
: 大概是說
: 認為上述行為有故意破壞遊戲公平性
: 雖無違反遊戲規約
: 但該行為也不妥當且不鼓勵
: 對於申告的各團體CR、Vspo、ZETA進行了嚴厲的警告
: （順帶叫其他人給我注意一點）
: 參考：
: #1XKNQBB2(Marginalman)
: #1XKSNf80(Marginalman)
: #1XL5q52a(Marginalman)
: #1XL67BgQ(Marginalman)
這東西是真的只有日本才燒得起來
開小號帶上分其實本來就很正常的事 代表你有實力阿
但日本這國家連進一場遊戲都要打招呼的 不然就是沒禮貌
或是死體擊 BM都會被檢舉 毛有夠多
官方為了迎合日本人的龜毛規矩才跳出來指責
因為這遊戲好不容易才在日本紅了起來
不想失去日本休閒玩家的市場吧
--
為了生活我可以忍，但看到大奶就不行
http://imgur.com/eFvSlac
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.156 (臺灣)
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※ 同主題文章:
09-29 23:05 deathslipkno.
Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
09-30 01:08 TaiwanBeijin.
09-30 06:00 deathslipkno.
→ jouhouya: 聽說FF14連在城鎮放幾下招或者是打木樁幾下就會被罰
都1F 09/30 01:11
推 qaz911420: 我在ff14看到木人都會打欸 怎麼沒聽過有誰被罰3F 09/30 01:15
推 john0601: 看riot的回覆就知道他們根本沒在管也沒打算管哈哈哈
「並沒有明確違反使用者規章，這是道德問題」4F 09/30 01:15
照理來說這種行為官方事不需要出來講任何話的 但他們還是出來說些屁話
代表他們有注意到日本民情不同
推 as3366700: 職業選手跟高端實況主有複數帳號跟不同區間的隊友排根6F 09/30 01:17
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:19:23
→ as3366700: 本大家都在做的事情 我就不知道看過幾次幾個鑽石一起排其中一個上大師就切鑽石白金帳號繼續跟隊友排 避免排到大師頂獵場7F 09/30 01:18
推 gene51604: 炸魚就觀眾看很爽 被炸的打得很不爽阿10F 09/30 01:19
推 ws870325: 最好笑的就是這件事情發生在同個遊戲歐美職業身上完全沒事11F 09/30 01:19
推 s9018124: CR跟Vspo的公告也都是說道德問題 燒成這樣跟罰到這麼重真的很衰13F 09/30 01:20
重點就是有有不爽的日本玩家去燒 逼得CR只能道歉 但我覺得實在太重啦
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:23:17
→ suiminkusuri: 欸配跟瓦的smarf不太能比吧 前者你一場頂多就被那個人殺一兩次 後者你很可能被同個人虐13次15F 09/30 01:21
推 as3366700: 所以CR杯團練 有些隊伍同時有頂獵跟白金 他們是只能打NG場練習?
以前LOL也是一堆高端實況主故意去低端虐菜拍炸魚影片也是同家公司的遊戲R 怎麼沒聽說有人被抓過17F 09/30 01:22
推 Ttei: 就一開道歉太快了啊 不理anti還沒這麼嚴重 去燒的不曉得有沒有玩咧21F 09/30 01:26
→ minuteC: CR盃我記得前幾天會開自訂場團練 應該沒這問題24F 09/30 01:28
→ JesterCheng: 單純smurf燒不起來 boosting比較有問題27F 09/30 01:29
推 ws870325: sentinels tenz 跟 navi s1mple 幹這種事也沒看過這兩隊被燒起來
其實這根本不用管29F 09/30 01:34
推 jouhouya: 我覺得應該跟FPS圈多少有關係才對XDDD34F 09/30 01:36
推 john0601: 日本FPS民蠻可笑的，在世界上自身沒多強又沒什麼知名度，結果燒這些把日本FPS帶出去的人XD36F 09/30 01:36
推 amos30627: 炸魚燒起來真的只有日本能燒 不過這本來就不道德38F 09/30 01:37
→ john0601: 看reddit也只有CR和VSPO的東西會被po，完全不干這些fps民屁事39F 09/30 01:37
推 jouhouya: 我是覺得兩件事情要分開看就是41F 09/30 01:38
→ john0601: 是不道德，但是這個不道德在世界上大多數地方都很無關緊要，就只有日本很在乎42F 09/30 01:39
只要死體擊 聊天室就會刷"挨拶"譴責 日本人D可笑
