看板 C_Chat作者 Beyond27 (酷帥八嘎冏)標題 [閒聊] 防禦通常都是最雞肋的數據吧??時間 Thu May 5 17:34:29 2022
以最普遍的JRPG勇者鬥惡龍和寶可夢當例子
提升生命值都比提升防禦還有用
而且防禦還分物防跟魔防,更難練
動作類的黑魂和法環也是
你想變硬就要升級更多東西
有些老手都是裸體沒在管的
我想除非像是金屬史萊姆那樣用魔法特技打都無效
血薄但真的超級硬這樣才有真正發揮防禦的精髓吧
有防禦數據真的非常有用的例子嗎
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推 amsmsk: 暗黑LIKE阿1F 05/05 17:34
→ stkissstone: 黑魂1 2 PVP其實就是 更別說一堆RPG防堆足就能AAA過2F 05/05 17:35
推 guogu: 以前poe基本都是生存優先 防禦面足夠才想傷害4F 05/05 17:35
→ scott032: 抗性100% 怪打你都1不好嗎6F 05/05 17:36
推 arrenwu: 這要看遊戲怎麼設定10F 05/05 17:36
→ su4vu6: 楓之谷劍豪 不過改了11F 05/05 17:37
→ arrenwu: 天使帝國4 妮雅成為疾風劍士之後防禦高到她一個人扛對面12F 05/05 17:37
推 beckwon: 暗黑2的防禦值其實是迴避吧15F 05/05 17:38
推 Xincha: 看遊戲公式怎麼寫啊 有些暴力+-法的你防禦撐到比對面攻擊高對面打過來就是1或017F 05/05 17:38
推 ilove640: POE你只撐血 不撐最大抗 格擋 又不加反抗軍 不如不要撐19F 05/05 17:38
推 egg781: 看遊戲啦,裝備減傷率不佳或怪物攻擊力太強有些遊戲才有22F 05/05 17:38
→ egg781: 也是很多RPG防具給的防禦是有用的阿24F 05/05 17:39
推 keyboking: 要撐坦度就是兩個都要點到Max啊,還有減傷跟迴避。28F 05/05 17:40
推 touchbird: 有那種被攻擊會自動回血就超猛 打不死29F 05/05 17:40
→ kaj1983: 勇鬥的金屬系列防高敏高又不怕魔法30F 05/05 17:41
推 liuba: 寶可夢你防禦能多耐到一下差很多31F 05/05 17:41
→ reall860523: 我記得有玩過防禦減傷率很高撐到頂可以無腦打的,倒是XB系列我第一次玩的時候坦也是狂撐血量跟防禦,結果看攻略都用迴避坦==32F 05/05 17:41
→ k960608: 推圖過關相對不重要 因為目的是要打死人35F 05/05 17:41
推 arrenwu: 這也跟一般遊戲設計有關36F 05/05 17:41
推 lnonai: 不要被打到就不用點防禦38F 05/05 17:42
→ k960608: 就算你防禦疊超高但是每場都要打五分鐘你也會改選玻璃大39F 05/05 17:42
→ arrenwu: 通常你的一個角色在同一個時間內,只能打一兩個人40F 05/05 17:42
→ k960608: 砲 先把別人打死就不用防禦了41F 05/05 17:42
→ arrenwu: 所以攻擊力大,了不起就一個時間內打爆一個42F 05/05 17:42
推 egg781: 其實這樣也只是防禦被換成了迴避而已44F 05/05 17:42
推 rrrReshar: 神奇寶貝對戰的三防很重要 而且也可以很複雜45F 05/05 17:42
→ arrenwu: 可是防禦力如果超高,你等於一個角色同一時間可能可以46F 05/05 17:42
推 Ben40: 楓之谷防禦力設定打王直接廢掉47F 05/05 17:42
→ egg781: 所以看遊戲設計49F 05/05 17:42
→ arrenwu: 這滿容易搞得對戰變得不是很緊張
