看板 C_Chat作者 fw2009tc (銅人Sib)標題 [Vtub] 所以Myth到底在不在日本啊？時間 Mon Mar 21 23:55:05 2022
身為一個不太看直播但常看精華的KFP新人
前幾天在網路上看到店長3D化的畫面
真的是快要哭出來了
那個舞台張力 怎麼可以表現的這麼好啊 店長真的太棒了
而且EN一期生等這個3D化等不知道多久 如今終於成真了 想到就覺得感動
不過在留言區似乎看到有人說火雞還在奧地利 所以動態捕捉不是本人！？
可是之前不是說要到日本才能夠3D化嗎？
如果火雞其實沒來 那表示台上跳舞的另有其人？
還是說yagoo直接大手筆在海外搭棚？
該不會Myth的其他成員其實也沒來日本吧？（Calli似乎是本來就在日本了）
隨著看的留言越多 反而感到越混亂了
所以想問問大家 這次的演唱會
Myth組到底有沒有在日本團聚啊？
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→ super1937: 歐洲一個棚，美國一個棚 ?
還有ID5F 03/21 23:56
※ 編輯: fw2009tc (49.159.4.228 臺灣), 03/21/2022 23:56:31
→ tsubasawolfy: 只是就算租棚，本社還是要派技術指導過去吧。歐美尬去年底不是才說幹完一件大事大概就是這個。北美三人跟澳洲一人就四個動作捕捉攝影棚了8F 03/21 23:57
如果是這樣會覺得有點小遺憾耶
想當初一週年的時候這些女孩們哭著說一定要見面
結果到演唱會了 沒想到還是見不到QQ
（就覺得奇怪 怎麼沒有全員同台的畫面）
推 kekebunny: 這篇文的重點：演唱會不是火雞本人在跳舞12F 03/21 23:58
海外動態捕捉的話應該就還是本人啦
不然我會很想知道是哪個替身舞技這麼猛XD（yagoo
推 lyt5566: 中之人Yagoo這不是大家都知道的嗎13F 03/21 23:58
推 aa091811004: 想不到吧，其實整場的solo全部都是yagoo跳的14F 03/21 23:58
推 aegisWIsL: 你怎麼會有多人就不是yagoo的錯覺18F 03/21 23:59
→ tsubasawolfy: 比較可信的就可能舞蹈先預錄好再傳回日本輸出。至於怎樣預錄各種說法都有。有反覆排練取最好的。有故意說這是真實上場給壓力的。反正她們也不太可能說。19F 03/21 23:59
推 Y1999: 只有死神在，原本火雞也在但他回國了25F 03/22 00:00
推 q559az: yagoo跳整場還要在會場穿布偶裝跟大家互動 Best girl無誤27F 03/22 00:00
→ Y1999: 然後就海外租棚捕捉28F 03/22 00:00
→ super1937: 那個舞蹈一定是火雞吧，那麼日本，去看天台跳舞比看看29F 03/22 00:00
→ windowsill: 反正她們沒說明以前不會有人知道真相 問這沒什麼意義30F 03/22 00:00
推 intela03252: 我就看50歲的yagoo怎麼撐過4th fes，保證跳到癱瘓31F 03/22 00:00
不愧是Best Girl(ry
→ super1937: 預錄還要在那邊跑動帶全場氣氛，想一想也是蠻尬的33F 03/22 00:02
反正到了現場台底下也不能講話
跟預錄一樣尷尬XD（蕭亞軒很懂
但對他們來說 自嗨應該已經很習慣了吧
→ LoKingSer: 偷偷告訴你，其實都是YAGOO上場跳ㄉ34F 03/22 00:03
推 as3366700: 都是yagoo跳的啊 yagoo會影分身35F 03/22 00:04
→ powernanasi: 整個holo員工就只有yagoo一個人，去現場有把他們的口罩拿掉就看得到了36F 03/22 00:05
※ 編輯: fw2009tc (49.159.4.228 臺灣), 03/22/2022 00:06:16
推 aa091811004: 木葉忍者村真的存在，一直延續至今， 如今為了賺錢所以開了holo yagoo是第87代火影39F 03/22 00:06
