看板 C_Chat作者 arrenwu (不是綿芽的錯)標題 Re: [閒聊] 你各位穿越到哪個異世界會拿出真本事？時間 Thu Oct 14 23:46:58 2021
※ 引述《jojojen (JJJ)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 你各位穿越到哪個異世界會拿出真本事？
: 時間: Thu Oct 14 22:49:36 2021
:
: 推 chc5862123: 認真?我就問電機系畢業的在異世界能認真幹什麼?學電系 10/14 23:26
: → chc5862123: 魔法?用真空或SF6氣體做絕緣防禦電系魔法? 10/14 23:26
: 推 chasegirl: 我老實說魯迪是轉生在有才能的人身上才拿得出來的 10/14 23:27
: → cha122977: 彌留之國太難了…我應該直接等死 至少不痛苦 10/14 23:27
: → cha122977: 資工系畢業轉生到一個沒電腦的世界更慘 10/14 23:28
我認真地說，電機系、資工系畢業到那些異世界都不至於沒有用，
只是這兩個科系基於數位系統的知識沒辦法用
但只要學過 普通物理 和 工程數學，
在各大異世界裡面做工程的效率就有很大機會超過那世界裡的人
普通物理的知識中包含非常多泛用的物理知識
當然異世界的物理定律可能長得不太一樣，
比如他們可能有一些其他方式去觸發電磁現象，
但這對於我們這世界的大學生來說不是啥問題，
因為古聖先賢們已經把整個分析問題的框架告訴我們了
工程數學則完全不用擔心，本來長啥樣，後來就長啥樣。
沒有計算機不至於讓你什麼事情都做不了，
畢竟現代大學生已經掌握數值分析的方法，最差了不起就用泰勒展開式進行估計。
除此之外，我們還掌握了Dynamic Programming的技術，
在沒有計算機的情況下要處理很多最佳化問題，沒有DP就只能吃屎而已。
如果有控制系統的知識，做很多事情也會更有效率。
我是覺得現在工學院的學生的知識到異世界不至於沒用啦
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 你各位穿越到哪個異世界會拿出真本事？
10-14 23:46 arrenwu.
推 kaj1983: 那....該去哪裡用到這些技術？1F 10/14 23:48
推 j022015: 巨O電腦讓你發揮所長3F 10/14 23:49
社會組我不太熟。但我覺得法律系有比較尷尬一點
→ jpnldvh: 那把你丟中古異世界微分方程能幹嘛？5F 10/14 23:51
人不會沒事跑出來算微方。會有方程式表示是要解決某些問題
這可能是個問題。要看世界線
→ jpnldvh: 現代理工專業都專精 把你一個丟過去也不能幹嘛7F 10/14 23:54
推 kaj1983: 空有一身本領但沒地方用的機會應該很高
這種高度知識密集的職業不會是一般社會需要的8F 10/14 23:56
除非他們沒有工程的需求啦，不然涉及生產力的話 現代工程知識有泛用的技能
推 OyAlbert: 你這得轉生到非魔法世界而且偏近代設定的世界，否則光存活就是一項艱鉅的考驗==10F 10/14 23:57
魔法世界也沒問題啊 就只是你會需要學會不一樣的物理定律
→ jpnldvh: 例如計算彈道 光靠大學程度的流力和普物算下去應該會差超多12F 10/14 23:57
→ ya01234: 可是很早很早的砲兵光靠三角函數就在作戰了......14F 10/14 23:58
是啊
→ googlexxxx: 所以真的可以手刻晶片跟土法煉鋼？如果是去到連鐵都沒有的時代？15F 10/14 23:59
推 pponywong: 你要確定轉生到科技比地球差的才有用阿17F 10/15 00:00
動漫的異世界大多知識水平都不如我們現在的情況啦
→ ya01234: 老實講現代人到中古異世界，搞個投石機跟強弩炮可行吧18F 10/15 00:00
→ siro0207: 在中古異世界 有用的大概只有到國高中數理吧20F 10/15 00:01
→ jpnldvh: 再說很多工程師其實有些基礎知識也是要用的時候才查 兩手空空沒資料庫轉生應該會很慘21F 10/15 00:01
→ siro0207: 你就想一下 異世界人魔法師如果跑來我們世界 那他學的那些魔法是能有個屁用24F 10/15 00:01
