看板 C_Chat作者 wizardfizban (瘋法師)標題 Re: [新聞] 氣概喪失?美國參議員指男人怠惰沉迷電玩時間 Tue Nov 9 21:37:21 2021
: 找到原文了,這是網址 :
: https://www.americanrhetoric.com/speeches/joshhawleyfutureofamericanman.htm
: ...............
: But let me ask this … can we be surprised that after years of being
: told they are the problem, that their manhood is the
: problem, more and more men are withdrawing, into the
: enclave of idleness, and pornography, and video games."
: ...................
: 我試著用破破的英文翻譯一下,有錯請指正 :
: 但,容我提出一個問題:
: 多年以來,男人被告知他們是問題,被告知他們的男性特質是問題,
: 於是越來越多的男人撤退到無所事事的境地,逃往色情片和電子遊戲。
: 我們能對此感到震驚嗎 ?
其實他的重點後面幾句就說出來了....
And while the Left may celebrate this decline of men, I for one cannot join
them. No one should.
(中略)
For centuries, lovers of liberty have praised these qualities as the highest
standard of manhood. That’s not to say that women don’t possess them. But
it is to say that these virtues are the bright side of the aggression and
competitiveness and independence that psychologists, no less than
philosophers, have long observed in men.
Assertiveness and independence are strengths when used to protect and empower
others.
====
大概就是左派打壓男性特質造成衰退。
侵略性、獨立性和競爭性這些男性特質是很重要的,而且這不是在說女性就沒有。
會和ACG扯上關係就是他提到因為被打壓所以只能在ACG中發洩。
所以他的重點就是在噴左派中那種壓制人性,認為要去掉男女特性的理念在讓美國衰退。
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「把已經倒下的人們的願望,還有未來的人們的希望,把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中,挖出通往明天的道路。那就是天元突破,那就是Gurren-Lagann,
我的鑽頭....是用來開天闢地的鑽頭啊!!」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 氣概喪失?美國參議員指男人怠惰沉迷電玩
11-09 21:37 wizardfizban.
推 fragmentwing: 這說法還蠻讓人支持的 不過就算沒被現實左派打壓 二次元的魅力還是很強滴1F 11/09 21:43
推 IAMCSH: 這說法沒比較好,acg在他眼中還是有毒的溫柔鄉4F 11/09 21:46
推 arrenwu: 哇 他怎麼那麼勇敢啊 這完全反潮流耶XDDDDDD5F 11/09 21:47
→ chaosic: 不太覺得這種說法正確 衰退應該也不限於男性吧7F 11/09 21:48
推 arrenwu: 我覺得他那段的描述下倒不是說ACG是有毒的溫柔鄉,而是9F 11/09 21:49
推 melzard: 他依然認為ACG本身也是有問題的啊 和A片並列了捏10F 11/09 21:49
→ arrenwu: ACG那個溫柔鄉本應該能在現實中存在11F 11/09 21:49
→ melzard: 逃避到A片和ACG裡 話中意思不就是這兩個東西13F 11/09 21:49
→ melzard: 對一個有男子氣概的人是不應該沉浸其中的嗎15F 11/09 21:50
→ arrenwu: 就他的講法,喜歡 色情影片/ACG 都跟manhood有關係16F 11/09 21:50
→ arrenwu: 只是因為現實中遭到打壓,而只好到虛擬世界尋求
我覺得他已經是在暗示在ACG/色情影片需要的東西應該是在18F 11/09 21:51
→ greg90326: 我覺得他講的比較像人就該待在現實被社會毒打 別想逃進20F 11/09 21:51
→ arrenwu: 現實中讓男人也能得到21F 11/09 21:51
→ melzard: 恩...好吧 我可能理解一點你們的意思了22F 11/09 21:51
推 IAMCSH: 在現實建立電玩般的世界,這這這這這有點.....怕23F 11/09 21:51
→ spfy: 所以不能打槍和打槍 只能打槍24F 11/09 21:52
→ arrenwu: 我老實說他這個發言,在當前性別潮流上是超大逆風25F 11/09 21:52
→ greg90326: 什麼溫柔鄉 溫柔鄉就是腐化源頭 不是ACG也一樣26F 11/09 21:52
→ arrenwu: 我覺得他只差沒說以前那個男人當家的環境才合理27F 11/09 21:52
→ melzard: 遊戲裡打槍=腐化 在中東參軍拿槍殺人=男子氣概
老實說左派有問題 但是右派那種那種帝國主義溫床也很可怕28F 11/09 21:53
→ arrenwu: 他這段發言的主旨在於"manhood"在現實中被打壓30F 11/09 21:53
→ melzard: 他理想中的美國男人應該要怎樣 每個都不躺平整天打電玩31F 11/09 21:54