推 gaym19: 通通都是YAGOO在跳啊 你不知道?41F 03/22 00:08
→ shlee: 我覺得是當地借棚捕捉然後回傳到日本就是了 如果是預錄的話要弄合唱反而相對簡單一點 但看起來應該是多人會有延遲問題不好處理所以都只有solo43F 03/22 00:10
推 minagi: 你以為CEO是白當的嗎47F 03/22 00:11
推 aa9012: 根據海外每個人的心得。感覺都是live48F 03/22 00:11
老實說真的很強
Live可能的突發狀況太多 如果不是預錄的話
那代表cover有足夠的自信、膽量和實力把遠端hold好
不只很強 還很敢
→ aa9012: 但是否真的邊唱邊跳 感覺不太可能 每天體力都那麼好？50F 03/22 00:13
→ ckwing03: 都她們自己吧 她們之後有3d的正式發佈
總不能這種也是有人代理動作 再配音吧==51F 03/22 00:13
推 LADKUO56: 你看開台時間就知道不在日本了啊 都是租棚的55F 03/22 00:14
推 NurgleJason: 從現場觀眾 工作人員 樂團 A醬 上台表演的holomens全是yagoo56F 03/22 00:15
推 shlee: 裡面也只有火雞動作比較大吧 她本身就偶像底的 對她來說沒什麼問題58F 03/22 00:15
※ 編輯: fw2009tc (49.159.4.228 臺灣), 03/22/2022 00:17:42
→ gcobc12632: 不太可能是預錄 因為樂團伴奏是現場的 一有差錯很明顯最有可能就是海外租攝影棚然後影像回傳給日本播出
但這又很難解釋越洋線路延遲的問題 不知道YAGOO是用了什麼黑科技…感覺也不會說出來 這算商業機密了60F 03/22 00:21
→ smallvul353: 你只要仔細看會發現所有工作人員的頭頂上都有小yagoo64F 03/22 00:23
推 korgh413: 每個都是Yagoo 面捕的啦66F 03/22 00:24
→ ckwing03: 至少我有看到阿夸有跳錯xd68F 03/22 00:25
推 LoKingSer: 預錄也不是不可能ㄚ，不然美西是三更半夜ㄟ69F 03/22 00:26
→ shlee: solo的話延遲算好解決的了 多人才比較有問題 尤其每個人都沒有在同一個地點 延遲都不一樣 我猜大概是這原因所以才只有solo沒有合唱70F 03/22 00:27
推 onnax: 要live的話最簡單的處理方法就是EN那幾首不用樂團伴奏就好了啊73F 03/22 00:29
→ blueshya: 其實海外跳現場就跟JP跳現場一樣,就算JP也不是在現場跳75F 03/22 00:29
推 generic: 預錄比較可能 只捕抓骨架動作回傳是不用太多頻寬 但海外76F 03/22 00:29
→ blueshya: 而是在動作捕抓室跳,然後輸出,明白這件事,就知道在海外77F 03/22 00:29
→ generic: 連線不確定因素太多 應該不會冒這個險78F 03/22 00:30
→ blueshya: 動作棚跳是差不多.問題是怎樣跟現場樂團同步.不過想想JP也是跟現場樂團同步.個人是傾向用類似syncroom消除延遲的軟體處理.不過這只是推測.實際用怎樣的技術來處理就只有他們知道
假如JP在動作棚捕抓跳都能跟現場樂團同步,海外應該也是79F 03/22 00:30
→ shlee: 跨海連線問題沒有你想的那麼不穩定 cover也不是第一個搞跨海即時連線的 有用企業用的專線的話 穩定度比一般家用好太多84F 03/22 00:34
→ blueshya: 用相同的技術處理.想一想好像就還好87F 03/22 00:34
→ ckwing03: 比起連線 我反而在想捕捉的穩定度問題
畢竟live出現斷手斷頭也不少xd88F 03/22 00:36
→ CannedHamEgg: 很明顯每首歌都預錄的吧 只有MC環節是現場
每個唱跳完都不會喘的90F 03/22 00:36
