看板 C_Chat作者 keio5566 (56不滅)標題 Re: [法環] 燒樹之後為什麼會被傳去天空城 ?時間 Sat Apr 30 16:05:51 2022
先說,這段演出無法在遊戲中找到任何蛛絲馬跡去支撐
不管是「被梅琳娜傳送過去」還是燒樹後觸法固有機制啥的,全部都是沒根據的腦補
(如果梅琳娜會高級傳送術,為何不直接把玩家傳去雪山就好= =? )
比較合理的推測,單純是交期因素,不得不趕快收尾(aka 趕工啦)
後期地圖:雪山/聖樹/龍城,地圖構成的精緻度與前期差滿多的
雪山內容有多空虛,玩過就知道
聖樹跟龍城乍看還行,實際上用堆怪來掩飾內容不足而已
最簡單就是略過怪物,直接跑酷一遍後會發現地圖設計回歸一本道
前期魔法學院或是史東薇爾那個四通八達的設計、可探索的程度之高,彷彿是不同團隊作的
王城之後大概有8成以上也都兼用怪,趕工的痕跡難以否認
原本燒樹後應該還有段劇情才對,迫於交期只能草草結束
有社會經驗的一定知道,這種沒頭沒尾的東西,有哪個PM會給過= =? 但交期皇帝大
後期最爛就雪山,地圖很廣但可探索&有探索價值的區域超少
怪物也變得很稀疏(還都拿前期出現過的來用)
乍看還是開放式地圖,實質上能互動的內容來不及做完
圖很大張但都用來趕路的垃圾時間,要這樣我寧願傳統一本道就好= =
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※ 同主題文章:
Re: [法環] 燒樹之後為什麼會被傳去天空城 ?
04-30 16:05 keio5566.
推 joe199277: 所以魂三無名王者 古龍頂端也是趕工喔 天啊2F 04/30 16:09
推 a204a218: 後期真的是趕工趕的很有感,比前期差多了3F 04/30 16:09
→ keio5566: 比雪原好太多,但精緻度還是跟前期落差很多吧4F 04/30 16:10
→ LunaDance: 不如說交期壓力還做得出這樣的折衷,管理策略超強好嗎5F 04/30 16:10
推 Nuey: 後面確實都一本道 索爾城、鮮血王朝也是爛到笑7F 04/30 16:10
推 joe199277: 哇塞趕工的作品還能這麼有魅力 英高你是鬼吧8F 04/30 16:11
推 Ximcra: 雪原真的爛 尤其是要去聖樹那一張圖9F 04/30 16:11
→ Nuey: 基本上沒什麼岔路很輕鬆就能探索完10F 04/30 16:11
→ trtrtradam: 而且以前一本道也是這樣啊 哪有比較好 罪業之都聽起來超大結果比我內褲還小11F 04/30 16:11
※ 編輯: keio5566 (27.85.207.148 日本), 04/30/2022 16:12:13
推 horseorange: 史東薇爾比較像一開始全力去做的 做完後發覺太耗時間搞到後面一堆圖跟這個不是同一檔次13F 04/30 16:12
→ moswu: 就抖馬爹,魂系列一向都沒頭沒腦的啊?15F 04/30 16:12
推 soma2016: 真的越來越多人看出碎片化敘事就只是在遮掩這遊戲是半成品的事情了16F 04/30 16:12
→ moswu: 刺客系列賣輸半成品真的有夠慘18F 04/30 16:13
推 gm79227922: 王城跟史東城真的超強 其實聖樹也有很多分岔路20F 04/30 16:14
→ RamenOwl: 樓上沒看過火山官邸的3D結構圖吧,真的不差21F 04/30 16:15
推 trtrtradam: 而且天空城明明也有不少叉路 複雜程度還比魔法學院高吧= =23F 04/30 16:15
→ henry1234562: 聖樹在羅雷塔前探索程度比較多 但高低差太大
所以其實你都知道這邊就是岔路沒東西27F 04/30 16:16
噓 RamenOwl: 雪原的怪也有自己的攻擊模組 不是單純複製貼上而已==29F 04/30 16:18
