看板 C_Chat作者 sqe123456z (我愛喬喬=U=)標題 [小書癡] 為什麼貴族不能有話直說？時間 Wed Apr 27 15:15:16 2022
安
我小說已經看到第五部第五集了
說實話，我有時候真的會看到煩躁感很高
有很多無法理解的點
比如梅茵或齊爾維斯特受到亞倫斯伯罕領地的人嘲諷或強硬要求時，為什麼就不能好好地拒
絕他們
韋菲利特也是，只要有高順位領地有要求都不敢直接拒絕
大家都工作過，的確能明白高地位的人對自己有要求時，會有一種不容拒絕的壓迫
如果是王族的要求就算了，畢竟王族與領主間是直接隸屬關係
因此再怎麼不合理的要求也都是必須服從的命令，這我能理解
但其他高順位領地，就算他們領地順位較高那又如何？低順位領地與高順位領地並非上下隸
屬關係
就算高順位領地強硬的向低順位領地提出要求，本來就沒有服從的義務，頂多關係會交惡
而且，梅茵、韋菲利特、齊爾維斯特等，大部分時候明明都有合理的理由能夠拒絕
那為何就不直接將那合理的理由說出口，直接拒絕就好？
我在職場上收到客戶或上司會令我為難的要求
我都會直接把我的擔憂、為難之處直接告訴對方並拒絕
通常正常人就會因此接受這理由，不再強硬要求
就算對方仍然強硬不退讓，我也會強硬拒絕，畢竟我有拒絕的正當理由，就算日後被上司責
問也不會受到非難
劇裡
比如齊爾維斯特受到多方上位領地向梅茵的提親
若是我就會直接說：
「艾倫菲斯特正在發展造紙業，而梅茵正是在本領地推動造紙業的中心人物
為使艾倫菲斯特造紙業發展完全，未來二十年梅茵是不可或缺的人物
況且艾倫菲斯特魔力量並不充裕，每年還需要梅茵來到各地進行祈福儀式
我身為艾倫菲斯特的領主，要為自己領地的利益為優先，況且梅茵本人也無離開艾倫菲斯特
之意願。因此，請容許我拒絕。」
這樣，說出具體理由來拒絕很難嗎==？
聽到如此正當合理的理由，若是對方還強硬要求，那我方自然也能強硬拒絕
因為我方有正當合理理由能站住腳，也能避免受到該領以外之領地或王族非難
對吧？
反正
就很難理解，到底為啥貴族就不能把話說明白==
就算說話直接可能會被劇裡貴族認為沒禮貌，但在自身利益受到壓迫時，能夠好好拒絕比說
話禮貌還重要吧==
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推 chewie: 現實的例子:公文格式XD2F 04/27 15:16
→ su4vu6: 因為對方不爽你不是失業 你是直接被處死3F 04/27 15:17
對於王族是這樣，對於上位領主不是啊
上位領主又沒有處死下位領主的權利
上位領地不爽，也只能偷搞小動作暗殺，又不能當著王族的面搞內亂
至於領主每天對於暗殺的防範也根本沒少過
我是覺得對上位領地根本不用怕
→ henry1234562: 如果 拒絕的下場是死 你敢拒絕嘛
很多時候 你的正當合理理由一點毛用也沒有4F 04/27 15:17
推 GAOTT: 三個字 日本人6F 04/27 15:18
→ su4vu6: 連魔力這的重要的供應商 不合也可以被處死 他不是很在乎7F 04/27 15:18
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:18:48
→ minuteC: 貴族的權力結構很複雜的 你讓對方不高興 弄死你還不簡單9F 04/27 15:19
推 chewie: 齊爾維斯特在劇中不是這樣回絕吧 他就直接先下手為強讓10F 04/27 15:19
→ adasin: 上位者可以通過外交、貿易等手段玩死下位就是13F 04/27 15:20
→ chewie: 國王先允諾韋少與梅茵的婚事...所以不太確定真有這種情形齊爾維斯特會怎麼回絕14F 04/27 15:20
他是說一直被問讓他很為難，一直打哈哈說之後會宣布
才決定趕快撮合韋菲利特跟梅茵的婚事來擋的
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:20:48
→ adasin: 雖書中沒多加琢磨 但很明顯領主會議就是專門處理這些問題16F 04/27 15:20
→ shane24156: 還有一件事你沒搞懂 王族生性多疑不想看到你一家獨大17F 04/27 15:21
艾領順位才在十多位，哪需要擔心一家獨大
→ chewie: (起碼到中期 我們都沒實際看過領主會議的內容 只知道結果)19F 04/27 15:21
推 ilovptt: 一來是影響力差很多，二來是貴族有點白痴，三來是艾領有點太軟了20F 04/27 15:21
→ shane24156: 上位領地要求拒絕直接告狀王族 在拒絕你領地準備肅清22F 04/27 15:21
報告王族請王族肅清艾領理由要說啥？
他不把養女嫁給我、他拒絕我的茶會，所以請滅了他XD？
王族若因為這麼白癡的理由肅清艾領，那要如何讓其他領主對自己保持王族的威嚴