這我不太確定你講的是那種魔法師。
魔法師轉移的風險是他的技能要建立在她能觸發魔法現象。
如果換個世界之後不能觸發魔法現象，那她的技能就沒用了。
這跟電機系的電子電路學知識在異世界可能用不上是類似的情況，
因為數位系統沒有長出來，很多電機系知識是沒用的
→ pponywong: 如果是更古早的時代 只要有高中的知識就可以了吧26F 10/15 00:02
→ googlexxxx: 阿我想到了，你可以去當店小二，可是跟現實當超商店員也差不多27F 10/15 00:03
→ pponywong: 原始人轉生到現代 嚐嚐我的絕招 鑽木取火吧!!!29F 10/15 00:03
推 kaj1983: 如果可以自由選擇轉生到什麼家庭的話也許有機會30F 10/15 00:05
→ googlexxxx: 轉生到知識比我們落後的異世界是因為這樣作者比較好寫，要是轉生到科技樹都比我們高的地方會怎樣31F 10/15 00:05
→ jpnldvh: 還要先把物理模型建出來才用的到數學專業 這可不是簡單的事33F 10/15 00:06
古典物理那部份可以依循現有的框架，去了解對應的物理定律是不是有改變。
有古聖先賢先闡明分析的方式後這個就沒有那麼難了。
→ kaj1983: 轉到皇親國戚之類的貴族家庭，這些知識派上用場的可能性肯定比一般死老百姓高非常多35F 10/15 00:06
→ siro0207: 所以就說沒有那個環境 知識就只是知識沒有用處37F 10/15 00:07
但在我看起來，絕大多數中古世界背景的異世界都有生產力的問題啊
→ googlexxxx: 轉生當皇親國戚我就躺平就好啦！每天跟宮女玩，三妻四妾，妓院。我不想做的就叫下面的人做就好了38F 10/15 00:07
推 kaj1983: 就我一開始問的問題啊，該去哪裡運用這些技術40F 10/15 00:08
→ ya01234: 皇親國戚也沒有那麼輕鬆
不算ACG的美好中古異世界的話，中世紀毒殺暗殺在貴族間很41F 10/15 00:08
→ googlexxxx: 就說個最簡單的問題，科技樹點滿你會做料理嗎？會製造出AI機器人嗎？不會，那還是乖乖娶老婆吧43F 10/15 00:09
→ ya01234: 常見，還有權力間的勾心鬥角之類的45F 10/15 00:09
推 ayubabbit: 哈利波特那種魔法學院想想真的挺蠢 都在背公式46F 10/15 00:09
這個沒辦法，大多數寫作的人不是很了解方法論的精神
→ ayubabbit: 好像都沒有組織性的bottom up教學47F 10/15 00:10
推 kaj1983: 政治因素先不考慮的話啦，有背景和人脈支撐你去做一些世48F 10/15 00:10
→ ayubabbit: 現代教育厲害的就這點 你基礎數理會 只要還有物理特性49F 10/15 00:10
→ kaj1983: 人無法理解的事情總會容易一點50F 10/15 00:11
→ jpnldvh: 我倒是覺得像達文西那樣廣又不深的工程知識剛剛好 現代工程師會的那套對中古世界太早了52F 10/15 00:11
哪套？ 工業革命時期那套不至於沒有用吧？
推 yu800910: 皇親國戚也要看時代，在以前的歐洲，貴族就是要負責上戰場打仗，而平民沒有上戰場的義務54F 10/15 00:11
→ kaj1983: 不然你一個死老百姓提出地動說還不被人當異端？XDD57F 10/15 00:12
→ googlexxxx: 如果是鋼鐵人去異世界大概很好活，我們算了吧！連生火都有困難還說什麼基礎物理58F 10/15 00:12
這跟把你丟到荒島上不是一樣意思？ 這個你在現代世界也只有死路一條而已
→ ayubabbit: 光是你懂得數學會玩投石車就超強好背60F 10/15 00:12
→ ya01234: 平民還是要被徵招充場面啦，但貴族是打仗主力61F 10/15 00:12
應該說，如果該世界方便的動力來源只能透過極少數人觸發魔法來取得....那就QQ了
→ googlexxxx: 算數的就掌櫃啊，超商店員啊，武器商人啊！道具商人63F 10/15 00:13
→ ya01234: 貴族在中世紀晚期也有沒錢的沒落貴族家庭64F 10/15 00:13
→ googlexxxx: 我看之前獵殺魔女那個我就覺得反正到那個時間小說的那個轉生都會讓我們很快的再次轉生65F 10/15 00:14