→ jouhouya: 的確多虧了V，拉了超多FPS玩家，但這是另外一件事44F 09/30 01:39
→ suiminkusuri: 看過一些不是FPS內容的直播也是有些人在那邊繪X生的叫==45F 09/30 01:40
→ amos30627: 現在遊戲系統都是讓炸魚快速上分或是讓他炸不動47F 09/30 01:40
→ john0601: 所以很不理解這些討厭V的FPS民在想甚麼啊XD把FPS推廣出去不好嗎哈哈哈49F 09/30 01:40
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:42:13
→ amos30627: 下凡炸魚是破壞遊戲體驗 遊戲公司也不喜歡啦 以前5E還會B炸魚的51F 09/30 01:41
→ jouhouya: 我自己覺得啦，FPS民跟FTG還有RTS的有點類似
大部分的玩家都會想要變強53F 09/30 01:41
推 john0601: 想變強跑來燒這些？不如自己打開aimlab練比較有建設性55F 09/30 01:42
→ amos30627: 後來改跟分數最高的排就無法靠分差炸魚了 APEX也是打牌位最高的場就是防止炸魚陪上分57F 09/30 01:42
→ jouhouya: 聽到誰誰誰很強的時候就會想去看看他的台學習(不是全部59F 09/30 01:43
→ AirPenguin: 要看那種V只出一兩隊的 完全客場一出來聊天室就狂酸60F 09/30 01:43
→ jouhouya: 然後V出來的問題就上面提到的，拉了很多原先沒接觸的人同時也因為沒接觸，所以不知道強度在哪邊，然後就只是一61F 09/30 01:43
→ AirPenguin: 女V一出現聊天室就一堆說阿姨不要發萌音很噁心65F 09/30 01:44
→ iamnotgm: 日本FPS民度很低不是早就知道的事 然後看到新東西沒啥66F 09/30 01:44
→ jouhouya: 直吹自己的推，然後"有些"被吹到去看的發現就...蛤？
接著就隔閡越來越大，我看起來是這樣67F 09/30 01:44
→ iamnotgm: 學習能力的人就會開始魔女狩獵也是很平常的事 尤其當這群人聚集在一個小圈圈時還會以為自己的圈很高尚70F 09/30 01:45
推 john0601: 燒這個遊戲環境會變好？我不這麼覺得，會炸魚的還是照樣炸，頂多這些職業選手開小號跟朋友玩不會再開台而已，對遊戲環境一點屁幫助都沒有73F 09/30 01:45
→ AirPenguin: 很多人看不順眼一直找理由想燒
跟這些人講道理講邏輯就是浪費時間76F 09/30 01:46
→ jouhouya: 開AIMLAB練不到觀念阿，FPS到後面不是槍硬就好
看其他高手學觀念是超正常的事情好嗎78F 09/30 01:46
→ john0601: 真正要有幫助只有riot要出來做事而已，但很明顯riot根本不想管也懶得管80F 09/30 01:47
→ JesterCheng: 公司把開掛鎖板子拿來用在smurf上就好 啊怎麼可能82F 09/30 01:47
推 fuhsi: 簡單來說就是一種"外來種，滾！"的心態吧83F 09/30 01:47
→ john0601: 那些有隔閡的人說白了不過是被V粉狂吹開始討厭V的說實話86F 09/30 01:48
→ john0601: 這些V根本沒做錯啥，就很無辜被這些anti黑爛88F 09/30 01:48
推 iamnotgm: 然而打開aimlab都比你在那追殺實況主抱大腿有建設性多了89F 09/30 01:48
→ AirPenguin: 要是真的有這種不成文規定的話根本不會有這次事情90F 09/30 01:48
→ jouhouya: 對，你沒說錯，但是不論是不是粉絲害的，他就是討厭那個V了91F 09/30 01:49
→ amos30627: 系統判斷你是炸魚五排仔 對面高機率也會是炸魚仔93F 09/30 01:49
→ jouhouya: 挖，現在扣我去亂人家台的帽子了是吧94F 09/30 01:49
推 sunsptt: FPS玩家又沒說要更多人幹嘛要感謝V推廣 人數夠就好了剩95F 09/30 01:50
→ suiminkusuri: 結果這週末日瓦跟ameba主辦的網紅邀請賽八雲還是會照常參加 看來又有得吵了96F 09/30 01:50
→ john0601: 而且燒炸魚真的有夠雙標的，歐美職業、日本真人實況主也一堆炸魚的，結果他們都不燒，笑死我了98F 09/30 01:50
他們有燒真人阿 CR的不就都不是V 說實在你執著在V有點過了 日本人討厭帶老闆吧
畢竟是CR執行長
→ sunsptt: 下質重要多了 一場排三十分鐘也比進去吵架半小時體驗好啊100F 09/30 01:50
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:53:18
→ jouhouya: 其實說真的我覺得V拉了一些"正常人"FPS新血之後，環境101F 09/30 01:51