推 Jerrybow: 你敢表達出忤逆的態度，代表你總有一天會以下犯上，上頭一定把你這威脅先清掉，人命就是這麼不值錢23F 04/27 15:21
→ chewie: 然後斐迪南的婚約就是示範給你看來自上級領地的善意了XD25F 04/27 15:23
→ shane24156: 然後不要想啥產業怎樣的 上位貴族只看重魔力量 平民產業who care?26F 04/27 15:23
→ ilovptt: 正常來說上位領地在正式提出要求之前應該先私下商量，讓下位領地有機會拒絕28F 04/27 15:23
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:23:24
→ chewie: 直接運作國王把你的骨幹抽走 你也只能(表面上)叩謝王命啊30F 04/27 15:23
→ Oswyn: 京都人為什麼不說人話，不就是過去的公家社會遺毒嗎31F 04/27 15:24
→ shane24156: 拿現實來講就上司不管基層訴求 給我結果就好32F 04/27 15:24
→ chewie: 小說有敘述很多上下領地都提防艾領的情形喔:先是中立領地幾乎沒什麼受損 又莫名其妙搞一堆新產業影響力大漲 上級領地覺得艾領沒付出代價爽過頭 下級忌妒艾領...光是太突出的領地上升就會讓其他領地注意了...33F 04/27 15:24
→ shane24156: 看到你講艾領順位沒差就知道整部小說要嘛你沒看完要嘛只看皮毛 從頭再看一遍吧37F 04/27 15:26
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:28:15
推 chewie: 回到主題 那就是貴族社會的運作方式 就跟現代外交差不多40F 04/27 15:28
推 Oswyn: 小說的世界是上下分明的古早封建制，原PO的問題主要跟地雷常犯的用了現代的社會觀念去看當然有衝突44F 04/27 15:32
推 max610196: 領主對外宣告養女是新興產業的主要負責人，一來根本就是在宣告領主自己無能，二來等於告訴大家我家養女超有才華快來娶她，這種話怎麼可能搬上檯面講46F 04/27 15:32
推 BronyXrG: 應該是艾領太軟 低位領地本來就要用理由推掉高位的要求49F 04/27 15:33
→ vitalis: 大公司高層主管也沒在直說的50F 04/27 15:33
→ BronyXrG: 跟文官領共同研究直接說做研究本來就要想辦法不被偷成果51F 04/27 15:33
→ chewie: 對啊 除了其它領地在提防艾領以外 舍監赫思爾也直說了艾領不懂得應對 單方面宣傳自己領地有很多新事物是不行的 所以才有後來的共同研究拉攏大領地52F 04/27 15:35
→ general0627: 說白了你敢明目張膽反抗上位就「有可能」反抗王族，在封建社會要肅清用這理由就十分充足了55F 04/27 15:36
→ BronyXrG: 別忘記小學生以領主來說菜的一逼 本來就是接病逝的老爸58F 04/27 15:38
推 ilovptt: 以實際封建社會來看，你不聽話我派兵劫掠你的村莊，說是盜匪侵略，王族不幫你做主，領民大量逃亡，你敢反抗我把你滅了都行啊59F 04/27 15:38
→ wahaha2005: 沒到20名後，因為當時都是只有20個領地…62F 04/27 15:39
→ ilovptt: 尤領從根本上來說就是封建社會，只是王有王書和名牌收納櫃，權力更大而已63F 04/27 15:39
推 tylerfirst: 原PO你有注意過其他落敗領地對艾領的看法就不會想講這種話了...65F 04/27 15:40
推 KOKEY: 用軍隊階級模式來看會不會更恰當，社交上下級交惡大不了不幹，軍隊裡交惡隨便都可以要人命或自由剝奪67F 04/27 15:41
→ sky0158: 就「我們覺這樣很酷（哭）！」69F 04/27 15:42
→ linfon00: 這就是貴族的矜持 直接有時候代表粗俗無禮 繞著彎講代表你受到的教育程度高，就像寫文章的最喜歡引用XXX的名言來增加自己的學識程度 教育程度70F 04/27 15:45
推 Oswyn: 排位高=對中央影響力強，也有更多領內貴族轉到中央。想搞排位低的根本一塊蛋糕，當面臭你也不在話下劇中這種場景多著73F 04/27 15:46
→ linfon00: 貴族也喜歡引用各種神話故事來隱喻自己真正的意思
你聽不懂 人家心裡就有底..你就是個凡夫俗子75F 04/27 15:46
推 k960608: 貴族的戰場就是那些社交禮儀 用各種方式在那個場合掙扎才是屬於貴族的戰鬥 而且可以分出哪些是自己人
大家拐著灣橋事情的時候你殺進來講著正論只會被轟出去77F 04/27 15:50
推 Richun: 在那環境直接講跟現代外交場合直接噴個f word差不多驚人81F 04/27 15:51