→ yu800910: 況且你若不是貴族的繼承人，等你兄長繼承家業後，除非有貢獻度，不然是不會讓你待家裡白吃白喝67F 10/15 00:14
→ siro0207: 你電機資工學了一堆知識 但沒有電腦要怎麼發揮? 你還得69F 10/15 00:15
這不就是我文章一開始寫的嗎？
推 ayubabbit: 資工上機的部分占很少吧 實際上就是數學系70F 10/15 00:15
→ googlexxxx: 下次新人報到申請cad叫他用手繪，coding先給他一張A4紙71F 10/15 00:15
→ siro0207: 學要如何把沙子變成電晶體 然後變成積體電路 在寫一套機73F 10/15 00:16
→ yu800910: 好一點就是送修道院當修士混口飯吃，慘一點就是成為落魄貴族74F 10/15 00:16
→ loserloser: 文組比較有利吧 我看yy小說文組穿越偷幾個詩詞 妹子就濕一片==76F 10/15 00:16
我覺得這個滿看臉的
→ zerox1336: 其實光數學就有用了 何況是演算法/資結那些78F 10/15 00:16
→ siro0207: 器語言讓他運作 另外也需要一個螢幕介面操作 這些根本不79F 10/15 00:17
推 kaj1983: 資工不上機和廚師不進廚房一樣啊XDD80F 10/15 00:17
我一開始就有提到，基於數位系統的知識沒辦法用上
→ yu800910: 所以那年代，生為貴族女性說不定還好一點，至少妳還有聯姻的價值。不像次男以下的兒子，長子順利繼承爵位的話，就是一群米蟲而已83F 10/15 00:17
→ googlexxxx: 對了！統計學在資訊不流通的情況下也只是廢物
阿基米德是官員…86F 10/15 00:18
→ kaj1983: 現在的程式都有IDE幫你處理好了，除非你知道底層的運作88F 10/15 00:19
推 SeedDgas: 你的論點是思考方式不同會帶來優勢，那文組其實比較有用89F 10/15 00:19
推 g36maid: 去異世界還要DP哦90F 10/15 00:19
DP就是處理有Markovianity的最佳化問題的方式啊
→ kaj1983: 原理，那些就是數學領域，和資工差非常多91F 10/15 00:19
底層原理這個工數幾乎都有教啊
→ siro0207: 喔 因為我看到你是說"都不至於沒有用" 就我來看是根本沒92F 10/15 00:19
推 zerox1336: 一些概念拿去中古時代經商/統治等也都很有用啊 看會不會應用或有沒有背景讓你用而已吧93F 10/15 00:19
商學院那邊的知識我並不是很了解；統治這個就太吃你的背景了。而且剛當代文化也有關
推 k960608: 在異世界最難的是要怎麼說服別人相信你的知識 太過奇特96F 10/15 00:20
推 googlexxxx: 據說敘拉古的國王希倫二世與阿基米德的父親是朋友，一說國王與他們是親戚關係。總之，阿基米德受到國王的禮遇，經常出入宮廷，並常與國王、大臣們暢談國事或閒話家常。阿基米德在這種優裕的環境下，作了幾十年的研究工作，並在數學、力學、機械方面取得了許多重要的發現與成就，成為上古時代歐洲最有創建的科學家。97F 10/15 00:20
→ k960608: 的知識要讓別人相信太困難103F 10/15 00:21
比如什麼樣的知識？
推 ayubabbit: 對啊 現在隨便一個理組到那時代都比阿基米德強104F 10/15 00:21
→ loserloser: 日輕的異世界比較偏歐美那種吧 也就是說打嘴砲比較105F 10/15 00:21
→ k960608: 然後就要看著古老的權力機關把你吊起來燒了106F 10/15 00:21
→ kaj1983: 現在的資工會不會用到底層也是一個問題108F 10/15 00:22
→ googlexxxx: 喔對了！比爾蓋子祖父大法官母親是銀行總裁…每個時代都一樣，異世界也相同109F 10/15 00:22
→ jpnldvh: 而且什麼工數普物的 可能學生時代很會算 要你推導可能還要翻書 除非做純數的工作 出來工作久了搞不好連微積分和三角函數都忘得差不多 只記一半的知識又沒推導能力=沒用111F 10/15 00:23
