看板 C_Chat作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)標題 [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？時間 Fri Mar 11 09:54:04 2022
我說你各位玩家啊
看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾
這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢?
手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎?
換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎
還是你各位希望BOSS都像無生命機械一樣 出場就是一套動作循環打到底
也不管你有沒有閃
是不是因為這遊戲翻滾前置延遲太短 讓玩家覺得BOSS會讀心術犯規
沒有翻滾延遲 就會讓玩家覺得BOSS不是讀你的動作 而是讀你的內心
那這樣改成翻滾前還要0.5秒準備時間好了 也比較貼近真實 問題是會被靠北更難
BOSS讀玩家指令 真的是這麼罪大惡極的事嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.124.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YAgk--d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646963646.A.FA7.html
推 smallsalix: 頻率問題吧 一兩隻讀是特色
很多隻一直讀的話就有點破壞遊戲體驗2F 03/11 09:55
推 Irenicus: 比起讀心我覺得各種過度延遲和制空術比較好笑6F 03/11 09:57
推 lee580346: 提升難度這是必須的，反正動作熟了還是能滾掉9F 03/11 09:57
→ Irenicus: 跳起來在空中停個1秒還能轉向 是跳躍還是舞空術阿11F 03/11 09:57
推 revadios: 沒有問題 你讀他 他讀你 你讀他讀你不就好了13F 03/11 09:58
推 allen20937: 沒有問題，反而還覺得這是跟老賊之間的對決，讀指令又怎樣，我還是贏得了你，真的爽15F 03/11 09:58
→ NightMoonC: 你要知道看王抬手跟王還沒抬手就知道他要抬手是兩件事欸18F 03/11 09:59
說實在的你B沒按下去王怎麼知道你要滾?
手把上面有裝心率感應晶片嗎
B按下去到實際翻滾之間延遲大概不到0.1秒
王只能抓這0.1秒來讀你動作停刀 還要被罵讀心 王真的很辛苦!
※ 編輯: Bz5566 (114.39.124.46 臺灣), 03/11/2022 10:01:07
推 aegis123321: 本身沒問題啊 只是那些魔法射牆壁狗就跳一下的影片看起來很蠢而已 讀喝水我覺得很合理 讀攻擊隻狼每個人形王都會 這代因為有遠程所以判定範圍拉很大 導致某些情況看起來很粗糙很像機器人 破壞沈靜感23F 03/11 10:00
推 naideath: 想到新手打PVP時也是看到對面一抬手腳就先滾再說 XD27F 03/11 10:00
→ dong531: 那boss讀得到我要申請退費而站在那邊不動讓我砍嗎？28F 03/11 10:00
推 Koyomiiii: 喝水制裁不錯 不少人扣血就先拉開喝水 賞你火球w29F 03/11 10:00
→ hduek153: 舉手不放不是問題 讓ai變智障才是
喝水賞火球根本讚 無恥30F 03/11 10:01
推 hoe1101: 做的太膚淺用的太廣泛被玩家看出來就是問題32F 03/11 10:02
→ minuteC: 老實說你去打PVP喝水也是吃飛刀 只是BOSS的飛刀比較大把33F 03/11 10:02
推 tasin: 就是手法太粗糙啊，搞得沉浸感完全破滅34F 03/11 10:02
推 a125g: 讀指令跟延遲刀還是不太一樣 讀指令比較簡單
設計起來
讀指令沒判斷距離 拉開距離就變得很蠢
不過考量到fs的人力跟遊戲內容量 偷懶算是正常36F 03/11 10:03
推 vsepr55: 讀指令就只是讓你換招換成電腦讀的爛的