推 Nuey: 雪原的探索感很差 有點像剛出生的地方 就是一直跑步到點上30F 04/30 16:18
→ henry1234562: 雪原實際上就是屬於隱藏的開放地區
老實說擺所有野外boss最高數值的沒啥奇怪的
也化身 死鳥 土龍 黑夜騎士 全都沒少
聖樹過完蘿蕾塔後就很接近一本道 只是有些房間可探32F 04/30 16:18
→ moswu: 抱怨怪物兼用的人能不能給大家介紹敵人種類更多的遊戲?36F 04/30 16:20
推 Nighty7222: 還放一堆聖艾爾摩之火 常常路過被秒掉逼從頭跑
到底哪個混帳想到放這鬼東西38F 04/30 16:21
→ jim8596: 要不是刷笛子 聖樹那邊真的不想久待41F 04/30 16:22
推 trtrtradam: 就嗆成好像後面爆死大爛尾一樣 黑人問號 跑過兩遍就沒有那麼糟糕= =43F 04/30 16:22
推 ex990000: 聖樹 王城 天空城還是會迷路欸46F 04/30 16:23
→ henry1234562: 屬於最難打的對手之一 會主動後跳在跳斬你
丟會繞過障礙物的回力鏢 拿弓對射都很難閃47F 04/30 16:23
推 Nighty7222: 那隻癲火山妖的癲火真的會停嗎 上次看他放了好像快十秒 沒有想停的跡象49F 04/30 16:24
推 Nuey: 顛火山妖可以叫骨灰啊 不用客氣==
不然這麼多隻 血又厚 真的難處理耶51F 04/30 16:24
→ trtrtradam: 還扯到社會經驗交期不給過咧 一堆兼用卡怪物多到靠北的開放世界沒玩過?54F 04/30 16:25
推 skock04251: 雪原恐怖的是那北極熊吧…聽到聲音什麼都沒看到就一巴掌回家了56F 04/30 16:25
→ henry1234562: 我後來是叫大哥一起用屍山屠光整個廢墟
大哥沒上我不敢上
大哥開砍我才上去一起砍把他秒了60F 04/30 16:26
→ Rasked: 雪山就算了 天空城各種高低落差設計最好有比史東差63F 04/30 16:26
→ keio5566: 燒樹完沒有任何交待直接被傳送到天空城,打完黑劍也沒66F 04/30 16:27
→ keio5566: 有任何交待 直接回王城。完全沒有任何演出哦,這種你
敢交給PM準備被電到飛起來68F 04/30 16:27
→ skock04251: 癲火山妖會停啊,自己用難耐癲火玩看看,範圍越來越大就差不多了,不過還是建議找骨灰揍他==70F 04/30 16:27
推 ClannadGood: 一開始看大家討論說後期地圖差 自己覺得天空城跟聖樹72F 04/30 16:27
噓 SweetRice: 唉 一個7 8分的東西因為前面10分被一群人講到0分也是常見的事75F 04/30 16:28
→ moswu: keio你要不要介紹你的工作內容?78F 04/30 16:28
→ keio5566: 不過納期皇帝大,日本各行各業行事作風也許不同,交期都是最優先準則79F 04/30 16:28
→ keio5566: 我待日本半導體 有事嗎= =?82F 04/30 16:29
→ moswu: 沒有任何演出內容是怎樣讓你的PM覺得不妥?86F 04/30 16:29
→ undeadmask: 就跟戰神黑每次講到最後只能跳針七彩瓦斯工一樣,法環也只剩下雪山能跳針了,還好夠空曠88F 04/30 16:30
→ henry1234562: 因為這塊劇情線從現有的資訊推測 應該在蓋力德右半從蓋力德龍墓那邊的異常高的敵人等級90F 04/30 16:30
→ moswu: 所以你的日方PM要求你要呈現怎樣的演出內容呢?92F 04/30 16:30
推 trtrtradam: 紅獅子城不是迷宮吧 就類似索爾城海德要塞那種93F 04/30 16:31
→ macocu: 老實說到王城就有人累了,王城之後相對少反而該謝天謝地==95F 04/30 16:31