→ sunrise2003: 唱跳預錄, MC live 大概是這樣吧
跟樂團同步不是問題, 就如shlee說的, 不要多人都好處理92F 03/22 00:37
推 kruzki: Kiara說是去studio但細節沒說 應該管理層想保密97F 03/22 00:44
推 aa9012: 因為moona說他緊張 唱高了音。
預錄應該沒這問題
還是這也是set好的？
根據團員體力有些人的動作很小
幾個比較有實力的才動作較大
所以唱現場跟動作都現場感覺也有可能
但表演太完美又覺得是預錄的==99F 03/22 00:47
推 adwn: 猜預錄，不然真的現場結果3D穿模或異位不就糗大了106F 03/22 00:47
→ flontier: 除了MC都預錄？aki都差點跌倒了107F 03/22 00:48
推 adgbw8728: 都是yagoo 調整的 她們只有配音
跳*108F 03/22 00:48
推 ckwing03: 完全live但斷頭更尷尬xd110F 03/22 00:49
→ DWESOME: 沒事 這跟綠豆糕一樣 有的人看像預錄 有的人看像現場
YAGOO趕緊把演唱會收藏起來 他覺得既不是預錄也不是現場是他的偶像夢111F 03/22 00:49
推 jl50491: 租棚有可能 最多延遲個幾百毫秒吧114F 03/22 00:52
推 KuroCYR: 愛醬最後演唱會不都演示過了？115F 03/22 00:52
→ CannedHamEgg: 站在企業營運方角度來想 答案其實就很明顯了 是要冒風險頂著跨洋網路或是現場多人動態捕捉出狀況被炎上的風險來搞真live 還是把風險降到最低 用擬live的表演方式來預錄 把最好最擬真的表演呈現給觀眾118F 03/22 01:03
推 Beyondlife: 我覺得動態捕捉是本人，但技術未知，在沒有明確證據下指稱台上表演者不是本人，是很失禮且有惡意抹黑的嫌疑122F 03/22 01:04
→ CannedHamEgg: 要是這表演全程都是live的 有這種技術黑科技 那cover還不來搞元宇宙 最後還15人多人動態即時捕捉咧xd125F 03/22 01:05
推 leeleelee9: 海外組的 只能確定除了死神在日本，其他都是在自己國家，沒有入境日本，至於演唱會到底是怎麼做到的？只有holo 自己知道。127F 03/22 01:06
推 Cazu448: 遠距演奏沒甚麼問題 有YAMAHA的黑科技132F 03/22 01:15
→ leeleelee9: 不過在台上跳舞不太可能不是本人，因為這個如果之後疫情鬆綁以後，明年演唱會發現差太多，就會被揭穿133F 03/22 01:18
→ intela03252: 用替身意義在哪?跳得比較好也沒意義
本人來跳就算跳得不如專業舞者也是很正常的135F 03/22 01:22
推 Beyondlife: 站在企業營運方，我是覺得在這種大場合，如果被發現是假live炎上風險才更大吧。各家技術都明顯在進步，不太懂哪來的自信及證據去質疑他人表演的真實性。137F 03/22 01:23
推 chatoff: 15人動態即時捕捉哪有技術問題 只有錢夠不夠的問題而已..141F 03/22 01:23
→ shlee: 15人哪有什麼問題 這場大拜拜又不是cover自己處理全部的東西 外部技術協力廠商找的可多了
哪天你看到live最後跑感謝名單時 技術協力都沒有外部廠商再來說他們自己一堆黑科技142F 03/22 01:25
推 chatoff: 而且海外連線大家有疑問的都是延遲怎麽處理，也不到需要什麼奇怪黑科技的程度146F 03/22 01:27
推 ckwing03: 這次演唱會幫忙的廠商都很大咖 確實有可能能live148F 03/22 01:27
→ shlee: 臨時出包 跟 被發現是假live或非本人之類的 隨便想想都知道是後者問題大 攸關商譽的 臨時器材或捕捉出問題頂多被酸一下罵一下比作假或詐欺好太多149F 03/22 01:29
推 ChikanDesu: 說實在舞專業的跳最省 完全可以都分開來錄 但保密一定要做好
