看板 C_Chat作者 butten986 (白色的惡魔)標題 Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI時間 Sat Apr 2 00:51:16 2022
魂我不確定啦
但之前不知道哪裡的小眾yt評論有聽到說，
地平線的製作團隊好像很不爽為啥，
優化差、視角差、hitbox不精準、一堆穿牆判定、建模粗糙、
Npc沒有深度低互動、相對薄弱的劇情、任務導航差之類的….
這樣的遊戲居然賣的比他們更火…..
不過我個人感覺啦 做成開放世界，
任務引導太強，算是優點嗎
反正法環現在是在玩家選擇上是贏了沒錯，
但也可以理解為啥地平線
在細節優化打磨那麼久會崩潰了….
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
04-02 00:51 butten986.
推 andy3580: 地平線倒是很好理解 因為遊戲除了射擊拆機械樂高這個1F 04/02 00:52
真的是沒啥想買受教神機的動力，
雖然聽說教育大片動作流暢，但真的沒啥胃口
→ andy0481: 然後任務引導確定又要提出來..?3F 04/02 00:52
價值觀差異吧？
→ andy3580: 機制算比較新穎外 其他就是很普通的TPS
但是只靠拆樂高這個機制並無法讓人一直保持新鮮感
最後就是覺得 阿 一個還不錯的TPS遊戲 但就還不錯而已4F 04/02 00:52
我沒玩過啦 畢竟沒ps
只是地平線每次出品都剛好撞到開放世界的對頭，
還有法環王會有二段，地平怪會被拆樂高，
聽起來就是反向的設計，
一個王越打越殘，一個殘血加強，
魔物獵人好像也是越打越殘的系統，
不過玩家胃口真的難抓
※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 00:59:25
→ andy3580: 畫面不錯 射擊手感不錯 內容豐富度普普 女主角很醜7F 04/02 00:54
推 HAmakers: 地平線你把人設弄成像2b那樣 還能自爆露屁屁保證大賣 可惜這樣不夠教育8F 04/02 00:54
→ andy3580: 總結就...還不差得第三人稱動作射擊 但沒有其他感想了10F 04/02 00:55
推 twic: 地平線跟1 就沒差很多的感覺
魂3到環 老粉餓很久 新世界觀 新技能 馬丁 很多能期待的東西12F 04/02 00:56
推 x2159679: 好像也沒看到有人討論地平線的老婆
倒是看到很多人喊菈妮老婆14F 04/02 00:58
推 x2159679: 不過我其實本來也對魂系無感(雖然我有玩魂2~魂3啦)
我不算是那種挑戰型的硬派玩家，所以就還好17F 04/02 01:00
→ andy3580: 地平2就沒有任何突破 1的機制小改一下而已19F 04/02 01:01
→ x2159679: 這次會直接入坑是因為被pv世界觀的塑造影響很大21F 04/02 01:01
了解
→ x2159679: 而且我玩下來真的覺得這次可以玩的東西比以往多很多
尤其是魔法、祈禱跟戰技，比以前多超多能玩23F 04/02 01:02
這點倒是沒錯，法環角色養成自由度更高
推 trtrtradam: 當初玩一代就是跟一樓一樣的感想 喔喔機械獸很酷 然後就沒了25F 04/02 01:03
推 andy3580: 而且機械獸總類超少 1代最後boss戰又超混27F 04/02 01:04
是這樣嗎？原來
※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 01:06:42
→ gn0111: 打機械獸是有趣 任務有導航但支線劇情我沒有甚麼印象28F 04/02 01:05
推 x2159679: 其實我覺得現在歐美廠很多大作都太在乎任務引導了29F 04/02 01:06
→ gn0111: 不是任務導向不用做 但過程起碼不要太無聊不然作業感很重30F 04/02 01:07
→ andy3580: 地平線得支線就沒啥印象有故事了 可能比ubi的還差31F 04/02 01:08
推 hhyn: 玩家被迫花錢受教
那整個團隊的心血因為教育價值輸掉也很公平32F 04/02 01:09
→ andy3580: ubi至少 起源跟維京人 還有些支線故事算有趣34F 04/02 01:09
推 trtrtradam: 而且對話超長 還要一直選不影響結局的對話 演出又不佳 雖然是我個人感受而已 但這點真的有點勸退我35F 04/02 01:09
→ andy3580: 過場很囉唆沒錯= = 對話沒什麼記憶點
但又講個不停 雖然是洋人做的遊戲 卻很有日本傳統RPG那種用超多廢話講故事的問題
但你把他跳過又可能會跳掉關鍵對話37F 04/02 01:10
推 rh44442002: 一代的支線真的沒記憶點，不過二代已經改好很多了41F 04/02 01:13
推 x2159679: 拿法環來比的話，我覺得很多遊戲的任務都是為了任務而任務，法環就極端的相反，裡面的［任務］可能連任務都稱不上42F 04/02 01:13