而且那些招電腦讀的那是真的爛==40F 03/11 10:04
推 twic: 不是所有敵方都這樣啦42F 03/11 10:05
→ a125g: 開發時期還碰到疫情43F 03/11 10:05
推 civiC8763: 因為討論的是boss不是讀動作是讀你按鍵吧44F 03/11 10:05
→ a125g: 我覺得應該是英高的鍋 他不是說這次沒有先玩法環嗎？45F 03/11 10:06
推 hoe1101: 我覺得開發這些的都不是理由啦，要做就做好，做不好真的就是沒啥能護航46F 03/11 10:06
推 jeremylouee: 不止boss 阿 小怪也會，當然沒問題阿，本來就每個人感覺不一樣48F 03/11 10:06
→ a125g: 記得之前遊戲自己英高有先玩過 這樣可能會做出比較好的修正51F 03/11 10:06
→ hoe1101: 熔爐騎士我覺得才是真的有設計好的，就是全程霸體要考驗你53F 03/11 10:06
→ a125g: 如果做10年還是這樣 我一定噴爛55F 03/11 10:07
→ hoe1101: 就像你看到咒蛙跟狗一樣，看到熔爐騎士你就會直接想到這怪是這樣56F 03/11 10:07
推 sustto: 現在4讀指令時間 準備 123讀指令真好 讀指令真好 就這樣 再見58F 03/11 10:07
推 cww7911: 沒啥問題，只是王有時候動作怪怪所以被放大檢視61F 03/11 10:08
→ aegis123321: 我也很喜歡熔爐 第一次打了兩小時 打贏的時候是真的完全看懂所有招跟反擊空檔 成就感很大62F 03/11 10:08
→ civiC8763: 這話題感覺最好的解就是revadios講的
視為就是要讓玩家某種程度的操控ai吧65F 03/11 10:09
→ CrazyLord: 讀動作覺得還好 就喝水前拉遠點或等出招空檔 王總不可能就只讀玩家動作67F 03/11 10:09
推 DarkyIsCat: 我覺得還好 反過來看玩家讀動作還會做怪事也沒少過69F 03/11 10:09
→ civiC8763: 熔爐騎士有單挑的場合嗎，昨天打完老將感覺好像很弱70F 03/11 10:11
推 twic: 讀玩家位置的戰車才浪費大家時間71F 03/11 10:11
推 vsepr55: 反正讀指令你就用扇形的招72F 03/11 10:11
→ shifa: 讀指令就7pupu 你看看人家濕內褲怎麼應付的75F 03/11 10:12
推 hoe1101: 熔爐騎士只有單挑跟圍毆你76F 03/11 10:12
推 hank13241: 不是，我覺得停個一秒還是幾秒也沒差啊，在法環世界你要求現實世界的合理性？這種要求才有問題吧77F 03/11 10:14
→ hank13241: 然後延遲就像原po說的，讀玩家動作而已，就算每個BOSS都有也沒什麼，玩家會讀那BOSS也會有啥奇怪的80F 03/11 10:16
→ minuteC: 就要你拉遠一點或是卡地形喝水 在人家臉上喝當然不能忍82F 03/11 10:17
推 greydust: 問題其實就是這次的設計讓翻滾的適用性下降很多，不管是讀翻滾還是延遲刀。然後據我觀察使用翻滾當作防禦招的在魂系應該是占絕對多數（比起盾擋 盾反 戰技 還有本次增的跳） 加上boss數量太多勢必有設計的比較粗暴的
就容易引起反彈86F 03/11 10:21
推 Milandess: 讀指令不是 問題是他讀指令做得差
無賴感跟機械感太重了 搏鬥感都被出戲了 ai設計得不夠好91F 03/11 10:22
→ frank8233: 建議你去看慢動作影片，法環是動作做到一半然後讀指令強行變招的等級，抬手然後強行突刺這也可以？95F 03/11 10:39
推 vivianqq30: 讀到可以強制中斷當前看起來有破綻的動作就滿扯的 雖然隻狼就有了97F 03/11 10:41
推 wolver: 讀指令沒問題 所以拉達剛被玩家踩腳後再砍一刀就沒反應,然後這樣被玩家玩死,不要連續砍2刀就能無傷過了.101F 03/11 10:50
推 starsheep013: 隻狼那個動作有延續性的叫變招，法環有幾個是下一幀姿勢直接變形那叫做bug104F 03/11 10:52
推 j88998899: 遇到會讀動作的王就是魔法輝劍教他做人 還敢亂滾啊108F 03/11 10:56