→ keio5566: 不是碎片式敘述不行,但這根本不能用碎片式敘事來護航。遊戲裡你完全找不到任何間接內容或暗示能解釋這段的以我日本生活經驗,這種演出(應該說根本沒演出)提出97F 04/30 16:31
→ keio5566: 來絕對被質疑,會過的唯一理由就是交期趕不上的折衷而已101F 04/30 16:32
推 Nuey: 白龍也很迷 打死可以拿傳說禱告 結果沒劇情==103F 04/30 16:33
→ Nighty7222: 交期趕砍一堆東西不是挖文本就看得出來了嗎。大家早知道了104F 04/30 16:33
推 moswu: 所以找不到解釋讓你覺得後面很難玩是嗎?106F 04/30 16:33
→ Nuey: 其他傳說相關的東西 應該只剩下仿生淚滴也是沒劇情的
艾爾登流星 創星雨也沒劇情108F 04/30 16:33
→ Nighty7222: 反正九成九會有DLC又沒差。英高除了隻狼哪款沒DLC112F 04/30 16:34
推 egg781: 跟樓上一樣,我根本不在乎113F 04/30 16:34
→ trtrtradam: 前面給你屌打前作的迷宮設計和多到爆開的怪物設計 已經是超過其他遊戲的體量了 結果後面設計普通直接噴成PM不給過寧可傳統一本道 三小= =115F 04/30 16:34
→ moswu: 真的就是nobody care(s?)118F 04/30 16:35
→ Nighty7222: 真的想幹譙劇情。魂系大概是幹不完的。不然哪來一堆魂學家120F 04/30 16:35
→ henry1234562: 玩銀馬還要去討論各星系物理合理性嗎
這在一個戰鬥為主的遊戲中 就是錦上添花122F 04/30 16:35
→ egg781: 以前再怎麼湊線索~也是有要通靈的時候124F 04/30 16:35
推 leo79415: 隻狼嚴格來說也有DLC.....125F 04/30 16:36
→ moswu: 不過我們還是要給會care的人一個respect啦126F 04/30 16:36
推 gm79227922: 畢竟這個是開放世界RPG 當然要玩成ACT也是自由就是130F 04/30 16:36
→ moswu: 不然一下又有人要森氣環粉好兇QQ131F 04/30 16:37
→ keio5566: 找不到解釋沒差啊,就像不少人完全不care劇情 當款動
作RPG打完了事。不過也有人會在意,不然魂學怎來的、
這串原PO在問三小的133F 04/30 16:37
→ a204a218: 平常各種魂學家魂學家的叫,現在又變成nobody care了136F 04/30 16:37
→ moswu: 魂學怎麼來的?不是從yt上面
來的嗎(X137F 04/30 16:38
→ Nighty7222: 魂學家care但大部分玩家不care….只是佩服你能圓劇情算你厲害140F 04/30 16:38
→ keio5566: 平常在吹劇情多好、碎片化多有帶入感(順便婊ubi),
遇到趕工出來的片段卻用「劇情誰在意?」來護航,這真的不是反串吧?143F 04/30 16:38
→ moswu: 這串原po問三小?欸好問題耶,西洽的文都在問三小?148F 04/30 16:39
推 egg781: 魂學再怎麼樣都會有空白的地方,本來就弄不完整150F 04/30 16:39
推 Cycarchitect: 據說天空城原本和聖樹一樣是支線區域,最後階段才被變成主線最終地城。151F 04/30 16:39
推 gm79227922: 主線沒解釋下就好像變王道過關打爆艾爾登之獸當王153F 04/30 16:39
→ undeadmask: 魂一後期最底層的灰燼湖也超空啊,怎麼就沒人說趕工,雪山是被黃金一族封印的區域,戰後已經沒有人煙,相對空曠本來就挺正常。155F 04/30 16:40
