看板 C_Chat作者 abcd991276 (QQ)標題 [閒聊] 十字軍當初怎麼不先打西班牙時間 Mon May 9 06:04:40 2022
是這樣啦
玩ck3十字軍
每次都看十字軍東征
各勢力不團結被綠教痛電一波
連本肥都不想打了
每次不是去打贏聖戰的
是去抓人賺外快
反觀西班牙那個時候
也是大部分落入伊斯蘭勢力
怎麼不先收西班牙
耶路撒冷這麼有魅力嗎
甘午西洽
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推 smart0eddie: 聖城
歷史發展一直是猶太人重要的地方
基督教的羅馬卻禁止猶太人
而為什麼會變伊斯蘭教的聖地也是很謎1F 05/09 06:05
推 TSrle: 因為十字軍一開始是要救拜占庭的5F 05/09 06:11
→ sheep531531: 收復失地運動早在十字軍東征前就有了
不過因半島天主教政權內鬥加上地形多山所以才慢6F 05/09 06:17
推 kuma5566: 啊不就Reconquista
喔樓上有說了(′・ω・‵)8F 05/09 06:27
→ hank13241: 西班牙收復失地運動比十字軍早欸，而且十字軍一開始的目標很明確，就是耶路撒冷，同時拜占庭皇帝也需要十字軍幫他打伊斯蘭教好收復他的失地，只是沒想到後來十字軍不鳥他直接建立自己的拉丁帝國了10F 05/09 06:29
推 njnjy: 十字軍到後拜占庭皇帝很後悔
因為是一群野蠻人 趕緊用錢打發走14F 05/09 06:30
→ hank13241: 但一開始是拜占庭皇帝去拜託西歐教皇幫忙的，他以為可以藉西歐軍隊之手打敗敵人，在不耗自己國力下收復聖地因為那些軍隊留在拜占庭就要幫他付食住費用，又野蠻，快點打發他們去另一邊打仗才是正確的16F 05/09 06:32
推 njnjy: 第一次東征都是農民跟魯蛇騎士 第二次才是正規軍20F 05/09 06:33
推 MIshad: 伊斯蘭聖地不是麥加嗎？21F 05/09 06:34
推 kenkenken31: 西班牙反擊時間點比十字軍還早了一個世紀吧？消滅殘存勢力的理由也號召不了阻止十字軍遠征吧？22F 05/09 06:35
推 hank13241: 耶路撒冷是三教聖地，基督教 猶太教 伊斯蘭教24F 05/09 06:36
推 njnjy: 第一次還沿途搶劫 惹的中歐諸國出兵討伐26F 05/09 06:36
→ hank13241: 第一次十字軍東征先出發那些是雜兵跟地痞流氓，稱不上軍隊，之後一路打下耶路撒冷的才算正規軍隊29F 05/09 06:38
推 s8018572: 伊斯蘭在伊比利半島分裂成諸泰法 讓西班牙基督教五王處理就好31F 05/09 06:39
→ hank13241: 不過就算是正規軍隊也只是裝備精良而已，在拜占庭人眼裡還是野蠻人33F 05/09 06:39
→ s8018572: 雖然也有從北非衝上來伊比利半島的摩洛哥穆斯林
而且伊比利的聖地 聖地牙哥也在基督教諸王的手裡35F 05/09 06:40
推 CCNK: 伊斯蘭教亦將耶路撒冷列為麥加、麥地那之後的第三聖地，以紀念穆罕默德的夜行登霄，並在聖殿山上建造2座清真寺—阿克薩清真寺和圓頂清真寺來紀念這一事件
其實大家都在爭聖殿山插旗子就是x37F 05/09 06:42
噓 PekoMiko: 你國高中的歷史課是被借去上體育課嗎？41F 05/09 06:52
推 hank13241: 我記得國高中歷史課十字軍好像沒講的很深入42F 05/09 07:04
推 fman: 我也不記得我國高中歷史十字軍有講那麼多，反而是推文講的這些讓我知道更多關於十字軍的事情43F 05/09 07:04
→ hank13241: 或者說除了中國台灣的歷史以外都歸類世界歷史，每一段講的都不多45F 05/09 07:04
推 Hsan: 我是記得高中學十字軍的時候只記得實際上非常複雜 為了簡化只記考試會考的重點而已 唉填鴨式教育47F 05/09 07:06
→ sam09: 其實一直都有小規模的十字軍在伊比利半島活動，教皇也發過支援伊比利諸國的十字軍詔書，但規模都不大且時間不長49F 05/09 07:07
推 s8018572: 教皇還發過對法國南部異端的十字軍 也對波羅的海原始信仰跟諾夫哥羅德東正教徒發過51F 05/09 07:09
推 RoChing: 我猜還有一個點是性質不同？伊比利半島是推進收復領土，打耶路撒冷則以聖地為目標，還有確保路徑之類的理由，雖然初期建立幾個小王國但感覺比較是外來的性質53F 05/09 07:15
→ hank13241: 我記得後來針對異教徒的戰爭就被認為是十字軍了，包括打北歐也是，十字軍定義滿廣的，但以針對耶路撒冷發動十字軍東征就只有8次56F 05/09 07:16
推 WindHarbor: 國高中歷史課也沒那個美國時間讓你慢慢講解這個事件的來龍去脈啦59F 05/09 07:18
→ felixden: 大學時有去修過歷史系的課 西方史教授講的真的很精彩 屌打高中歷史老師太多了61F 05/09 07:21
→ hank13241: 我都自己買歷史書看，尤其喜歡日本歷史，但十字軍也挺多的63F 05/09 07:23
推 RoChing: 從事後來看的話油水可能也是因素，畢竟拜占庭有錢，一開始看至少可以得到援助，之後第四次有機會就直接在拜占庭燒殺搶了65F 05/09 07:24
推 felixden: 如果沒記錯的話 十字軍的背景是拜占廷像教宗求救 教宗剛好也想修補東西教會大分離 所以促成十字軍討伐收服聖地
而且也不是一直被痛電 第一次十字軍成功收復聖地不是？68F 05/09 07:32
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