推 leo255112: 弦一郎不會讓你喝水到一半被射中
會給你時間躲，這代的王太無恥了，明明滾掉，攻擊還會轉向追打109F 03/11 10:58
→ leo255112: 還有抬手蓄力，等你滾完無敵幀結束再槌下來的，幹113F 03/11 11:01
推 ASAKU581: 人類有反應時間延遲啊，PVP對手有辦法看到你要砍就滾嗎至少得慢個0.2秒114F 03/11 11:02
推 goolgo: 就只是讀的表現太差的，打神皮我的手都還沒碰到水，神皮就已經在集氣丟火球了，那種體感是我按喝水鍵讓神皮丟火球從來就不是有沒有辦法解決的問題116F 03/11 11:04
→ undeadmask: 影響沈浸感倒還好，過去常見的卡門卡柱子、胯下無腦滾、或是旋轉繞背刺不也是利用AI機制的弱點在玩，追尾或轉向攻擊就是試著增加難度吧119F 03/11 11:10
推 jympin: 不是耶 boss兩刀你就倒 但你打死boss要幾
下 能這樣比喔 而且翻滾延遲、讀指令、預
輸入 讓戰鬥體驗很不舒服 前期還會想要真
男人拼刀 但後面我直接骨灰+魔法轟過去122F 03/11 11:15
推 webermist: 確實 在boss心中一定在想這個褪色者怎麼瘋狂讀我指令瘋狂翻滾還無敵 打都打不到129F 03/11 11:18
推 hoe1101: 拉達岡踩腳指也是這樣玩的131F 03/11 11:19
推 vivianqq30: 修羅結局的本尊一心有招比較哭 在他走路沒動作瞪人的時候 對他出刀就會馬上一個無敵的轉身回避+加反刺 躲都躲不掉132F 03/11 11:21
→ undeadmask: 不就抓到AI閃躲機制的影片而已，怎麼好像發現新大陸一樣，所以看到箭射過來不要閃，站著給射到死會比較好嗎？還是要用手把箭全都接住，才是夠格的AI136F 03/11 11:25
推 rockman73: 喝水才不講武德 我看到入侵喝水第一個動作就是衝上去扁139F 03/11 11:25
→ hoe1101: 遠程跟喝水我是都還能接受啦，就是沒做好，近戰就真的會越碰越賭爛144F 03/11 11:35
推 LittleLuo: 你動作都還沒出來ai就有反應，沒問題就沒問題吧146F 03/11 11:35
推 hoe1101: 做不好就該罵，就這樣147F 03/11 11:37
推 GoalBased: 遊戲已經很簡單了 boss不加點難度 不就很好笑..148F 03/11 11:39
推 hoe1101: ai沒做好就是沒做好，用難度來護航不是理由149F 03/11 11:40
→ undeadmask: 你是b站影片看太多吧 利用遊戲機制玩弄AI的影片從以前到現在有少過嗎150F 03/11 11:42
推 LittleLuo: 讀指令不是問題，對應的動作做的很粗糙才是問題，自己的動作還沒出來對面就有對應根本沒辦法反制152F 03/11 11:42
推 hoe1101: 問題在於ai做的太粗糙，你跳針到b站，那yt就沒有這類抱怨si做太爛的影片？154F 03/11 11:43
推 bollseven: 因為那是讀按鍵 造成怪物反應很出戲156F 03/11 11:43
→ hoe1101: xQc早早就開噴了
要提升難度可以要讀指令可以，你ai做精緻點157F 03/11 11:43
推 Potatato310: 玩習慣動作遊戲的會覺得讀指令不是問題 玩不習慣的可以參考會玩的人怎麼反制 高手都會刻意誘導怪物做破綻大的動作159F 03/11 11:44
推 killua12703: 讀動作沒問題，但相對應應該要追加玩家可以假動作，for honor對砍也是看對方出手再應對，兩邊都等會沒完沒了162F 03/11 11:45
推 guogu: 你要讀按鍵換招那就讓玩家也可以隨時換招啊165F 03/11 11:47
推 LittleLuo: 施個法就看到對面跳來跳去也是很好笑，明明就是延遲系的結果動作完全相同166F 03/11 11:50
推 oxooao: 會很搞笑168F 03/11 11:54
→ llabc1000: 隻狼鹹魚狼會抓喝水突刺 所以可以拿那些沒啥用的葫蘆抗毒/抗火葫蘆假喝水觸發突刺識破連踩踩到他崩軀幹忍殺171F 03/11 11:55
推 aa9012: 會兩邊都不出手 在那邊繞來繞去==173F 03/11 11:57
→ llabc1000: 真被打傷想喝水那就是反過來抓他硬直/拉開安全距離