推 bego487: 魂給我的感覺一直都是老式RPG 以前的遊戲沒特別查戶口或是看攻略本來就很容易錯過很多支線45F 04/02 01:14
→ rh44442002: 二代基本上把一代一堆的缺點都改掉了，但是就只是改善而已沒有法還給人耳目一新的感覺47F 04/02 01:14
推 logojuju55: 其實不能這樣說 他們團隊肯定也花了很多心思 而且地平線最多是肥臉 也沒有甚麼教育塞在裡面49F 04/02 01:15
→ x2159679: 對，魂系給我的感覺真的很老式rpg
像是有很多怪很機車的，其實都有特殊弱點51F 04/02 01:15
→ bego487: 至於地平線2 真的要拿開放世界來講，我覺得對馬還好玩一53F 04/02 01:15
→ bego487: 點，至少支線的故事不會讓我覺得無聊又呆板55F 04/02 01:15
推 tyifgee: 上次看戰神團隊說做一隻王要好幾個月 真的覺得宮崎英高是天才..56F 04/02 01:16
與其說是天才個人感覺更像專精此道後，
把過去的經驗累積交換組合後，
已經有一條法則在運作，
而不是從零到有去概念玩家的對手
→ x2159679: 其實這代有很多素材都是從以前的系列作回收利用的58F 04/02 01:16
→ andy3580: 戰神女武神可能真的要做好幾個月吧59F 04/02 01:16
→ andy3580: 但瓦斯工應該是好幾個月做好幾支61F 04/02 01:17
→ bego487: 對啊， 雖然沒提示，但不同種類的敵人用某些屬性打確實比較容易，這點就真的很像老式RPG62F 04/02 01:17
→ x2159679: 那個做一隻王要好幾月，但同時應該會有好幾個王的設計在跑64F 04/02 01:18
推 sillymon: 玩家是來玩遊戲的，，不是來玩遊戲中某一個ui或是玩hitbox66F 04/02 01:19
→ x2159679: 有人聽過FS以前的國王密令嗎? 這次法環也有不少梗是從國王密令來的，國王密令就是很老派的rpg68F 04/02 01:19
→ sillymon: 我只玩過地平線1，是阿，任務很多對話，可是都千篇一律到哪裡殺幾隻，你機械獸一隻很精緻，但大地圖上一比就根本沒有幾種，你媽的最終boss跟中boss還是同一隻，是70F 04/02 01:22
那的確是會讓人乏味的事，王太無特色，
真的會讓市場變窄
推 x2159679: 陸生海蛸還是毒花在國王密令就有類似的東西(好像是蘑菇)我覺得，拿這次剛出的鬼線東京來比較就是個很好的例子鬼線就是很典型的UI場景設計精美，但放了一堆重複而且74F 04/02 01:22
現在越聽越對鬼線沒興趣了
※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 01:28:57
→ x2159679: 作業化的元素，說難聽點就是表面功夫都做得很好但是遊戲本身缺乏深度77F 04/02 01:25
推 twic: 任務導向的作品就基本盤穩 骰到巫師3和RDR2就賺翻了啊
看看這次多少人對法環任務設計出意見79F 04/02 01:26
→ x2159679: 巫師3也是有1~2代的經驗，而且巫師系列任務都做得蠻好的81F 04/02 01:27
→ twic: 看看地平線1 新ip 銷量也能噴82F 04/02 01:28
推 tasin: 其實我也可以了解地平線的心態 法環技術上確實很哭XD83F 04/02 01:30
推 x2159679: 鬼線也沒到爛啦，整體上就中規中矩
有些演出蠻厲害的84F 04/02 01:31
推 trtrtradam: 有時候我會覺得大廠很用心打磨的細節 其實玩家不一定那麼在乎= =87F 04/02 01:35
推 mariandtmac: 地平線2最後決戰部分我滿喜歡的 不過中間真的差點棄90F 04/02 01:37
→ RoaringWolf: 打了80小才發現用火燒植物會讓他斷招，不用等他噴毒91F 04/02 01:37
→ CCapocalypse: hit box要是真的那麼不精準 不會有那麼多無翻滾無傷影片啦92F 04/02 01:40
推 sillymon: 巫師三跟rdr2絕對不是骰到的啊...看他們花多少資源研發94F 04/02 01:40
推 speed7022: NBA每個球星剪的精華也都打得很好看，影片不能證明啥吧95F 04/02 01:59
→ iunn93707: 這代艾爾登真的花太多時間在走地圖了 而且不知道是不是因為開放世界 沒有像以前一樣常常被入侵 也超少看到有人畫線當大哥97F 04/02 02:19
→ iunn93707: 還有一個是這代攝影機好像有調整 撞牆常常視角沒了 好不容易轉出來已經死了101F 04/02 02:21
推 shampoopoo: 我也本來很期待鬼線 然後評論看一看就沒興趣www103F 04/02 03:07
推 lin820504: 廢話很多，用錢投票才是真實
他如果真那麼屌還會賣輸？
各自有各自的缺點，你點出法環的缺點，怎不多逛逛討論區看看你自己為啥賣不好104F 04/02 05:10
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