推 AkikaCat: 企業習慣先道歉也是問題，但民風如此，也不好說些什麼；不然其實裝死過幾天就沒事，反正酸的那群不會因為你做出任何改善或懲處就不酸102F 09/30 01:51
→ jouhouya: 是有改善的
我FPS打十幾年了，這麼多年來也玩過日服不少時間
過去日服遇到的玩家基本上都是當單機在打，自己玩自己的105F 09/30 01:51
→ john0601: 其實日本FPS的質現在也沒多好阿XD根本沒啥實績好嗎，這樣還要驅趕新玩家根本故步自封108F 09/30 01:52
→ Ttei: 某個跳針v黑仔好了啦 知道你很會玩遊戲 可以了吧110F 09/30 01:52
推 amos30627: 日本人高道德 他們燒自己國內 也沒錯啦111F 09/30 01:52
→ jouhouya: 完全不打算溝通，也不屌你，"又弱"112F 09/30 01:52
→ AirPenguin: 真的是道歉太快 沒先例的東西這樣以後大家都要避嫌了113F 09/30 01:53
→ JesterCheng: 職業肯定是想要新血的吧 看之前R6講得跟死水一樣114F 09/30 01:53
→ jouhouya: 不過去年V讓APEX紅起來後，在日服打的感覺是真的不一樣115F 09/30 01:53
Vtuber沒那麼強好嗎 單純事APEX遊戲做得很好 入門簡單節奏快不容易死
原本日本會打PUBG的都轉來打APEX
→ jouhouya: 以改善環境來說我覺得V拉新血真的有差117F 09/30 01:53
→ amos30627: 炸魚本身對遊戲環境影響跟代打差不多啦 都是在破壞積分平衡118F 09/30 01:54
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:56:20
推 sunsptt: 反正我是覺得炸魚都死好 比外掛還北爛120F 09/30 01:55
→ AirPenguin: 所以就說是開先例啊 沒V大概根本沒這次事情122F 09/30 01:55
→ jerrywei17: 這類遊戲因為跟朋友玩開小號就很正常，道德標準開這麽高根本沒意義123F 09/30 01:55
→ alan3100: 這種工作室代老闆的怎麼變成正當行為了 一整個問號125F 09/30 01:55
Rion他是帶人上分 又不是代打
→ amos30627: 被炸過就知道很討厭了 apex還好 csgo那種就很討厭XD126F 09/30 01:56
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 會被smurfing嚴重影響的遊戲就表示隱分系統很爛 而va127F 09/30 01:56
→ th11yh23: lorant被認為做得非常好
→ AirPenguin: 不清楚瓦羅蘭機制 不過一般積分都炸幾場就沒得炸了129F 09/30 01:56
推 alterleo: 我就是推的V有玩APEX才玩啊 V很強好不
APEX根本爛 www130F 09/30 01:57
那是你啊 別VT看世界
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:59:05
→ amos30627: 配對系統都防炸魚了 不過炸上去還是會有個10場受害132F 09/30 01:58
推 john0601: 不一樣啊大哥，工作室是有收錢的
這種跟朋友一起玩也要那麼高標準的話
那Shazam和Tenz也要下去喔133F 09/30 02:00
這就日本龜毛民族 而且是CR自己懲處 RiotJP根本沒事啊 只是出來屁話
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:02:01
推 jouhouya: 就是V讓APEX紅起來所以才讓其他像是PUBG玩家或者圈外的136F 09/30 02:01
→ AirPenguin: 實況圈是PUBG轉APEX 一般人是荒野轉APEX137F 09/30 02:01
→ jouhouya: 人知道，然後更爆紅阿XD138F 09/30 02:01
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:04:15
→ jouhouya: 要轉早轉了阿，那個時機點怎麼看都V是引爆點
APEX都出來多久了
當時是因為任天堂要跟公司勢的V收動森版權費143F 09/30 02:03
→ AirPenguin: 反正看推特幾乎沒在燒的都在幫Rion喊冤146F 09/30 02:03
推 Ttei: 就剛好找到公眾人物而且地位不高的可以出氣147F 09/30 02:03
→ jouhouya: 然後接著轉到不用錢的APEX才爆紅的148F 09/30 02:04
→ amos30627: 這個如果只是跟朋友上分炸個一次可以接受 支那實況主那種反覆炸的就很惡劣149F 09/30 02:04
→ Atima: 就日本FPS民度就這樣啊 抓到一點小事就開燒152F 09/30 02:05