→ k960608: 對貴族來說你面子做給他很多事情私下都好喬 面子都不給怎麼玩也玩不贏他82F 04/27 15:52
推 linfon00: 而且地雷的世界觀就是絕對的封建制度 絕對的明確上下關係
下對上 就是只有說Yes sir
所以當地雷表現出商人本色談條件的方式來應對上對下的要求時，對貴族來說是一種沒想過的突發狀況84F 04/27 15:56
推 pnity: 其他人用了地雷的談判風格，可能會很慘，畢竟地雷也不是什麼普通的領主候補生89F 04/27 15:59
推 watchr: 你要搞清楚，上位領地不是你的上司、不是你的客戶、是勢力比你家還大的同領域企業耶91F 04/27 16:00
推 linfon00: 用當兵的概念可能是這個時代比較好懂的狀況
上級交辦 你就只能達成..不是問你同不同意 只是告知你他決定這麼做93F 04/27 16:01
→ watchr: 王族/中央好歹表面上立場中立，所以在地雷有交情的前提下斟酌時間直來直往是被允許的，對於其他領地來說你的理由等同把自己家情報主動免費給對家96F 04/27 16:02
推 nath0975: 魔王的婚約就是戴領利用影響力強行推動的 就這一段描述就知道小學生先拿到最高級的王命才有理由拒絕其他領地的提親要求99F 04/27 16:03
推 e04su3no: 你一定沒玩過CK 你的理解非常錯誤，實際上貴族效忠（契約）的對象不是國王，而是上頭的領主102F 04/27 16:05
→ nath0975: 不過作者之後又描寫藍少（戴領）可以施壓小學生請王族收回那道王命 所以都是劇情要求104F 04/27 16:06
推 watchr: 樓上你誤會了，正如藍少說的那不是王命是許可，而且藍少是想向小學生施壓讓小學生取消婚約
王命意味著王族指定地雷要跟韋少訂婚，你想一下劇情是不是這狀況106F 04/27 16:09
推 keerily: 上位領地真的不爽想搞你的手段多的事
現實工作上也是，例如其他單位高階主管向你提需求
你很不客氣的直接拒絕，背後又沒靠山，對方會記仇的話
你接下日子會很難過，但至少工作上了不起離職
但像小書痴那環境沒搞好就是人生畢業110F 04/27 16:14
推 nath0975: 確實如此 但這又可以說這個王族許可一點用都沒有 上位領地施壓一下就沒了 所以我偏向作者後期才改這個許可的影響力115F 04/27 16:20
推 keerily: 真心覺得你要珍惜身邊的人，能讓你還能保持這心態118F 04/27 16:22
推 linfon00: 王族許可跟王命應該是個邏輯漏洞 被藍抓到了而已 當初王族許可 是說ˉ我許可了你們兩個結婚的決定 而不是我
命令你們兩個結婚 簡單一點就是 我附議而已，而韋自己衝動之下簽了契約 變成當事人同意在比賽之後依比賽結果更改結婚的決定 這樣就不是違反王命
因為王從來沒下過命令要你們兩個一定要結婚119F 04/27 16:29
→ watchr: 許可沒有影響力那是藍少用來恐嚇的幹話而已啊，王子發現藍少的歪腦筋後馬上就對藍少不爽了，正常領地誰敢無視王族的許可啊125F 04/27 16:30
→ chewie: 王命也是可以撤回的 只要一樣是王命就好了:P128F 04/27 16:31
→ linfon00: 生氣就是 漏洞被抓到了 但你拿他沒辦法
王命可以撤回 但逼著王族撤回王命是很讓王家丟臉的一件事
地雷在藍的心中 就是有對上王族還要打擦邊球的價值129F 04/27 16:31
→ kansuzuri: 別忘了之前內亂時，艾領屬於中立領地，而為難的那群
都是勝利方的領地，說話份量上就是王族會優先袒護133F 04/27 16:33
推 pnity: d領有本錢無視啊，他一個領的兵力比壓過一堆領地聯合135F 04/27 16:34
→ kansuzuri: 在那情況下直接把話說白或是反駁，後面要搞你很簡單
想想神官長為什會直接被下令去另一邊當領主伴侶
就只是戴領跟王族請命，王族再顧慮到陰謀等就下令了136F 04/27 16:34
→ weepchild: 不是啊,順位也是王族認可的,不尊重上下關係,差不多就等於說王族的想法我覺得不需要特別尊重,還是可能出事139F 04/27 16:37
推 watchr: 原則上來說如果王命的前提被改變的話王命是可以被王族收回但這麼做也有被質疑言而無信的風險，所以後面劇情走向都是往盡可能不取消王命的方向走141F 04/27 16:39
→ kansuzuri: 其實主要還牽扯到現任王族的處境，沒能力又怕失去權力而現在扯出一個地雷不斷讓D領強大，加上神官長的事蹟對王族來說威脅很大，得不斷堤防又希望靠他們拿到書144F 04/27 16:42
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