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作者 abcd991276 (QQ)
標題 [閒聊] 資本主義有盡頭嗎
時間 Tue Mar 29 16:51:08 2022

如題

最近玩鋼鐵雄心4

玩蘇聯推不贏被德國打爆

突然想到共產主義在蘇聯解體

中國經濟改革剛開放後

共產算是走到盡頭了

那資本主義有盡頭嗎

是那種財團取代政府的世界嗎

甘午西洽
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推 ihero: 你要先想資本主義是誰發明的1F 03/29 16:51
推 Luos: 神羅2F 03/29 16:52
推 Grafeoy: 天征3F 03/29 16:52
推 Harryismydog: 無政資4F 03/29 16:52
→ jerryhd921: 沒人知道end5F 03/29 16:52
→ ihero: 現代資本主義跟馬克思年代蒸氣動力的資本主義已經不完全是同一回事6F 03/29 16:52
推 kenkenken31: 數位金融主義跟幾百年前的資本主義早就不同了8F 03/29 16:52
推 ClawRage: 要說起源的話，就是那個被日耳曼捅穿的希臘羅馬吧9F 03/29 16:52
→ Annulene: 現在不是都複合式？10F 03/29 16:53
→ kenkenken31: 以前至少是實體經濟，現在是完全脫節11F 03/29 16:53
→ bnn: 請定義你說的資本主義12F 03/29 16:53
→ ybite: 共產革命也不是沒有貢獻 讓資本主義世界也產生變形13F 03/29 16:53
→ ClawRage: 還是你要說荷蘭搞大的的假銀行制度14F 03/29 16:53
推 meowyih: 哪個國家是真正的資本主義你先說說看 = =a15F 03/29 16:54
→ kenkenken31: 現在是現實物理世界沒任何事情，靠電腦都能錢滾錢通膨搶劫勞動階級的時代16F 03/29 16:54
推 vivianqq30: M型化的極致？18F 03/29 16:54
→ blc: 當所有人都受奴役的時候吧。19F 03/29 16:54
推 LouisLEE: 歷史的進程還沒到20F 03/29 16:55
推 kenkenken31: 現在就是用本金100萬憑空生3萬，可以嘲笑勞動拿3萬的人的時代21F 03/29 16:56
推 hank81177: 等到地球上不存在廉價勞動力的時候就會到盡頭了23F 03/29 16:56
推 a1919979: 2077吧24F 03/29 16:56
推 HidekiRyuga: 在這個時代絕對不會完蛋 等下一輪投胎吧25F 03/29 16:56
推 bobby4755: 走到極限就會整鍋打掉重來26F 03/29 16:56
推 SangoGO: 廉價勞力永遠會存在的，多廉價而已27F 03/29 16:57
推 ya01234: 21f樓你是努力工作被投資賺錢的嘲笑就是了XDD這麼氣，勞動本來就沒太大價值28F 03/29 16:57
推 bh2142: 馬克思說資本主義的盡頭是社會主義
不過現在看起來是不太可能了
現在的資本主義跟馬克思的時候已經不一樣了
只要給只要給中產階級更多利潤根本就不會造反30F 03/29 16:57
推 LouisLEE: 等到像荒阪那種大財團出現再說34F 03/29 16:58
→ linceass: 中產只會越來越少35F 03/29 16:58
推 dripcoffee: 馬克思說有，Kuznets說沒有36F 03/29 16:58
→ ya01234: 勞動力遲早被自動化給取代，能用的人力跟二戰那時差太多了，烏俄戰爭算是有體現到這點37F 03/29 16:58
→ bnn: 瘟疫 飢荒 戰爭 天啟四騎士都已經出來了 你還沒聽到嗎39F 03/29 16:59
噓 fanrei: 哪來走到盡頭？正強的呢40F 03/29 16:59
推 yiwangneko: 馬克思說有41F 03/29 16:59
推 hank81177: 21樓以為有錢人都是靠主動收入嗎？普通有錢人都是靠被動收入，第一流的有錢人只要靠一張嘴別人就會投資你，主動收入是最沒效率的42F 03/29 17:00
推 ya01234: 說真的資本主義的基礎，金錢，我還想不到什麼東西可以取代他
然後資本主義的競爭帶來的進步也是很可怕，蘇聯體制下根本沒有一個工業產品能和西方國家競爭45F 03/29 17:01
推 panzerbug: 還有宇宙可以投資49F 03/29 17:02
→ bnn: 資本主義的基礎是欲望  金錢只是媒介而已50F 03/29 17:02
推 kenkenken31: 也只有21世紀資本論敢說實話，但那些靠錢滾錢的當然不會理睬51F 03/29 17:02
→ Cishang: 現在還不至於腦殘到那樣 某種純粹主義只會是垃圾而已53F 03/29 17:03
→ dreamnook2: 有R54F 03/29 17:03
推 AN94: 沒有資本主義 人類現在還在中世紀55F 03/29 17:04
推 lnceric008: 太空也是蘇聯先上去阿56F 03/29 17:04
推 j27910681: 你看西方最近越來越左就知道快到盡頭了啊，就是發現自由經濟越來越玩不下去了才越來越左57F 03/29 17:04
推 leo255112: 只剩超有錢人跟超窮人就會物極必反59F 03/29 17:06
→ bestteam: 西方有越來越左? 加州那些號稱左派的假掰 根本不是真左那些人嘴巴左派身體很誠實地在炒作虛擬貨幣和NFT60F 03/29 17:06
推 kenkenken31: 上面當然是在說經濟上的左，管制62F 03/29 17:07