→ Cycarchitect: 在一個數據挖掘者的推特看到這段話的,聽說還有到天空城的廢棄過場,看之後會不會有人挖出來158F 04/30 16:40
→ moswu: 你也要確定你說的人就是我啊,撒尿牛丸好玩啊?160F 04/30 16:40
→ macocu: 趕工學家始祖是你嗎= =161F 04/30 16:40
噓 qaz95677: 我才想知道這ID一直拿法環來引戰好不好玩163F 04/30 16:41
→ henry1234562: 你是以為所有覺得法環好玩的人都很care嗎
一堆實況難道是在實況劇情嗎 不要笑死人
聖樹跟天空城不會因為他劇情不完善 就變的設計很差164F 04/30 16:41
→ Cycarchitect: 後期疲軟我個人也蠻有感的,尤其怪物種類部分。不過遊戲應該還是能有其他吸引人的地方才對,如果你都不喜歡我也無話可說了169F 04/30 16:43
→ henry1234562: 各個區域的敵人也都有做出區別性
天空城也是有不死區跟亞人區 岔路也很多
還有跟所有怪敵對的熔爐騎士172F 04/30 16:43
→ Nighty7222: 你要幹的話順便幹一下米凱拉和鮮血王朝的部分。好像也沒解釋到177F 04/30 16:45
→ moswu: 直播都在直播這種的啦,誰在跟你玩劇情180F 04/30 16:46
→ moswu: 直播啦,哪個直播分析劇情的?我還真的沒看過184F 04/30 16:49
→ god5204017: 從寧姆格福開始就覺得地圖大而無用,拖時數用的185F 04/30 16:49
推 leo79415: 都碼是玩一半分析劇情吧 還是你說主要直播分析劇情的187F 04/30 16:50
噓 kluele585: 對啊你說的沒錯 雪山這段的確扣分不少 但你「只」因為雪山這段就認為他地圖大讓你趕路這作品就差我覺得過分了 法環不是完美的遊戲 也沒有遊戲是完美的 但法環各方面的內容都已經相對完整了189F 04/30 16:51
→ trtrtradam: 三個版都發文嗆一遍 可能真的玩的很痛苦吧193F 04/30 16:51
→ gm79227922: 大部分劇情講解都是把資料都弄好 然後截劇情片段 最後再總結
弄成直播大概要10集以上就是195F 04/30 16:52
→ keio5566: 整體是好玩的,但王城為止的遊戲體驗如果是10/10,雪
原之後的部分有沒有5/10...? 虎頭蛇尾的部分很難護航吧199F 04/30 16:53
噓 qaz95677: 原來發三個版喔 這又是哪個小號吧203F 04/30 16:53
→ Nighty7222: 我倒覺得那個解謎蠻簡單的。比什麼找烏龜簡單多了206F 04/30 16:54
推 Srwx: 聖樹一本道? 根據路線差異難度範圍能10-90耶209F 04/30 16:54
→ LunaDance: 不完美跟很糟中間的距離那麼大,為什麼一定要在兩端辯論啊211F 04/30 16:55
→ keio5566: 看到無腦護航的就會想忍不住開砲,要這樣趕工 試玩版
的時候敢不敢開放雪原讓玩家體會看看?213F 04/30 16:55
→ qaz95677: 因為有些人的用意很明顯啊ㄏ215F 04/30 16:55
→ moswu: 那就虎頭蛇尾啊,so?到底影響了你什麼?PM的心情嗎?218F 04/30 16:56
→ LunaDance: 就你看推文也知道,大部分人不覺得有這麼嚴重221F 04/30 16:56
→ trtrtradam: 試玩版誰他媽會放最後面地圖啊 搞笑喔= =222F 04/30 16:56
→ moswu: 試玩敢放火焰巨人大家一定當糞作棄坑對吧227F 04/30 16:57
推 LunaDance: 聖樹那邊,真的是看你挑路線的策略,看好地形走跟無腦232F 04/30 16:58