推 arrenwu: 剛剛看了看這件事情，開小號我覺得還好，帶人上分的問題比較大153F 09/30 02:05
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 5ch的歐吉桑不打fps吧 屁孩居多155F 09/30 02:05
→ Atima: APEX整天炸魚炸成這樣 一堆V被凱瑞上分的156F 09/30 02:05
→ amos30627: apex剛出來掛很多 不多人玩 台灣也是這幾季才擴散出去157F 09/30 02:05
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 跟朋友一起玩說實在就去打casual啊何必打天梯158F 09/30 02:07
→ AirPenguin: 反正說穿了日本實況圈整天燒人的亂源跟衛門重疊率...160F 09/30 02:07
推 arrenwu: 有戰隊願意自主管理 boosting的行為 不是該鼓勵嗎XD161F 09/30 02:09
推 iamnotgm: 說這啥蠢話 那你的rank讓人組隊是要給誰組162F 09/30 02:09
推 jouhouya: 開分身跟帶人上分差不多吧，都是讓人撞到不是那個分段的164F 09/30 02:10
→ iamnotgm: 帶人上分這個頂多就說灰色地帶還真的稱不上問題 不然你跟你朋友的強度不一樣 隨便組個隊都是帶人上分了165F 09/30 02:10
→ jouhouya: 你不開分身的話你根本很難帶人上分，所以其實問題一樣167F 09/30 02:11
→ jouhouya: 因為這類遊戲基本上都會有你表現好爬更快的機制169F 09/30 02:11
→ Atima: 不然就學西朝鮮啊 實名認證 然後一個遊戲一個帳號170F 09/30 02:11
推 arrenwu: 開分身帶人上分跟代打是同一類問題171F 09/30 02:11
→ jouhouya: 被你帶的那個一定菜，那你們分數馬上就拉開
不開分身怎麼帶？172F 09/30 02:11
推 sunsptt: 不要帶阿 NG是拿來幹嘛的174F 09/30 02:12
→ Atima: 他又不是收費陪打 那這樣乾脆拿掉組對機制175F 09/30 02:12
→ arrenwu: 所以我才說，有戰隊願意自主管理 滿理想的不是嗎？176F 09/30 02:12
→ jouhouya: 公三，我是在說開分身玩跟帶人上分沒差別177F 09/30 02:12
→ Atima: 就好是都不要組隊 全部RNG 看你能遇到多少戳仔178F 09/30 02:12
→ xo45527788: 日本官方都出來講了 不鼓勵這行為還有人護航耶181F 09/30 02:13
→ arrenwu: 一般來說，相較於開小號陪打上分，代打比較好抓182F 09/30 02:14
→ Atima: 就是看頂尖玩家姬PLAY 不爽自己不能當騎士不是??183F 09/30 02:14
推 amos30627: 有人譴責炸魚是好事啊 除非你是神仙那個 不然90%的玩家都是魚塘裡的魚184F 09/30 02:14
→ arrenwu: 官方出手抓"開小號陪打上分"的人很容易有糾紛186F 09/30 02:15
→ Atima: 所以瓦羅蘭就直接下去啦~~~現在幾個實況主玩??187F 09/30 02:15
→ arrenwu: 因為要證實一個玩家開分身刻意幫另外一個人上分很不容易189F 09/30 02:15
推 jouhouya: 但事實上隱分系統也不是那麼容易做好193F 09/30 02:16
→ arrenwu: 但是這件事情戰隊自己抓/處分 幾乎不會有爭議194F 09/30 02:16
→ jouhouya: 所以現在才會卡在這邊不是嘛XD195F 09/30 02:16
→ amos30627: Apex鑽仔跟白金牌打的會是鑽石場 不會有人說啥196F 09/30 02:16
→ iamnotgm: 要處理啥 工三小 你今天處理這個是叫其他玩家都不能開197F 09/30 02:16
→ JesterCheng: smurf行之有年沒什麼公司管但boosting不同 顯然有差198F 09/30 02:17
→ iamnotgm: 小號 那私底下會靠杯的人只會比會喊爽的人還多199F 09/30 02:17
→ th11yh23 …
→ th11yh23: Apex這種大逃殺不好做 Valorant純競技型其實做得不差200F 09/30 02:17
推 sunsptt: 大部分遊戲同隊升的分數都是可以控制在差不多的吧201F 09/30 02:17
→ amos30627: 又不是官方處理的 是私人自己處理的202F 09/30 02:17
→ arrenwu: 這問題不是不能開小號，是「開小號陪特定人爬分」
除非你覺得官方連"代打"都不該抓203F 09/30 02:17
→ jouhouya: 不然像OW弄多久了，隱分機制有很好嘛205F 09/30 02:18
