看板 C_Chat作者 o07608 (無良記者)標題 Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?時間 Sun Apr 10 12:50:47 2022
※ 引述《GTOyoko5566 (雞頭洋子)》之銘言:
: 昨天在B站看派對咖孔明
: 發現許多三國迷真的都很討厭孫權
: 什麼碧眼小兒,孫十萬之類的各種臭
: (而且很多人明明在討論孔明,但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD)
: 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權,例如在真三八中
: 原本背刺二弟應該是孫權提出的主意
: 結果在這代變成是曹操帶一幫人圍著孫權等人,逼迫他去搞二弟
: 光榮直接把鍋甩到曹老闆身上=.=
: 且會喜歡孫吳的基本上也只是喜歡那些猛將或是老爸老哥
: 沒一個人對孫權有好感的
: 孫權在三國迷的名聲是不是完全沒救了阿?
: 題外話,如果有派對咖孫權
: 第二話大家覺得孫權會怎麼演?
: 會拿菜刀砍桌子嗎?
我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣
一、只看過三國演義
對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ
對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹
對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死
二、開始接觸網路上的三國翻案文章
對劉備:雞掰大耳兒又壞又騙只靠一張嘴,從公孫瓚騙到陶謙騙到袁紹騙到劉表騙到劉璋
連曹操都被騙,以前都被三國演義洗腦了,我今天起就是個覺醒青年,幹
對曹操:不愧是亂世奸雄曹老闆,政治軍事一把抓,該狠就狠洗爆那群廢物漢朝餘孽的臉
還有那個求賢令,曹老闆我的超人
對孫權:孫十萬,笑死
三、開始接觸三國志原文、或三國相關的更專業討論文(低標是維基)等
對劉備:不愧是白手起家,屢仆屢起的代表,仁義名聲也的確當之無愧,除了騙劉璋以外
雖然軍事紀錄比起曹操比較那個,但好歹也在漢中把曹操幹回家
對曹操:對無辜之人的屠殺是真的,力抗北方群雄、不斷化解危機建立大魏也是真的
求賢令是真的,對諸曹夏侯的偏袒也是真的,多面相的曹操,不愧亂世梟雄
對孫權:搞大錢搞到自己吞下去、二宮之亂#終於教訓了陸遜、遼東送幸福,笑死
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對劉備(和蜀漢集團)、對曹操(和曹魏集團)的看法
可能會隨著對三國歷史的了解深入程度,不斷的變化,最後要馬選邊戰要馬達到相對平衡
但對孫權就,文有二宮之亂,武能孫十萬,笑死
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何謂黃金精神
http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?
04-10 12:50 o07608.
推 wa530: 笑死3F 04/10 12:53
→ davidex: 更好笑的是 年輕時引以為傲的外交手段
老年被根本不入流的咖小公孫淵騙得團團轉4F 04/10 12:53
推 GTOyoko5566: 十萬打輸八百不知道怎麼打的,今天哪怕十萬頭豬,張遼抓三天三夜都抓不完6F 04/10 12:55
推 davidex: 簡單啊 孫權自以為神勇 退兵還叫十萬人先走9F 04/10 12:56
推 torrot: 翻案也沒人幫10萬洗白的吧10F 04/10 12:56
→ davidex: 自己帶頂多千人的親衛隊斷後 被張遼抓到時機
率領八百衝鋒隊殺得措手不及11F 04/10 12:57
那是周瑜的巔峰
→ Puye: 真的難洗 孫權好的點 大概就是大戰果斷吧 知人善任15F 04/10 13:00
推 shinobunodok: 怎麼洗啊 我要掰也幫劉禪掰一下其實他沒那麼笨什麼的 起碼還可以掰的合理點 十萬打輸八百怎麼掰16F 04/10 13:00
推 DarthCod: 巔峰赤壁不錯了,至少不是巔峰吃屎18F 04/10 13:00