才喝 會覺得被讀動作只不過是還不熟機制沒辦法反過來利用而已174F 03/11 11:57
→ aa9012: 隨機性夠高 變得像在打pvp177F 03/11 11:58
推 tasin: 果然就是有人搞不懂，不是這個機制大家不會打，而是過於粗糙顯得出戲又白痴178F 03/11 12:00
→ frank8233: 所以這次延遲魔法絕殺AI啊，怪會在你放招之後讀指令秒閃，然後就吃二段傷害180F 03/11 12:01
推 Milandess: 就說不是讀指令的問題 誘導跟反預判我也會阿 但這次做得這麼粗糙的情況下 我反預判打贏了會覺得好玩嗎 一直出戲 重複地感受到boss只是個是讀指令機器code 那就是設計不良182F 03/11 12:04
推 dukemon: 有些招被讀反而會中，比如岩石球186F 03/11 12:05
推 Milandess: 然後延遲法術追蹤法術跟霜踏也是 完爆無腦ai 就只是讀控制器輸入然後反射移動 並不是真的在閃避（雖然終究是程式但要給玩家「感覺」） 直接讀輸入這感覺好差187F 03/11 12:07
推 LittleLuo: 霜踏就是看著白癡ai看你要閃到哪裡去，反正都在後續爆炸範圍內190F 03/11 12:08
→ Milandess: 設計像老一心躲刀 義父識破突刺 這就合理又有特色 法環就是全都套低階ai193F 03/11 12:19
→ webermist: 所以不讀指令讓王變成無腦的放招機器會比較好嗎==195F 03/11 12:19
→ Milandess: 以前很多不會讀的boss大家是有說很差是不是 要弄就弄好 不然乾脆不要弄 很多不會讀的也是有空隙跟空檔啊196F 03/11 12:21
推 andy3580: 如果設定AI看到霜踏會跳起來R2劈爆玩家 我看崩潰的人只會更多
不太會讀的BOSS喔 就魂3阿 配上強化機體當年一堆人包含我在抱怨簡單過頭呢
然後無名跟薪王 稍微會讀就有被人列在難的哪裡了199F 03/11 12:21
推 tasin: 為什麼要這麼二元論，從來就沒有抱怨讀指令是錯的，而是法環做的太簡陋204F 03/11 12:25
推 andy3580: 法環BOSS這麼多 每一隻破解他讀指令的方式都不一樣 這樣還不夠嗎？
的確要做得很簡陋無腦跳劈就解了 但女武神跟碎星無腦跳劈看看啊
的確有些207F 03/11 12:26
推 et310: 你讀他讀你讀他讀你讀他讀你212F 03/11 12:28
推 andy0481: 很多..? 黃金樹下的都是繞左邊他一定會起跳白給
龍都是頭下方附近會爪爪手白給 這次豐富歸豐富 但AI真的213F 03/11 12:29
推 Milandess: 看不懂a大想表達什麼 重點不是難不難 是動作設計有沒有做完善完整 玩家實戰觀感的問題215F 03/11 12:30
→ andy0481: 太簡陋了 很多都只有第一次打有點驚豔 後面同樣的套皮王217F 03/11 12:30
→ Milandess: 靠北 我是說3480 怎麼有，andy雙人組218F 03/11 12:31
→ andy0481: 的AI根本差不多 只是要你重新抓他們的白癡AI再打1..N遍219F 03/11 12:31
推 BlastAero: 用弓箭射過就知道這代讀的真的很誇張 非得要人用大範圍aoe招或硬直大的技能去應對221F 03/11 12:31
→ andy0481: andy很多啦 大眾ID 神皮也是喝水必扔球 反過來就是他動作還沒做完趕快喝 他一定會扔球球白給224F 03/11 12:33
推 CowGundam: 最初幾個還好，現在出來的影片不都是故意去卡ai 判斷然後再說這ai 真蠢嗎
尤其是那個射箭的我是不太懂問題在哪，這些ai 寫出來是為了被玩家打倒的，開發商當然可以弄個讀投擲物躲避的ai ，結果就變成好耶npc 這樣滾終於不出戲了呢，阿幹我的弓箭全部射不中了糞判斷
老翁翻滾同樣，他那樣寫就是因為npc 不會知道你手上的武器是哪一種，比如某些武器如月光大劍是有劍氣攻擊的，開發商也可以寫成會讀玩家角色手上的武器去改變迴避方式，然後就變成拿什麼武器都會被滾掉，糞ai227F 03/11 12:38
推 Runna: 一個跟你對峙要取你性命的敵人不斷往你彈道跳入吃子彈，不管對方是真人還是AI都是愚蠢至極237F 03/11 12:45
--