當然,如果你的攻擊是又高範圍又廣也會有類似效果50F 05/05 17:42
→ egg781: 阿你把敵人傷害調爆高,玩家穿啥都沒差~當然乾脆裸體阿52F 05/05 17:43
→ breakblue: 有的遊戲招式會設定成攻擊威力是看防禦力的53F 05/05 17:43
→ arrenwu: 只是這種設計因為會直接把遊戲搞得很好笑 所以滿早就
比較沒有這種設計了54F 05/05 17:43
→ windr: 看遊戲吧,我手殘型玩家,玩巫師3就果斷穿熊裝了56F 05/05 17:43
→ windr: 只是我是先等到石之心可以用附魔改成中甲熊才正式換58F 05/05 17:44
→ gundam01: LOL現在就是改到坦不太可能扛住集火了 一定有辦法打穿不過遊戲進程通常還是會有防禦效益高讓坦角很威的時候59F 05/05 17:44
→ jabari: 你敢嘴我大梅普露61F 05/05 17:45
→ windr: 你如果是回合制遊戲或是戰棋類遊戲,有時候撐傷害才是重點62F 05/05 17:45
→ breakblue: DIABLO也有放棄攻擊詞條 全部穿硬度 用荊棘傷的玩法63F 05/05 17:45
→ gundam01: 然後就看到兩邊坦角在互相抓癢XD64F 05/05 17:45
→ dargen78: 魔物獵人你都可以疊防禦疊到佛性亂打了,但過關時間也真的很佛就是了65F 05/05 17:46
推 bluecsky: 看遊戲的傷害公式設計,早期傳統RPG的定石其實都是堆防67F 05/05 17:46
推 ayubabbit: 多的是好杯 類似類型的萌夯就很有用
防禦沒用就魂系列的爛設計69F 05/05 17:46
→ gundam01: 坦角防禦大過輸出代表一次廢掉所有輸出角71F 05/05 17:46
→ bluecsky: 磨過去的也是有,當然如果遊戲有什麼時間要求之類的72F 05/05 17:46
→ windr: 但是也有遊戲,坦的技能有防轉傷害的,例如夢戰M,那種73F 05/05 17:46
推 ltytw: 以前EP2以前的RO 防禦非常好用74F 05/05 17:47
→ bluecsky: 基本上坦為基礎來拓荒都是共通的76F 05/05 17:47
→ k960608: 魂系是防禦這個動作有用 不是防禦力77F 05/05 17:47
→ egg781: 魂系的重甲通常大家要的是那個霸體78F 05/05 17:47
推 jabari: EP2前的RO 那是因為有5%閃不掉 所以防禦讚啊79F 05/05 17:47
→ ltytw: 拖火車怪打你都是1111111111111111111111111180F 05/05 17:47
推 zycamx: 若有LUK通常才是最沒用的吧81F 05/05 17:47
推 llabc1000: WoW某段時間曾經有過賊的閃避可以撐到超過102%=完全閃82F 05/05 17:47
→ windr: 防X1.5變攻擊的,我還有在玩的時候也蠻兇的XD83F 05/05 17:47
→ llabc1000: 避boss打不到 仇恨拉得住直接用賊坦 XDDD 很快就沒了86F 05/05 17:48
→ jabari: 那個111111111 最適合在下水道拖盜蟲車新手87F 05/05 17:48
→ windr: 就類似上面講的荊棘傷88F 05/05 17:48
推 gundam01: WOW如果暴雪不同意你那樣玩很快就會修了90F 05/05 17:49
推 ayubabbit: 那閃躲就理論值啊 當年很多賊跑去單刷naxx91F 05/05 17:49
→ stkissstone: 魂1 2的防禦力也是很有用的 才會造成PVP武器那meta92F 05/05 17:49
→ hdjj: 魂系裏迴避變無敵,才會有這種錯覺93F 05/05 17:49