→ iamnotgm: 今天官方會發這公告說不鼓勵但是沒有譴責意思就是他根本不想淌這渾水206F 09/30 02:18
→ arrenwu: smurfing 跟 boosting 概念上是不同的兩件事情208F 09/30 02:18
→ xo45527788: 官方公告違規不鼓勵行為裡有你們企業成員的作法 還不嚴重喔209F 09/30 02:19
→ amos30627: 官方不鼓勵不就代表不好了 私人公司自己處理反而是好的 自己建立高標準211F 09/30 02:20
推 john0601: 很明顯做做樣子啊，這樣都看不出來？213F 09/30 02:20
→ xo45527788: 直接公告說你們企業有人有這行為 這算警告了吧214F 09/30 02:20
→ john0601: 假如riot認真要管的話，在公告裡就會直接說要更新TOS了215F 09/30 02:21
→ amos30627: 主要是這也ban不了 官方沒啥好說的 有出來說就很夠了216F 09/30 02:21
推 sunsptt: 官方怎麼處理才叫嚴重 這種事情除了不開放組隊還能怎麼辦217F 09/30 02:21
→ john0601: 要不是這些公司寄信給riot，他們會不會出來都不好說218F 09/30 02:21
推 jouhouya: 就安撫日本玩家然後避免修改全球規章吧我看起來
一改難保不會世界哪邊突然燒起來219F 09/30 02:21
推 iamnotgm: 公告違規三小 公告上面就講了這樣就不違規221F 09/30 02:22
推 arrenwu: 我不知道怎麼樣叫做「做做樣子」 但官方聲明很明顯不鼓勵這種行為了 隊吧？222F 09/30 02:22
→ jouhouya: 不鼓勵幹嘛不禁止XDDDDDDDDDDDDD224F 09/30 02:22
→ john0601: 廢話這種東西當然要講不鼓勵阿225F 09/30 02:22
→ JesterCheng: 我會說因為日Valo還是想要幫推 全盛期的LOL就會ban人226F 09/30 02:23
→ jouhouya: 現在狀況就全球都沒問題就你日本有問題(?227F 09/30 02:23
→ arrenwu: 所以戰隊自主管理沒有問題 是吧？228F 09/30 02:23
→ john0601: 但你會發現他們也只是講不鼓勵而已，會有什麼樣的後果根本不提，就是講幹話而已229F 09/30 02:23
→ jouhouya: 就跟中國譴責ＸＸＸ一樣，並沒有任何實質行為231F 09/30 02:23
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 其實日本Valo的熱度也已經是世界前三的區域了吧232F 09/30 02:23
→ john0601: 自信點，把你的「吧」拿掉
根據大師三數據，已經確定了這個事實233F 09/30 02:24
→ th11yh23 …
→ th11yh23: 付費遊戲都有人一堆買小號了 免費的要抓到猴年馬月235F 09/30 02:25
推 arrenwu: 代打我覺得都沒有很好抓了236F 09/30 02:25
→ th11yh23 …
→ th11yh23: 代打在韓國好像是會被警察抓的237F 09/30 02:26
→ Ttei: 代打賺錢不行 朋友私下可以238F 09/30 02:29
→ iamnotgm: 這樣講起來Riot現在還真的是中資XD239F 09/30 02:31
→ amos30627: 當然不鼓勵啊 破壞遊戲體驗跟積分環境的241F 09/30 02:34
推 john0601: 沒在護航吧，只不過對雙標感到很神奇，歐美一大堆這種的242F 09/30 02:34
→ amos30627: 不Ban主要是很難認定跟人工去抓 不然也可以說要炸魚去NG炸 在積分炸的會B244F 09/30 02:36
推 john0601: 不過這樣就要定義出什麼叫「積分炸魚」了
超級難的喔249F 09/30 02:37
→ arrenwu: Riot 有雙標嗎？252F 09/30 02:37
→ amos30627: 官方以破壞積分機制什麼都當理由奔你 也不是不可以啦253F 09/30 02:37
→ arrenwu: 我覺得他們的問題在boosting而非smurfing啊254F 09/30 02:37
→ john0601: 我指這些出來譴責這件事情的人255F 09/30 02:37
→ willkill: 現在還有人在不知道日本apex風潮確實和V有一定關係的喔?256F 09/30 02:38
→ arrenwu: 所以那些人是覺得歐美玩家做這個可以但日本玩家不行？257F 09/30 02:38
推 sunsptt: 日本人譴責日本實況主有甚麼問題 歐美的又不甘日本的事258F 09/30 02:38
→ john0601: 對啊，要知道Shazam和Tenz都有幹這種事情喔XD260F 09/30 02:39
→ YoruHentai: 總不能都說為什麼別人家違法可以，我們不行吧(?