沒推導能力那是學藝不精啊 == 你總不能說你導不出來我就導不出來吧
→ kaj1983: 大部分都是站在先人累積好的知識架構上操作114F 10/15 00:23
→ googlexxxx: 其實很多提出理論的除了現代，其他幾乎都皇親國戚，是阿基米德把你吊起來打115F 10/15 00:24
→ kaj1983: 好用的工具這麼多，應該不會有人想用1和0去寫程式117F 10/15 00:24
→ jpnldvh: 什麼左極限右極限現在叫我推一遍我大概無法==118F 10/15 00:24
→ k960608: 你滿肚子的運動定律或是數學定理也要有一個天才聽得懂119F 10/15 00:24
→ jpnldvh: 也不是沒推導能力 是需要工具書輔助 大部分工程師都是這樣吧？120F 10/15 00:25
這個我不太清楚你的情況，「數學能力」對我來說跟「視力」是差不多的東西。
或者說，數學能力是一種特別的視力。
你如果是說極限的定義現在你搞不出來，我會說是從一開始就沒有懂過
推 zerox1336: 其實也不用想太多 說真的大多數的設定端出個牛頓力學就很突破了吧XD122F 10/15 00:25
→ googlexxxx: 聲納原理大家都懂啊，做出一個聲納機器有人有辦法從零124F 10/15 00:25
→ k960608: 如果遇到一個豬頭貴族聽不懂你就被轟出去gg125F 10/15 00:25
→ jpnldvh: 我公司台清交夠多了 我看三角函數微分還給老師的都不少127F 10/15 00:26
→ zerox1336: 重點還是在你有沒有那個背景/知音讓你搞 不然等著被當異端吊死比較快128F 10/15 00:26
→ k960608: 像才人那堆現代知識在遇到那個對電代電學有興趣的教授前全部都派不上用場 只能靠他的使魔buff過日子
而且說不准人家世界的科技運作比你想的發達些 根本用不上130F 10/15 00:26
→ ARTORIA: 經濟學有用吧 大概134F 10/15 00:29
→ siro0207: 這倒是真的 如果人家魔法更便利 那何必要你的科技知識?135F 10/15 00:29
這哪有衝突？ 不就只是要修正對物理定律的了解而已
→ googlexxxx: 牛頓得罪貴族不知道幾次後，是運氣好。你要提出比牛頓更好的想法就是你替他死了
經濟學跟醫學一樣都是屬於經驗科學136F 10/15 00:29
推 emptie: 說起來能做出提高生產力的東西應該就有用了 不會沒人信你吧 只不過知道原理與能製造出demo用的東西，再到大量生產，老實說有很大的距離139F 10/15 00:32
→ zerox1336: 不過講道理我們討論的這些也不是一個人一個世代推導出來的東西 不用強求一個人建出整個知識體系啊142F 10/15 00:32
推 ya01234: 醫學尤其外科應該超有用吧144F 10/15 00:32
→ k960608: 個人的力量有限啦 我自己想到最容易的方法就是去看一些化學家怎麼找到跟合成各種物質的 可以讓時代提前很多
但是前提是那個世界的物理化學運作一樣145F 10/15 00:32
推 emptie: 如果大家都還是要氧氣的碳基生物，應該可以假設物理化學原理差不多吧…要不然問題很大…
要不然連人體構造都能不一樣醫學大概也廢一半了149F 10/15 00:35
→ googlexxxx: 我之前看到麻醉藥是最近幾十年的東西，取代磺胺的抗生素當初發明人還不太敢用。另外手術技術也是近百年的科學152F 10/15 00:37
→ k960608: 還有價值觀念也不一樣啦 就算你把整套手術設備帶過去
要說服一個幾百年前的人開外科手術還是不容易 醫龍好像演過類似的 很多現代知識搞不好會被當成邪教156F 10/15 00:38
→ googlexxxx: 光譜儀零件買的到啊，但是製造零件呢？
一百年前連輸血都是問題159F 10/15 00:39
推 timofEE: 原po說的很對吧
現在大學生之後的比起以前
邏輯＋推導＋運算能力應該都高不少
所以能用歸納法或是其他已知公式來推異世界的物理
掌握之後靠這個吃飯甚至加速工業革命的吧162F 10/15 00:50
推 chister: 可以看新石記啊 從零開始做半導體的生活167F 10/15 00:51
推 goldman0204: 是啊! 不是有新石紀嗎???