推 SALEENS7LM: 等到美國完蛋了資本主義才稍微有可能完蛋63F 03/29 17:07
推 newgunden: 資本主義盡頭就是共產64F 03/29 17:07
→ kenkenken31: 這串在說經濟，怎麼可能是說政治立場上的左65F 03/29 17:08
推 deathslipkno: baldr heart66F 03/29 17:08
→ king22649: 有 現在 人類最後的兩百年67F 03/29 17:08
推 zzro: 現在的資本主義是無盡的追求成長吧?68F 03/29 17:08
→ newgunden: 這個共產是指絕對理想的烏托邦 沒有貨幣69F 03/29 17:08
推 bestteam: 就歷史來看資本主義沒有盡頭 打完也只是換人開始累積
有無盡的能源都不保障有烏托邦了70F 03/29 17:09
推 miyazakisun2: 電子化 直接無成本印鈔72F 03/29 17:12
推 kenkenken31: 這些議題一些經濟學家都有出書，比網路直接滑坡到你要共產?你要回去中古時代有建設性的多73F 03/29 17:13
推 bantw: 我認為除非科技到盡頭 不然資本會靠新技術一直存活下去75F 03/29 17:15
推 a1919979: 終點大概是慢慢走向北歐那種形式的高社會福利的社會主義吧 極端m型化通常會治安敗壞 除非企業能真正做到國家怪獸化 實質上自成一國且自己有能力搞僱傭兵作安保 不然應該會先被政界搞到只能妥協 加大社福降低貧富差距76F 03/29 17:15
推 kenkenken31: 皮凱提的書都可以看，有很多經濟學家和跨領域學者想挽救資本主義的書，絕沒人直接扯不然你要已經失敗的共產嗎?
有良心不為虎作倀的學者都看得出來現今體制的弊端和建議如何改善，只看政府背後那群聽不聽而已，而說all is well 的毫無疑問就是沒有驚覺的既得利益者80F 03/29 17:16
→ a1919979: 現在的資本主義還在擴張期 即便資方有壓榨勞力 收入佔比增加的傾向 但餅持續變大的情況下現代勞工還是越過越爽 相對剝奪感變重 但實際上網路時代還是比電視時代爽86F 03/29 17:20
推 kenkenken31: 那些書都有拿出很多數據，證明從二戰到冷戰期後，新自由主義開始後資本怪物變得如此膨脹89F 03/29 17:21
→ a1919979: 所以說 走到盡頭？ 可能起碼等人類能出太陽系吧？91F 03/29 17:22
→ kenkenken31: 那些書關注的都是財富分配和經濟環境的整體事務，不會直接跟你說你現在比五十年前幸福了好嗎…
找那些書的說法就是經濟成長的果實不該被特地階層獨佔92F 03/29 17:22
推 wizardfizban: 重點不是上層拿了多少 而是下層的生活有沒有更好96F 03/29 17:28
→ LoveIvy: 可能等到沒有生產力能掠奪的時候吧97F 03/29 17:28
→ wizardfizban: 答案是有 那就代表比過去更好 就這麼簡單而已98F 03/29 17:28
→ TaiwanFight: 早就盡頭了   資本主義一堆實際作為都是反資本主義99F 03/29 17:28
→ LoveIvy: 所以現在才漸漸走向全面機器人化 因為越來越難掠奪了100F 03/29 17:28
→ wizardfizban: 在資本主義出來之前 那些高層拿更兇好嘛！
至於以後會不會有什麼新概念出來那也是以後的事了不過也有人吐槽 以前的底層是餓死 現在的底層是肥死101F 03/29 17:28
→ LoveIvy: 以後大概就是免費發錢 然後事情通通都機器人做
厲害一點的人還是有機會創造新的東西104F 03/29 17:31
→ wizardfizban: 就無條件基本收入呀！國外討論很多次了106F 03/29 17:31
→ LoveIvy: 普通一點的人就靠那個UBI過活107F 03/29 17:32
推 kingo2327: 現在都馬資本共產合體 只是比例孰輕孰重而已108F 03/29 17:32
→ LoveIvy: 現在還有東南亞 中美洲 東歐 非洲的人可以壓榨
以後這些可以壓榨的人越來越少...109F 03/29 17:33
→ abadjoke: 現實世界最有可能走到資本主義盡頭的就美國
以人民和社會來說資本主義一路走到底絕對是惡夢
但是對國家和企業/科技發展來說卻不一定111F 03/29 17:35
推 wizardfizban: AI和機械越發達 需要的人力就越少 何需再去壓榨人114F 03/29 17:35
→ abadjoke: 不過說是說最有可能走到 也不代表真走得到
在那之前煞車大概就會出來了115F 03/29 17:36
推 a1919979: 理想狀況是機器人跟弱AI取代低階勞動力 成為新一代奴工所有人類的地位轉變成勞動力壓榨者而非被壓榨者
但在此前 掌握機器人跟AI技術的企業或國家 會不會分享成果給全人類？還是選擇壓榨機器人+底層 利益最大化？117F 03/29 17:42
推 kenq5566: 就2077吧121F 03/29 17:57
推 y1896547: 以後就亞洲奴隸非洲奴隸幫歐美大人製造機器人了122F 03/29 18:00
推 a1919979: 不好說 亞洲跟歐美金主一起壓榨當地奴隸來量產家事 性愛 跟 軍用機器人來控制社會的機會比較高123F 03/29 18:03
→ sunstrider: 等鵝羅斯和china相繼被統一 你就會看到了125F 03/29 18:03
推 hanmas: 等你住進母體或變成LCL的時候就會消失了126F 03/29 18:04

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