這種心態就很母湯261F 09/30 02:39
→ john0601: 沒叫他們管阿，就是對於日本這麼高標準感到神奇
而且實際上並沒有違反任何規章263F 09/30 02:39
沒錯 官方不鼓勵而已 實際上根本沒有違反規章 單純是日本人龜毛個性需要迎合
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:41:00
推 arrenwu: 所以看起來 並不是雙標問題？267F 09/30 02:40
→ john0601: 蛤？所以同個遊戲還要分國家？268F 09/30 02:41
→ amos30627: 日本國內有自己日本人標準又不是第一天知道的事269F 09/30 02:41
像有在經營日本的MMO 打王錢都要問候 沒問候就是沒禮貌 各種毛
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:42:24
→ john0601: 就只是日本人的高道德標準發作而已，他們並沒有違反任何遊戲規章271F 09/30 02:41
→ arrenwu: 其實我不太懂的是，有戰隊願意主動管理boosting，這不是應該鼓勵的嗎？274F 09/30 02:42
因為那根本不是boosting好嗎 就只是陪打而已= =
→ arrenwu: 怎麼在某些人眼裡變成「管太多」？276F 09/30 02:42
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 不過這遊戲日本比北美還紅 所以關注度可能也不同吧277F 09/30 02:42
推 sunsptt: 他們是來靠杯的又不是來當警察的 莫名其妙278F 09/30 02:42
→ john0601: 幹搞錯了啊大哥，這遊戲最紅的地方是北美欸279F 09/30 02:43
→ amos30627: 現在這個毛 又不算壞事 譴責炸魚是好事啊280F 09/30 02:43
→ john0601: 但這是「遊戲」由同一個公司管的遊戲啊？？？
以遊戲內的標準應該是一致的，差別只在於不同國家的民情和道德標準而已，懂嗎282F 09/30 02:43
→ JesterCheng: 公告是說這次行為不適切但不符合規章中的boosting286F 09/30 02:44
→ amos30627: 除非你要說日本人幹嘛不去噴歐美炸魚的實況主之類的287F 09/30 02:45
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 日本神話玩家都比北美多了...289F 09/30 02:45
推 sunsptt: 阿遊戲內的處裡又不一樣嗎290F 09/30 02:45
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:47:06
→ john0601: 最知名的隊伍都是北美隊伍欸？觀看人數最高的也是北美阿？292F 09/30 02:46
→ arrenwu: 我從頭到尾第一沒看到誰雙標 第二也看不出戰隊有啥問題294F 09/30 02:46
→ AirPenguin: 怎麼好像有人覺得破壞別人遊戲體驗是理所當然295F 09/30 02:47
→ th11yh23 …
→ th11yh23: 實際遊玩人數NA大概EU的6成296F 09/30 02:47
推 arrenwu: 我上面不應該講 "boosting"，boosting有明確的定義297F 09/30 02:48
推 amos30627: 反正炸魚本質其實跟代打沒差很多啦 只是很難認定 沒有遊戲去奔而已298F 09/30 02:49
→ john0601: 哪裡有理所當然了....？全部在講其他地方都不覺得這是問題，因為這種東西在競技遊戲裡已經氾濫到變成常態了，沒有人會閒到花時間去譴責這種根本搞不定的東西300F 09/30 02:49
→ arrenwu: 但 開小號帶爬分 跟 代打 造成的問題是一樣的303F 09/30 02:49
→ john0601: 問題就是公司沒打算管阿，根本沒差305F 09/30 02:50
→ arrenwu: 所以今天有戰隊出來表達他們堅定的態度 不是該鼓勵嗎？306F 09/30 02:50
推 sunsptt: 誰跟你說不覺得是問題了 不然炸魚這詞你以為是讚美嗎307F 09/30 02:50
→ YoruHentai: 今天戰隊都出來懲處，官方也公告"不鼓勵"了，那也沒什麼好說308F 09/30 02:50