新石紀~大概是工作細胞後我會停下來看解釋文的!!
工作細胞是學醫好像沒人吐槽~新石紀則是有人抓小包168F 10/15 00:53
→ googlexxxx: 剛剛發現前面講的，如果那個世界的元素週期表完全不同理論邏輯還能成立嗎？例如重力跟氧氣成分或大氣組成成分不同171F 10/15 01:05
成立啊 那些古早科學家遇到現象怎麼假設/實驗 你就怎麼去做
→ googlexxxx: 拿月球重力來說，火星的大氣組成成分，木星的地質
濃縮一百年的歷史跟科學技術？174F 10/15 01:06
你這個案例我不太懂了，異世界的火星？
推 a547808588: 古早科學家怎麼做，說的簡單能留名的人，拿到現在有很多都是諾貝爾獎的等級的人176F 10/15 01:09
對當代的人來說，他們是在探索全然未知的領域，所以超級困難。
微積分基本定理就是一個最佳案例。但對於現在的大學生來說這是易懂的東西了
→ googlexxxx: 光霍金留下來的東西，一百年內能不能做出來我都有個問號。捕捉希格玻粒子的技術（下次問我教授有沒有研究中的文獻，他是那個團隊出來的）178F 10/15 01:11
你講的異世界是星海爭霸那種嗎？
不然我文章講的是工業革命前的那種文明水準
→ Barolo: 外科沒用好嗎 在古代你沒有麻醉、無菌、器械的配合
開外科只會開死人啦181F 10/15 01:12
→ googlexxxx: 轉生的世界不一定是地球啊！如果你轉生到火星呢183F 10/15 01:12
所以問題是啥？ 你講火星我不太好想像，因為我們的火星上看起來不會有大型文明
→ googlexxxx: 異世界有可能是混合文明吧！沒人規定用孔明車觀星像就不能用無線電通訊184F 10/15 01:14
推 a547808588: 首先你要足夠的實驗紀錄才能說服人，光做普物實驗就能搞死一堆人，以前科學家做實驗收Date再到整理，都是五年十年起跳的186F 10/15 01:15
這個問題我反而覺得不大 尤其是方法論不盛行的年代XD
你有個實驗看起來能驗證你的模型 會相信的人就不少了
→ Barolo: 其實若是可以通得知識 比別人懂更多那成功的機會就相對大但也只是相對啦 所以也沒什麼肯定有用肯定沒用這回事189F 10/15 01:15
推 OxFFFF: Dr. Stone不就演過了191F 10/15 01:19
→ tim012345: 多一點別人不知道的知識~就是優勢~最後只剩實踐它而已~192F 10/15 01:26
→ UzInSec: 看異世界的教育普及程度阿 中古世紀有國中數學就很強了吧193F 10/15 01:29
推 ya01234: 中世紀甚至18世紀要說服人沒這麼麻煩啦，用很直觀的實驗就行，伽利略的自由落體實驗，任何人都能看懂吧
還有大氣壓力的馬德堡半球實驗194F 10/15 01:36
→ abc1232579: 中世紀你要說服人還可能被當異教徒燒死勒 又不是對的人家就信你197F 10/15 02:16
如果假定什麼事情都是最壞的情況 那不管是異世界還是我們的世界，你什麼都做不成啊
你剛拿到外掛可能就被忌妒你的隊友捅死了
推 lolicat: 現在分工專精 不過泛物理知識也不用分什麼文理組 對現代人來說部分知識已經是常識199F 10/15 02:43
推 funofHD: 樓主感覺好厲害，我去應該只會想找貓耳娘結婚201F 10/15 02:46
推 u5b890402: 等等，我所理解的Dynamic Programming是recursive +
memoisation。沒電腦的前提下能有什麼幫助？手算比別人快嗎？
還是你是想說linear programming?202F 10/15 02:56
一般DP 講的是 iteration 的作法，像是下面這樣子
J_N(x) = f(x)
J_n(x) = max J_(n+1)(g(x,u)) + r(x,u)
u
不過本質上是「手算比別人快」沒錯，但那個差距是可以大到「別人幾乎算不出來」，
而你可以在一個合理的時間內做出來
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/15/2021 03:09:02
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