推 siro0207: 這要看遊戲設計啊 有的有用有的沒用96F 05/05 17:49
→ safy: 當年WOW的坦是因為PVE強度通膨導致坦的強度比大多數機體強甚至還有什麼坦的屬性太低所以被打的時候會額外增加傷害97F 05/05 17:49
→ gundam01: 人多的PVP防到最後一定效益被壓掉 不然就看一群人耍猴戲99F 05/05 17:50
→ safy: 競技場衝進去沒人敢打坦 不打就是死控 打了又死不了的日子..100F 05/05 17:50
推 bluecsky: wow當年沒有韌性設計之前 pve神裝坦真的猛翻了102F 05/05 17:52
推 windr: 暗黑破壞神你如果是玩那種死掉角色不能復活的,就絕對會以103F 05/05 17:52
推 Lizus: 那是遊戲設計有問題105F 05/05 17:52
→ safy: DQ的坦是看等級, 等級壓越低 坦克的價值越高,反之就是看HP106F 05/05 17:52
推 ayubabbit: 講道理 pvp就算坦做的沒那麼強 也沒人先打最硬的吧107F 05/05 17:52
推 scott032: FEZ的盾戰跟雙手戰生存率也是差很多108F 05/05 17:52
→ ayubabbit: wow做了一堆pvp類型的副本戰 有人先殺坦嗎109F 05/05 17:53
→ windr: 生存為重點去撐防110F 05/05 17:53
推 egg781: 如果坦的技能影響力有出來,就變成你不打他也很慘111F 05/05 17:53
→ tindy: 蛤...你是不是遊戲玩太少了...112F 05/05 17:53
推 qqxu5: pm 背心y鳥,咆哮咆哮死翼 嘔嘔嘔113F 05/05 17:53
推 jeans1020: 看公式 不然大家都撐100%減傷也很無聊114F 05/05 17:53
→ Lizus: 另外魂類 全身重甲和拖光 容錯率還是差不少 並不是沒差115F 05/05 17:53
→ egg781: 你不打~隊友一直被騷擾,甚至能用坦的攻擊力砍死人-.-117F 05/05 17:54
→ tindy: 強調減傷、抗性的遊戲多的是118F 05/05 17:54
→ bluecsky: 其實魂遊戲減傷也是滿看重的 不然法環就不會有山羊裝119F 05/05 17:54
→ gundam01: 坦性能太猛就是兩邊拼誰先衝掉對面坦 剩下收割120F 05/05 17:55
推 hh123yaya: 只提升生命就會怕打生命%數的招 像寶可夢灼傷/毒122F 05/05 17:55
→ bluecsky: 重盾小刺流這些玩法 就是靠防禦跟抗性來提高生存123F 05/05 17:55
→ safy: FEH的坦根本作壞了 什麼迴避坦根本都垃圾(QQ124F 05/05 17:55
→ egg781: 所以坦要看情況~不是真的能不管他125F 05/05 17:55
→ hh123yaya: 防禦面的設計其實一直都挺麻煩的 看看POE128F 05/05 17:56
推 lolicon: 看人 我個人認為攻擊就是最好的防禦129F 05/05 17:56
推 Lizus: 大多數遊戲 要坦的話 血防減傷平均稱才是效益最好的方式130F 05/05 17:57
推 a05150707: 單純做加減法的傷害公式 很容易有不破防這種太OP的情況131F 05/05 17:57
→ hh123yaya: MH如果直接不管防禦 還要怕被腳趾甲刮死132F 05/05 17:57
→ Lizus: 只稱血或只稱防 通常都有缺點133F 05/05 17:57
推 roger2623900: 但也要你有攻擊的機會 核彈流派對面不死你就死 活著才有輸出好嗎134F 05/05 17:58
→ safy: 應該是說,製作團隊設計遊戲本來就該想到這些問題了136F 05/05 17:58
推 tv1239: 在對面的時候很有差啊 動不動就擺個幾億的防禦力卡死你137F 05/05 17:58