推 gremon131: 孫權的巔峰就是曹老闆那句「生子當如孫仲謀」20F 04/10 13:01
→ Puye: 孫權本身帶兵打仗都被笑歪 不要自己親征 可能評價會好一點21F 04/10 13:01
推 SunnyBrian: 一騎當千一堆能尻的本本,連吳國太都有得尻,孫權的看22F 04/10 13:02
推 ggway2800: 曹老闆一定沒想到那句會被接合肥十萬送人頭25F 04/10 13:02
→ o07608: 黃祖江夏門神欸你敢嘴26F 04/10 13:02
推 shinobunodok: 還好孫權沒被張遼抓到 被抓到就真的歷史留名了 北宋那幾個被大金擄走的皇帝都比不上孫權28F 04/10 13:03
→ Puye: 孫權都覺得自己很勇 還被人家勸 這種事不是他該做的才收斂30F 04/10 13:03
推 xavitier: 孫十萬就政客 只會搞權術 帶兵笑死人31F 04/10 13:04
→ Puye: 帶十萬兵 被人家衝到面前 撤退以為對方不敢出來 差點被活捉36F 04/10 13:06
推 ringtweety: 反正不論怎麼爬文 劉備跟曹操能力上都很難被說成屎38F 04/10 13:08
推 gaym19: 帶十萬人馬跟人幹架還被800隻瘋狗嚇到跑走39F 04/10 13:08
→ Puye: 合肥新城要上岸 在船上待很久不敢下來 走的時候想耀武揚威被人家抓到心裡又痛打一頓40F 04/10 13:09
→ ringtweety: 頂多就爭論你喜歡哪種形式 至於孫權就......只剩笑死42F 04/10 13:10
→ Puye: 劉備 曹操都是黃巾之戰就開始打天下 能混出名堂 能力不會差45F 04/10 13:10
推 NoPush: 孫權的巔峰是砍桌子啦(桌子:幹 又我47F 04/10 13:11
→ Puye: 孫權大概不想被說靠爸靠兄 一直想證明自己軍事實力吧48F 04/10 13:11
推 gaym19: 曹劉當年可是在黃巾之亂親自上場砍人的49F 04/10 13:11
推 chuckni: 笑死,孫權還真的各種版本都在笑他50F 04/10 13:11
→ gaym19: 就算劉備已經入手兩隻UR武將也不可能整場戰役都靠他們保51F 04/10 13:12
推 shinobunodok: 曹操北方之雄 最盛時坐擁大漢三分之二土地 你怎麼黑人家實績就在那 劉備雖然前期顛沛流離 但是能顛沛流離那麼久也是很屌了 更別說後期建立蜀漢52F 04/10 13:13
→ gaym19: 劉備可以跟曹操玩你追我跑玩這麼久很難說他弱
實際上也是當雙方資源差不多時大耳還能贏過曹操一次漢中55F 04/10 13:13
→ o07608: 劉備可是唯一有本事把老曹耍的團團轉的人57F 04/10 13:14
→ Puye: 顛沛流離但人家一直願意收留他 某種程度也是肯定他能力58F 04/10 13:14
→ shinobunodok: 而且劉備的大漢傳銷超猛的啊 好幾個富商、武將 不知道為毛老闆明明一直到處跑路 但還是梭哈在他身上59F 04/10 13:14
→ omniscience: 就...真的蠻難護航的...孫底下的人有魅力,就算被酸背刺的呂蒙也是,但孫權本人就...61F 04/10 13:15
→ gaym19: 劉備就邪教教主 他轉宗教早就屌虐張角了63F 04/10 13:15
→ l6321899: 更狂的是看到他流亡的人還跟著他一起跑、花錢投資的那些64F 04/10 13:15
推 lpb: 小時候:劉備好棒,曹操大壞蛋;成年後:劉備好假,曹操大英雄;現在:劉備果然是真英雄,曹操也是真奸雄!至於孫權?我一直都認為是個垃圾!66F 04/10 13:16
→ l6321899: 這種不是偷翻史書不然就是中邪了吧..XD70F 04/10 13:16
→ Puye: 曹操還有家庭背景可以靠 劉備真的是靠人格魅力創造機會71F 04/10 13:16
→ gaym19: 糜竺簡庸這兩個基友願意歐印陪他玩還跟他到處跑72F 04/10 13:17
→ junior1006: 十萬連光榮都不知道怎麼救真的很好笑 我印象中真三7吳國if線是打一打老爸老哥都不想做領袖就突然傳位給他的 十萬就是個領遺產的(雖然沒死)73F 04/10 13:17
→ gaym19: 簡庸就算了 糜竺真的是中邪 身家歐印連妹妹都送給他76F 04/10 13:17