用替身跳的可能性是因為有些人就是跳不來啊 跳不來還要硬教根本腦 他們又沒有證明自己現場跳需求152F 03/22 01:33
推 chatoff: 一堆站著沒移動或是沒幾個動作的 哪需要什麼替身跳舞...156F 03/22 01:37
→ shlee: 跳不來的都變老人舞和健康操了啊XD157F 03/22 01:38
→ intela03252: 跳不來的就不會跳啊，你沒看好幾的人都只是動來動去158F 03/22 01:38
→ aa9012: 因為有幾個的確就是健康操==159F 03/22 01:39
推 chatoff: 詩音:身為法師 站樁詠唱不是很正常嗎?160F 03/22 01:40
→ ajemtw: 印尼也有棚吧161F 03/22 01:42
推 AbukumaKai: 拜拜完yagoo 瘦了10公斤 你有什麼頭緒嗎162F 03/22 01:48
→ CannedHamEgg: 預錄的也不會炎上 這手法本來就行之多年你知我知
有的是跳舞預錄而現場唱 比較多是唱歌預錄現場跳
而且要是真的是現場 那才是讚美演出者表演的跟預錄一樣163F 03/22 01:51
→ blueshya: 預錄沒先說會炎上吧,她們光平常免費live,是完全現場,還是部分預錄,還是完全預錄都會講了,付費預錄很難相信不會167F 03/22 01:53
→ ckwing03: 參與製作的都是行業大咖 假不了的吧
好歹也是初音演唱會同班底
大演唱會cover就負責借人跟設計唱跳而已169F 03/22 01:54
→ intela03252: 那問題又回來了，你沒辦法知道是不是預錄
無手段證明，只能靠相信。所以我相信是yagoo捕捉動作173F 03/22 01:55
→ CannedHamEgg: 15人即時動態捕捉+角色模組配件物理運算(頭髮裙擺類) 假設1個人身上20個sensor 300同時處理運算完再轉給模組 角色還要彼此零時延 你說的沒錯 錢都能解決175F 03/22 01:57
→ AkikaCat: 傻了才找替身，被露餡直接整間公司完蛋。保密條款只對君子有用，對方豁出去的話就是虛的。而且講直接的，會買票看的都是粉絲，粉絲追求的的是偶像的演出，而不是完美的演出。縱使會有期望，但粉絲都明白她們不是專業舞者、只要能看出努力，不會要求到極致完美。179F 03/22 01:58
→ blueshya: 事實上也不是15人了,他都已經上下分兩邊跳了,是可以分開並不是15個人一起跳,是八個人,八個人的確可以啊185F 03/22 01:59
→ AkikaCat: 每個人分開運算都沒問題啊，延遲幾十毫秒人體無感。這也是我認為為何海外組都獨唱的原因之一，團唱過海延遲會太明顯，要配合也不好配合。
不過也如上板友所述，不會你信不信都無法驗證，討論這沒啥意義。但身為粉絲，我當然是相信自己的推。
錯字更正：不論你信不信187F 03/22 02:01
→ shlee: 也沒什麼彼此零延遲 即使是同一層 有的人動作也跟其他人不一樣 大合唱曲滿多個人自由發揮的部分193F 03/22 02:05
→ blueshya: 她們連兩個人合唱都不見得一致了195F 03/22 02:06
推 ToastBen: Cover就只有best girl一個中之人啦196F 03/22 02:06
→ ckwing03: cover 這次用的logic-magic 官網就有寫能10人up197F 03/22 02:06
→ shlee: 她們大合唱沒有在弄什麼動作一定要整齊劃一的 同一層前後排動作都不一樣了 也有的就只是揮揮手而已198F 03/22 02:07
→ ckwing03: 要是假的很恐怖欸 製作團隊都是群行業大佬了xd200F 03/22 02:08
推 elick1357456: 沒有在日本是肯定的，只不過簽保密協議找studio風險太大，我也想不到要怎麼呈現這無漏洞的表演，能想到的只有把裝備簡化後發給海外組，不過連線做到幾乎零延遲就真的沒頭緒201F 03/22 03:19
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