→ gundam01: 現在數值撐高通常不是線性成長 才不會造成可以堆到無敵138F 05/05 17:59
→ safy: 以前機戰某幾款也是裝甲改高以後出去只會-10 -10 這樣跳
被對方打完幾千HP之前早就把對面都給滅了139F 05/05 17:59
→ gundam01: 以前機戰的數值 攻防撐高都很誇張啊XD141F 05/05 18:00
→ zik98: 防禦都很重要吧142F 05/05 18:00
→ tv1239: 裝甲改高 丟去放血 底力發動之後放鐵壁 可以單騎撐五回合143F 05/05 18:00
→ gundam01: 不是幾乎必閃就是幾乎被打不痛144F 05/05 18:00
→ safy: 某幾款裝甲是衛生紙 某幾款是裝甲硬到爆炸145F 05/05 18:00
推 gungriffon: 底力9 高裝甲 開局先被自己人手下留情地圖砲轟出底力146F 05/05 18:00
推 efkfkp: 原神裡女僕一斗的大招用防禦力代替攻擊力計算數值,所以全堆防禦有用147F 05/05 18:01
→ safy: 而且被打氣力更多 然後又更硬 ...149F 05/05 18:01
推 killuaz: 夢戰 防高可以讓敵人打你自爆,也有角色的技能是用防禦值代替攻擊152F 05/05 18:01
→ MrGamplin: 反而是閃避,除非玩特化機體,不然都不值得投資154F 05/05 18:02
推 canandmap: 只玩過DQ8,我認為防禦不算雞肋,一來一些BOSS普攻很容易死人,更何況還有仇恨一擊,對方只要集個氣到20就可以打死一個角色,如果又放地圖砲的咒文,那會很快就滅團,除非你拿到很多閃避的防具(但也沒有容易觸發閃避),不然防禦還是很重要的,就算被對方爆擊也容易存活下來,當然提高己方的攻擊力還是很重要就是155F 05/05 18:02
推 nwkasim: 太坦會破壞遊戲平衡和體驗161F 05/05 18:03
→ tindy: 防禦轉攻擊 這牌類遊戲也滿常見的162F 05/05 18:03
推 hunk522: 死人是不會有傷害的163F 05/05 18:03
推 arbee: Ro最早的防禦是先減%再減定額 全身+9被當神膜拜164F 05/05 18:03
推 siro0207: 不過暗黑2確實是一個提升防禦完全沒效益可言的遊戲 還不165F 05/05 18:05
推 rahimlai: 以前仙境傳說防禦撐高被打都會是個位數,後來改公式才變得減傷率大於防禦力166F 05/05 18:05
→ siro0207: 如拿去提升血量 防禦只影響迴避 還會因升等而下跌169F 05/05 18:06
噓 funkD: CLOUD 法環防穿高也是差很多的 不是人人有技術裸體171F 05/05 18:09
推 ilohoo: 防禦機制有涵蓋面太廣的問題,攻擊面要強化的方向很明確比較是自己發出的,防禦面要應付各種情況173F 05/05 18:12
推 Axarz631: 原神岩隊 連拿弓的輔助都撐防 整隊又坦又痛176F 05/05 18:13
→ ayubabbit: 然後這也不會沒有用 近戰通常還是會撐到75%179F 05/05 18:14
推 yukn732: 魂系盾牌物防100跟90就是天與地的差距180F 05/05 18:17
→ Pissaro: 有啊,你去玩戰爭遊戲,裝甲不夠直接爆炸好嗎183F 05/05 18:18
推 Mk56: 世紀帝國你有升裝甲差超多185F 05/05 18:22
噓 WiLLSTW: 寶可夢的防禦跟血量一樣重要186F 05/05 18:24
推 goolgo: 法環的防禦也很有用啊,減商可以撐到撐過40%189F 05/05 18:30
→ ash9911911: 這本來就是看遊戲設計 線上遊戲坦捕打模式你穿純DD裝坦得住不是虐菜就是設計有問題190F 05/05 18:30