→ amos30627: 日本人有日本人玩法 沒必要去說日本人毛很多 人家這樣反而對遊戲環境好310F 09/30 02:50
→ john0601: 阿就沒人說正確，就只是講日本人反應過度而已312F 09/30 02:50
→ arrenwu: 尤其是戰隊干涉這件事情的成本很低
反應過度？313F 09/30 02:50
推 jouhouya: 就不知道為什麼有些人會覺得這串討論裡面有人覺得炸魚是被認同的==315F 09/30 02:50
→ YoruHentai: 現在就是有人花時間去譴責這種不對的事了，還要被酸，太苦了317F 09/30 02:51
→ arrenwu: 這群人不喜歡這種遊戲公司不鼓勵的行為，出來反映，然後319F 09/30 02:51
→ amos30627: 哪像台服的遊戲一堆炸魚或是假新手小號 這樣反而排斥新玩家320F 09/30 02:51
→ arrenwu: 兩個戰隊這些人的feedback有正面的回應322F 09/30 02:51
→ john0601: 你說的都對阿，但是riot就是那樣不想管，那結果就是根本沒差323F 09/30 02:51
→ arrenwu: 這叫做反應過度？ 他們不反應 戰隊會處理？325F 09/30 02:51
你知道事戰對自己先上報 官方才出來好嗎 先後順序搞清楚
→ john0601: 要不是CR 和VSPO寄信他們根本沒打算出面327F 09/30 02:52
→ amos30627: riot怎麼沒管 人家已經在系統裡面防炸魚小號了328F 09/30 02:52
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:54:06
推 sunsptt: 一下說沒人閒到會管 真的有人管了又嫌別人反應過度329F 09/30 02:52
推 jouhouya: 我也想反過來問，想管的話怎麼只會公告說不鼓勵330F 09/30 02:53
→ john0601: 你好像不知道事件起因欸？？？331F 09/30 02:53
→ amos30627: 配對機制要是沒有防炸魚 低端新手天天被炸 遊戲就沒人333F 09/30 02:53
→ john0601: 事件起因根本不是riot要求處理的334F 09/30 02:53
推 arrenwu: 我其實看不太懂這些論述 現在日本區域不就有兩支戰隊因為眾多人的反應去做出遏止這種玩家討厭的行為嗎？
我上面講的「他們不反應」是在說賭爛的玩家336F 09/30 02:53
北美歐洲區根本沒再管這種的阿 有名戰隊也是一堆炸魚OK
→ JesterCheng: 我想Riot根本沒有認真要處理smurf... 都過多少年了340F 09/30 02:56
→ amos30627: 炸魚你覺得可以 同樣邏輯代打跟本也還好而已 前者只是不會被B341F 09/30 02:56
→ AirPenguin: 要完全避免不符成本吧 隱分本身就是避免炸魚了
要說官方不管也不太對吧343F 09/30 02:56
推 jouhouya: 就是不符成本所以不想管阿沒錯345F 09/30 02:57
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:59:13
推 john0601: 要譴責也只能道德上譴責而已，而且炸魚實況大家還不都爽爽看，這也是助長炸魚風氣的一環阿346F 09/30 02:58
推 YoruHentai: 戰隊申告官方警告這種不被鼓勵的行為，我覺得是好事啊348F 09/30 02:58
推 sunsptt: 遊戲公司沒辦法一步到位 有外部的力量約束明明是好事350F 09/30 02:58
→ jouhouya: 先不論罰多重，所以這串有誰說戰隊的這個"行為"不好的？351F 09/30 02:58
→ sunsptt: 我真的不懂為甚麼要唱衰幹嘛352F 09/30 02:58
推 arrenwu: 所以玩家出來反應 戰隊做出回應 這不是皆大歡喜嗎？353F 09/30 02:58
→ arrenwu: 怎麼好像有人覺得戰隊管太多一樣356F 09/30 02:59
→ sunsptt: 沒人說不好 但有人覺得根本沒必要357F 09/30 02:59
推 john0601: 道德上的問題給這種程度的處罰，個人覺得太誇張了358F 09/30 03:00
→ JesterCheng: 現在就加重自肅 粉絲覺得過重或無益vsFPS民"去死哈"360F 09/30 03:00