推 baddad: 真的,人心終究會回到蜀國77F 04/10 13:18
→ Puye: 糜竺真的賭身家 全壓78F 04/10 13:18
推 ringtweety: 曹劉都能寫出不錯的故事 孫權就...不如寫哥哥算了79F 04/10 13:18
推 flysonics: 孫權老實說有點無奈 他老哥那種死法 一定全國都過度保護他 保護久了就變孫十萬了80F 04/10 13:18
→ gaym19: 簡庸也是蠻扯的 竹馬而已也願意陪大耳這樣亂衝82F 04/10 13:19
推 shinobunodok: 明明他們都很有錢不然就本身也都是文官武將之才 在曹操治理下他們應該還是可以爽的起飛 但就是歐印劉備83F 04/10 13:19
→ gaym19: 除了這兩個外 不知道還有多少沒在歷史留名的基友陪大耳闖86F 04/10 13:20
→ flysonics: 曹操那時候才屠過城沒多久 一堆人不爽他也是很正常的87F 04/10 13:20
→ gaym19: 肯陪從小玩到大的玩伴一起參軍打黃巾90F 04/10 13:21
推 yomo2: 你這三階段還有一個孔明版本91F 04/10 13:22
→ gaym19: 打完黃巾又一直跟他復興大漢到建國自立為王92F 04/10 13:22
推 vergilmir: 一開始會被那句生子當如孫仲謀騙到 那是對面的兒子像孫十萬才好對吧93F 04/10 13:22
→ gaym19: 這交情真的鐵到靠北 一般人參完軍早就回家種田了95F 04/10 13:22
推 baddad: 簡哥講笑話講到被記起來很屌耶96F 04/10 13:23
→ gaym19: 孔明三階段
1.幹 孔明是神
2.ㄏ孔明也沒多強啊
3.幹 孔明比神還神97F 04/10 13:23
阿亮用色色比喻就是就
書上說她是E奶巨乳,想說騙笑欸頂多C奶而已,本人出現居然是H奶豪乳
推 ejru65m4: 另外一個就是手下都飯桶就算了 偏偏被反觀101F 04/10 13:24
推 shinobunodok: 連司馬晉都在吹孔明 雖然可能是吹孔明這樣才會讓司馬懿打不贏他沒那麼難看 但也有人說司馬炎就亮粉102F 04/10 13:25
推 lpb: 魏國北境名將的田豫與牽招都曾經跟隨劉備,田豫是因為母親年老所以沒有跟劉備去豫州,牽招更是劉備的刎頸之交,只是先去了袁紹那……104F 04/10 13:26
→ gaym19: 司馬家不吹改貶孔明的話長輩被打到只能鐵龜很丟臉ㄟ
ㄏㄏ你這麼貶低孔明怎麼阿公阿祖被打到只能鐵龜107F 04/10 13:27
推 phantomzwei: 劉備在新野一直耍冗好幾年還能把名聲刷的飛起也是
真的鬼 一群人就這樣陪他擠在那109F 04/10 13:29
推 bulico: 關二哥三階段呢111F 04/10 13:30
→ o07608: 2D評價滿一致的吧,威震華夏真的屌,臭脾氣害死自己自找的113F 04/10 13:31
推 bulico: 可是第三階段有人說孫十萬本來就想搞2D,跟2D的回應無關116F 04/10 13:33
孫權想搞2D是事實,但2D自己臭脾氣給孫權一堆口實也是事實
而且2D連國舅都可以氣到被策反,這真的沒什麼好找藉口的
※ 編輯: o07608 (36.231.232.144 臺灣), 04/10/2022 13:35:57
→ gaym19: 2D是機掰人啊 但他是個有實力的機掰人117F 04/10 13:36
推 lpb: 孫權肯定早就想搞關羽,不然怎麼會越過劉備直接跟關羽提親?站在關羽的立場就必須拒絕,而且還要用強烈的態度拒絕,不然被後方劉備懷疑要投吳送荊州,所以不管關羽拒不拒婚,孫吳都肯定是要槍荊州的。118F 04/10 13:36
→ gaym19: 可以把糜芳嚇到要叛逃也不想回國受審122F 04/10 13:36
推 ioylye: 我喜歡澀澀的孔明比喻:D123F 04/10 13:36
→ gaym19: 那一定有更多衝突跟出包是史書上沒記載到的124F 04/10 13:37
→ gaym19: 不然糜芳甚麼身分 關羽想辦他還要看大耳肯不肯欸127F 04/10 13:37
→ o07608: 2D還跑去割孫吳的大米128F 04/10 13:37
推 phantomzwei: 有說法是2D對士族很不尊重荊州內部才會輕易背叛啦129F 04/10 13:38