噓 mike2004911: PF2不公平難度 有敵人除了接觸AC其他都破百 不打接觸或重擊流根本打不了 玩家的坦也是要AC70起跳才能扛193F 05/05 18:33
推 frankfipgd: 攻擊成長不是爆炸成長且傷害單純是攻擊-防禦這種…防禦都很吃重…196F 05/05 18:33
噓 jimmy0738257: 誰跟你說寶可夢的防禦比HP沒用的? 我看你是沒遇過壺壺哦200F 05/05 18:38
→ a62511: 法環防禦實用 血50穿老將套減傷近50% 女武神都可以半莽過202F 05/05 18:38
推 Lizus: 防禦的本意是要讓你的治療奶量跟的上 來的及補 不是單純讓你被打像蚊子叮 才叫有用203F 05/05 18:38
推 sustto: 魂1 1周目哈維爾套大雞腿大盾硬鋼 舒服205F 05/05 18:39
推 LAODIE: DQ有魔防啊 不顯示而已
你穿魔防高的被魔法打就是比較少206F 05/05 18:42
推 killuaz: 最雞肋的是抗爆,有沒有發動跟本感覺不出來,完全是看爽的209F 05/05 18:47
推 mingshin1235: 我覺得血條也是防禦的一環…
就好像攻擊要練普攻還是魔法一樣211F 05/05 18:47
推 Raptors1: 全坦石頭人打菜刀隊怎麼輸213F 05/05 18:54
→ tindy: 抗暴是比較冷門一點
當初WOW的PVP就強調韌性抗爆 防秒殺215F 05/05 19:12
→ rayjames38: RO早期體牧可以在pvp 1扛15 最高傷害打只有100出頭 不過全身精煉要很高就是了217F 05/05 19:16
推 asd065: 看遊戲設計跟關卡目標,防禦跟hp影響係數微調一下就差很多了。221F 05/05 19:22
推 pokeyok: 跟遊戲的數值設定非常有關係224F 05/05 19:38
→ lbowlbow: 所以FGO特別把爆擊失敗做特效就是為了給降爆擊存在感啊225F 05/05 19:38
推 frankfipgd: 有抗暴的遊戲通常也會有爆傷數值…抗暴通常超重要226F 05/05 19:41
推 wiork: 當然是參考Cp值最高點法228F 05/05 19:48
推 Mimmature: 坦加風箏技能 = 無敵
不過砍不痛沒有課長要花錢 當然把曲線調成難看一點229F 05/05 19:50
推 hkur: 机器人大战的初号机...231F 05/05 19:53
→ HKCs: 之前玩線上遊戲 攻擊性的寶石符文都超貴(爆傷 爆擊率 物攻魔攻) 本魯就專門收別人不要的防禦性寶石符文(減傷 降爆 物防 魔防) 結果攻城戰時隊友死光 我還站著233F 05/05 20:21
推 yeary2k: 你是不是沒玩過惡靈古堡七跟八236F 05/05 20:23
推 xGx: 石器時代237F 05/05 20:55
→ Kaken: 攻擊就是最好的防禦(理論上)
但其實是看遊戲設定,有些遊戲防禦的回饋是不錯的238F 05/05 21:34
→ federtik: poe你抗性沒搞好基本就是沒辦法拓圖240F 05/05 21:57
推 hayate232: 夢迴 魔獸世界3.0 超級招架黑白騎241F 05/05 22:01
推 cuka: 幹嘛要防禦 不要被打到就好啦( ¯ ω ¯ )242F 05/05 23:43
噓 Akino09: 寶可夢極巨化HP兩倍沒防禦還不是直接打穿,雙防高的怎麼打都打不痛還不重要4ㄅ243F 05/06 01:10
推 FJCUlazycat: 玩過一個叫棕色塵埃的遊戲,曾經高端PVP最後都在拼誰防禦比較高的,當課長們攻擊力都一樣高的時候比的就是誰防禦力比較高了246F 05/06 04:32
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