推 arrenwu: 代打也是道德上的問題而已啊 難道會被抓去關？361F 09/30 03:01
→ john0601: 處罰太重又不等於沒必要，國文還好嗎？363F 09/30 03:01
→ arrenwu: 還是日本的刑法or民法現在是會直接懲罰代打行為？364F 09/30 03:01
→ john0601: 代打是要收錢的不是嗎？帶分跟代打有差欸365F 09/30 03:02
→ arrenwu: 所以代打在日本不就是道德上的問題而已嗎？367F 09/30 03:02
→ amos30627: 也有帶分收錢的啊 還無法被B 怎麼說368F 09/30 03:02
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 只覺得有NG不去偏偏去打天梯被燒也沒啥好護航370F 09/30 03:02
推 sunsptt: 除了老闆被扣薪其他人根本沒啥 你講之前根本沒思考吧
休一個月太重 休兩周就還好374F 09/30 03:04
→ amos30627: 做遊戲外掛的會被告 最終結果影響遊戲公司獲利的 都有理由告的376F 09/30 03:04
推 john0601: 你覺得不重，我覺得很重，就是主觀想法而已，沒啥好說的吧？
就個人主觀阿怎麼？這有什麼好討論的嗎？378F 09/30 03:04
→ arrenwu: 還扯什麼歐美怎樣 什麼雙標
講了半天就沒有人雙標嘛XDDDD381F 09/30 03:05
歐美RIOT是不會管這種事的OK
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 03:07:54
→ amos30627: 人家高標準 你低標的就算看不過去 不用罵吧？383F 09/30 03:06
→ sunsptt: 這懲罰完全是象徵性的 結果你吵了半天說你糾結的點在太重384F 09/30 03:06
→ john0601: OK日本人對自己人高標準，對歐美人不會，因為它們不是日本人，got it386F 09/30 03:06
→ arrenwu: 人家可能根本就不知道你講的歐美人勒388F 09/30 03:07
→ AirPenguin: 人家譴責自家國民你去譴責外國人你問題更大吧390F 09/30 03:07
→ arrenwu: 在這邊自以為雙標391F 09/30 03:07
→ sunsptt: 本來就是這樣 不然你有在乎新疆人嗎392F 09/30 03:07
→ john0601: 對啊，阿這樣我講雙標有錯嗎？393F 09/30 03:08
→ arrenwu: Riot 在日本也沒管啊XDDDD
所以是哪個日本人跟你說他覺得歪果人可以日本人不行？
雙標不是這樣用的 ==394F 09/30 03:08
→ john0601: 而且我也沒罵阿，說「反應過度」就是罵人？
沒講，但這件事給我的感覺就是只有日本人對這件事情有反應，感覺就很雙標，對日本人的高道德標準感到驚嘆397F 09/30 03:09
→ deathslipkno: 唉 炸魚本來就有爭議 戰隊和電競箱願意自我約束被酸 要知道這次還牽扯到CR老闆 從嚴處理止血吧401F 09/30 04:58
→ Yan239: 炸魚跟開掛一樣啊，就是作弊的行為，讓別人沒有公平遊戲404F 09/30 06:52
推 habbit33: LOL也是一堆支那人跑去日服炸魚 但沒紅過所以沒人燒XD405F 09/30 07:03
→ Xavy: VT被關兩個禮拜就哭到要死，現在關一個月三個月說沒甚麼 哈這不就雙407F 09/30 07:38
→ Rivendare: LOL日服就是因為那波炸魚所以開服人就流失很多
後面就鎖IP 可是也已經太慢惹409F 09/30 07:42
推 pickchu22001: 以我WC3 及 CS 當魚的經驗，真的超級不爽
玩個遊戲弄到一肚子氣。怎不會影響遊戲體驗？411F 09/30 08:02
噓 coca5108000: 5排開小號專門幫代上分很正常……？難怪日本apex環境這麼好台服有夠臭
自己要當公眾人物就不要做這些很惹人厭的事，不然小玩家低調炸魚帶人誰管你413F 09/30 08:43
推 lovez04wj06: 炸魚就是把新血也炸掉了，只是官方根本也不敢動這
塊
還是有人要跟我說被鎖爛秒死就可以學到技術？417F 09/30 09:01
→ DanGreen: 來一起護起來 一起炸起來420F 09/30 09:18
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