→ Puye: 糜芳我覺得有點半哄半騙吧 但關羽的態度真的是關鍵因素130F 04/10 13:38
→ gaym19: 糜芳出的包一定是糜竺+大耳+國舅都壓不下來的超級大包132F 04/10 13:38
→ Puye: 不然最苦的時候 都熬過來了 一城主將卻來反叛133F 04/10 13:38
推 same60710: 真的 從小到大看三國都是對曹劉的觀感在天秤兩端拉扯134F 04/10 13:39
→ o07608: 也沒有輕易背叛,也就糜芳傅士仁兩個,但這兩個偏偏是關鍵135F 04/10 13:39
→ gaym19: 也有一個可能是關羽當時已經氣到準備先斬後奏了137F 04/10 13:39
→ o07608: 不然呂蒙進城之前還得小心被詐降的反殺138F 04/10 13:39
推 shinobunodok: 關羽那個就 不要太看不起人 對內對外都是 荊州應該就不會噴了 只能說他並不適合統領一方軍團139F 04/10 13:40
推 bigbeat: 孫權真的鳥 全靠父兄 打下的江山141F 04/10 13:40
→ lpb: 糜芳的部分我認為他私下一定有非常大的問題,不然一般的錯誤的話,以他的地位與劉備的性格來說,被送回益州受審,頂多就閒置絕不至於送命,結果他寧可叛逃去吳也不敢回益州,他的罪142F 04/10 13:40
→ phantomzwei: 如果荊州士族都決定轉換陣營 麋芳傅士仁這種底下都荊州兵的應該是抵抗不了 那時代將領是沒有太強的控制力的145F 04/10 13:40
→ lpb: 絕對不簡單。148F 04/10 13:40
→ shinobunodok: 但是如果在諸葛亮的指揮下率領一支軍隊 關羽一定是數一數二的149F 04/10 13:40
→ gaym19: 糜芳會叛真的很謎 那身分跟靠山關羽根本動不了他151F 04/10 13:40
→ o07608: 所以現在才有那麼多人可惜阿亮沒有在荊州幫2D152F 04/10 13:40
→ Puye: 也沒有動不了 但不至於會怕到一定要去東吳吧153F 04/10 13:41
→ arcanite: 生子當如孫仲謀真的是最頂的幹話 不如生頭神豬154F 04/10 13:41
→ shinobunodok: 看誰2D是真的幹嘛了要直接砍他們 還是那個包真的太大...不然實在很難想像他們會投降 應該說哪怕包再大 我都不覺得劉備會砍人 應該是2D要動手了156F 04/10 13:42
→ killme323: 糜芳那靠山 沒叛國大耳都不會砍他啦159F 04/10 13:42
推 lpb: 所以我一直認為糜芳的包覺得大到劉備+糜竺都扛不下來的程度,不然為啥要叛逃XD162F 04/10 13:43
推 phantomzwei: 我自己的猜測是荊州士族脅迫麋芳投降 尤其後面那些讀書人一個個都在東吳吃香喝辣就更像了164F 04/10 13:44
→ shinobunodok: 連他投降了 他留在蜀地的家人都沒怎樣 我是真的覺得關羽大概真的要先斬後奏了 不然他不可能投降 在華北顛沛流離苦那麼久都不離不棄 沒道理在這裡投降166F 04/10 13:44
推 junior1006: 不是2d逼反不然就是麋芳戳到自己沒救了 但蜀漢那麼好的職場到底要多大包才會不得不反169F 04/10 13:44
→ gaym19: 蜀漢對出包一直都異常寬容啊
李嚴故意戳孔明都沒被殺全家了171F 04/10 13:45
推 a22880897: 你看黃權不想投降東吳跑去投降魏國 他家人在蜀國也是好好的175F 04/10 13:45
→ lpb: 看看黃權是夷陵之戰後歸路被斷,所以不得不降魏,結果劉備還說是自己對不起黃權,厚待黃權的親屬,劉備的個性就這樣。177F 04/10 13:45
→ gaym19: 劉備會派糜芳過去本來就不是要他守城了
魏國:你幹嘛投我? 黃權:因為我不想歸順吳狗179F 04/10 13:46
→ omniscience: 我很難想像有什麼包是劉備壓不下來的誒,也可能是互看不順眼太久最後業力引爆181F 04/10 13:46
推 phantomzwei: 蜀漢的職場說實話沒有很好喔 只是不會被清算而已
對比曹魏的九品官人法還有東吳的全自治 蜀漢真的一點競爭力都沒有183F 04/10 13:47
→ gaym19: 史書沒寫也只能通靈囉