→ kluele585: 劇情其實不錯 碎片化不會因為你錯過或其中一段寫的不好這故事就糞 我一週目整個聖樹錯過因為沒找到白金村老先生上不去 但我經歷過伯克 魔法老師 菈妮啊 所以你要說中間傳你去天空城有bug劇情就糞我很難接受235F 04/30 16:58
→ moswu: 到底是PM在嫌還是槓精在嫌啊?240F 04/30 16:58
→ kluele585: 如果要說垃圾設計 這遊戲可多了 媽的不看攻略誰會發現樹上有烏龜 還有那個隱形樓梯上塔242F 04/30 17:00
→ naideath: PM不會嫌吧 不過可能有人比FS還懂怎麼做遊戲 太厲害了246F 04/30 17:00
→ zeromxg0: 老實說要說後面地圖是半成品也沒關系啦,那那些連半成品都比不上的要算什麼?248F 04/30 17:00
→ Nighty7222: 樹上烏龜我是靠留言。隱形烏龜是靠賽到的
但沒留言的話這設計真的很鬼畜252F 04/30 17:01
推 Srwx: 另外"堆怪"是超主觀的事情 鮮血銀行密度之高 玩家只嫌不夠多255F 04/30 17:01
→ moswu: 那些連半成品都比不上的?你是在臭刺客嗎嘻嘻256F 04/30 17:02
推 moswu: 你們都感謝留言,我都被前面需要跳躍害死QQ259F 04/30 17:04
→ henry1234562: 我上個週末才去通聖樹 基本全清 我覺得還不錯
前面需要跳躍這種事情是用自己眼睛判斷的
聖樹死最多次的地方是 最上面的大雪寶吹泡泡260F 04/30 17:04
→ Nighty7222: 看完留言要丟五色石啊。而且隱形路的留言長在半空中很明顯吧263F 04/30 17:05
→ henry1234562: 好幾次沒預料到他吹這麼遠被秒
很多人說的門前陣把弩炮手都先殺光就不難打265F 04/30 17:05
→ Nighty7222: 那個泡泡一顆噴到六成血。真的非常善意 設計樹冠就是逼你跑酷的不意外267F 04/30 17:07
→ trtrtradam: 後面水準是不如前面 但至少有個7分吧 這個蛇尾有臭到讓你噴成這樣還發三個版噴嗎269F 04/30 17:07
→ Nighty7222: 樹冠的大螞蟻衝鋒還會推人真的有夠靠北XD274F 04/30 17:08
→ henry1234562: 一律冰槍術三連發打死
聖樹就是一把冰槍樹 一把屍山 剩下用弓射275F 04/30 17:09
推 moswu: 大雪寶一律用獵犬推進近身砍277F 04/30 17:12
推 tony88037: 雪山真的是一刻都不想多待,怪都是超沒營養那種278F 04/30 17:12
→ tony88037: 史東薇爾真的有種洛斯里克城的即視感,讚280F 04/30 17:13
→ moswu: 一直拿PM噴結果跟遊戲業八竿子打不到關係281F 04/30 17:13
→ Nighty7222: 當我發現連指紋盾都扛不住那大手後我就決定用地形膚淺他了
重點是還沒寶 幹284F 04/30 17:15
推 moswu: 因為被大雪寶導向飛彈射怕啦,有獵犬無懦夫啦287F 04/30 17:16
→ henry1234562: 大雪寶老實說他站在那超明顯已經很讓了
只是他這麼讓我還是沒閃開他的泡泡海..
主要是原本我以為他只會吹上面那平台的
往右跳到樹枝上後沒想到他還會吹過來288F 04/30 17:17
推 Nighty7222: 還好他不會憑空變出泡泡的垃圾招。這點讓很多
小隻的這招比大隻的還煩292F 04/30 17:19
→ henry1234562: 只是後來就直接跑酷過去了..
前面有全清 被大雪寶幹幾次後不想浪費箭296F 04/30 17:19
→ keio5566: 如果摒除交期因素,這個演出手法交出去不會被砲...可
能你們比我更懂日本吧。不過你各位還是先去工作吧...299F 04/30 17:25
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