只能知道糜芳當時一定是出了很大的過錯讓關羽不顧面子186F 04/10 13:48
→ shinobunodok: 因為黃權其實很強 在夷陵前他也力勸劉備讓他先當先鋒探路 不要貿然前進 劉備不理他直接大軍前進 後來就被燒光了 劉備要是有聽黃權的結果可能就不一樣了 劉備應該很後悔沒聽吧188F 04/10 13:48
推 lpb: 蜀漢職場還不好?李嚴被貶,他兒子有才能照樣被諸葛亮重用升官,放在魏吳政治鬥爭失敗大概都滿門抄斬了!192F 04/10 13:48
→ gaym19: 直接公然說回國要辦國舅 這包一定大到無法想像
劉備那時候於公於私都肯定會打196F 04/10 13:49
推 phantomzwei: 那時代的士族不要當官都能爽過日子 大家都馬有更高的追求198F 04/10 13:50
→ gaym19: 他這一輩子每次都是歐印輸了大不了重新農200F 04/10 13:50
→ shinobunodok: 可是到底什麼包?我實在想不到啦 除非他要叛變...阿靠北他除非中了geass 不然怎麼可能叛變201F 04/10 13:50
→ gaym19: 只是劉備這次歐印下去連自己的命都賠掉了203F 04/10 13:50
→ RoChing: 麋芳倒不一定真有多大的包來幫他投降合理化,搞不好就真的膽小慌了神一時衝動205F 04/10 13:50
→ gaym19: 他如果那次大敗沒影響到身體狀況的話是真的打算再歐印一波大敗+兄弟死光的雙重打擊太傷了207F 04/10 13:51
推 bulico: 問派對孔明,麋芳當年到底出了什麼包209F 04/10 13:53
推 LAODIE: 戳人要看對象 戳二哥我覺得風險很大 其他人都好說話210F 04/10 13:56
推 lpb: 我覺得啦,關羽驕橫歸驕橫,但絕不是智障,他不可能不了解糜家對劉備的意義,所以肯定是糜芳出了沒人能扛的大包XD212F 04/10 13:58
推 gaym19: 至少糜竺的官位是當時蜀將一致決定的
所以你說關羽是不是機掰人 肯定是 但是不是智障 不會是214F 04/10 14:00
推 gaym19: 糜竺歐印劉備時關羽應該也在場才對217F 04/10 14:02
→ nightyao: 十萬人打輸不止一次,還兩次218F 04/10 14:12
推 GTOyoko5566: 合肥打N次了,沒一次打得過
合肥整個就是東吳的心魔但又不得不打219F 04/10 14:16
推 dg7158: 孫十萬就是標準那種連翻案文都翻不過去的222F 04/10 14:24
推 zeyoshi: 孫權還有打贏桌角啊223F 04/10 14:27
推 cn5566: 孫權就普普吧 他爸他哥死太早了224F 04/10 14:29
推 momo1244: 濡需口是孫權唯一能說嘴的 其他都是哈哈笑死225F 04/10 14:33
推 a760981: 十萬送幸福還背刺人家 你要紀錄歷史的要怎麼幫你說話?232F 04/10 14:53
推 Kakehiko: 牽昭如果也跟到蜀國就好了233F 04/10 15:28
推 HinaTomo: 孫權真的笑死 生涯高端是背刺人 可悲啊234F 04/10 15:33
推 tagodbless: 詐騙集團跟慣老闆,都比靠爸靠哥仔討人喜歡236F 04/10 15:36
推 mc2834: 吳國握有江東之地,相對蜀國富餚許多,結果卻表現的如此低落…可憐那237F 04/10 15:47
推 angierlee: 諸葛只玩三國會覺得他智力100,爬過一些史料會覺得他統率 政治都該給100才對
孫權就呵呵,遊戲都不知道怎麼救 性轉都懶242F 04/10 17:09
推 zx1027112233: 糜芳暗中跟孫吳互通10年有了,應該早就確定要反了208年就私通東吳,219年打樊城,關二哥說要辦他不知道是要辦燒糧草還是要辦叛國罪245F 04/10 17:18
推 dnek: 很生動250F 04/10 18:34
推 u9596g12: 結論 笑死
10萬被8百打爆 真的可以7414254F 04/10 21:54
推 jokerjuju: 其實幾年前孫權的翻案挺多吹捧的 像那個權御天下256F 04/11 00:35
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