→ lomorobin: 平權還沒走完 大男沙文就要急著復興了嗎 接下來大概就是女人都給我顧家把工作機會留給男人32F 11/09 21:54
→ melzard: 應該要在現實社會拚搏 讓美國再次偉大?34F 11/09 21:54
→ wizardfizban: 樓上你是不是根本沒看仔細....= =
平權不代表就要去掉男女差異讓一切都一樣好嘛!35F 11/09 21:55
推 killerj466: 我覺得他是想說男人要保持獨立性跟侵略性還有特質性這些裡面,正向的東西可以被發揚光大
但是現在的社會只把這些特質給磨掉37F 11/09 21:56
推 arrenwu: 他已經講得買白了:manhood40F 11/09 21:58
推 melzard: 資本主義造就的結果啊 你們美國政府希望每個人都好棒棒可是競爭就總會有輸家吧42F 11/09 21:58
→ melzard: 前面的世代所收穫的結果不代表後面的世代同樣能延續45F 11/09 21:59
→ arrenwu: 欸 我覺得他在講的是不喜歡目前的某些女權潮流46F 11/09 21:59
→ melzard: 如果要談論他在乎的外在環境 那最大問題不就是競爭嗎47F 11/09 21:59
→ e3633577: 現在那些主張好意思說自己是平權喔? 呵呵48F 11/09 21:59
推 killerj466: 這倒是沒錯阿 社會不一定永遠只抓著前面正向的東西50F 11/09 21:59
→ melzard: 可是資本主義的促進本來就是需要競爭52F 11/09 22:00
推 fish0112: 只驚訝一件事 原來美國人也有這問題?!53F 11/09 22:00
→ killerj466: 因為是在美國 在美國最大經濟體系主義就這個54F 11/09 22:00
→ fish0112: 以為是只有貼近日本ACG圈的會有這種問題 XD55F 11/09 22:00
→ arrenwu: 我覺得美國這問題比台灣嚴重多了56F 11/09 22:00
→ melzard: 共產主義那是另外一種問題 我是不知道經濟上的共產57F 11/09 22:00
→ melzard: 會變怎樣 但是資本主義的無止境競爭本來就會造就這議員在乎的出現競爭之後的失敗者啊60F 11/09 22:01
→ melzard: 只不過美國是資本主義為主 當然我選擇用資本主義來詮釋63F 11/09 22:01
推 IAMCSH: 議員說的意思是,正常的男人被邪惡左派打壓,然後遁入ACG64F 11/09 22:01
→ melzard: 不對 資源充足依然會有競爭 因為人心的慾望必定蓋過資源67F 11/09 22:02
推 arrenwu: 競爭的存在跟資本主義也啥關係就是了68F 11/09 22:02
→ IAMCSH: ACG本身沒錯,那男人遁入的行為也沒錯啊 ! 錯的是左派69F 11/09 22:02
推 killerj466: 但老實說 你把女權幹掉男性也不一定走回正軌阿70F 11/09 22:02
→ arrenwu: 而議員在乎某些選民這是憲政民主體制的一環71F 11/09 22:02
→ IAMCSH: 男人們的行為既然沒錯,那議員就不需要講了啊 ?74F 11/09 22:03
→ arrenwu: 然後這議員講的左派打壓manhood跟資本主義也沒啥關係75F 11/09 22:03
→ arrenwu: @wizardfizban 你把不足改成"不均"可能比較沒爭議79F 11/09 22:03
推 bobby4755: 他的主旨是減少對男性的打壓 然後重視家庭價值
就是那一套很傳統的觀念80F 11/09 22:04
→ lomorobin: 就只是把保守意識形態的敵人都打包貼貼標籤罷了82F 11/09 22:04
推 melzard: 有的人想到的不只是一份的時候呢?84F 11/09 22:05
→ arrenwu: "that their manhood is the problem" 講得很明確了85F 11/09 22:05
→ melzard: 想要擁有的更多 這個念頭本身就會讓競爭出現了86F 11/09 22:05
→ killerj466: 總之 雖然這議員我覺得是有點出點問題 但要解決頗難88F 11/09 22:06
→ arrenwu: 但這個跟資本主義沒啥關係就是了 從以前到現在都存在的89F 11/09 22:06
推 salamender: 看推文,深感任何事物失去平衡就是毒,sjw令人不齒的地方就在於完全不給另一方陳述的空間93F 11/09 22:07
→ killerj466: 你把ACG拔掉 把女權拔掉 男的還是能躺平吸毒95F 11/09 22:07
→ melzard: 世界上就是有人想要更多 連別人所擁有的也不放過啊96F 11/09 22:07
→ lomorobin: 在男子氣概的時代一堆被認定失敗的男人,在不強調男子氣概的世界還是一堆被認定失敗的男人,男子氣概本來就只是假議題,只有意識形態的操作罷了。97F 11/09 22:08
→ melzard: 如果"你"想要的東西就是別人的東西呢?102F 11/09 22:08
推 killerj466: 然後說句實在的 你把毒給拔了 男的照樣能喝酒 你總禁不了酒了104F 11/09 22:09
→ killerj466: 問題還是在於環境本身足不足夠就給人往上去的動力107F 11/09 22:10
→ killerj466: 禁的結果就是黑幫猖獗將近50年 看美國要不要109F 11/09 22:11
推 shampoopoo: 這男的有沒有玩電動啊 就算被打壓然後只能去玩電玩
電玩也正在被變成左派的形狀惹啊110F 11/09 22:11
→ lomorobin: 禁的理由還真的跟這個言論很類似,就是酒妨礙了人民變強大呵呵。114F 11/09 22:12
→ killerj466: 所以我的意思是環境要有給人上去的動力在
其實就白癡 你想想看小孩把所有娛樂禁掉會不會就把時間百分百用在精進自己 不會嘛幹116F 11/09 22:12
推 arrenwu: 但我覺得以ACG作為娛樂來解決某些傳統manhood需求是好的120F 11/09 22:13
推 a1919979: sjw限制東限制西 以改革之名行打壓異己之實 高舉正義大旗私下胡作非為令人作嘔 跟ACG 能讓失敗者沉溺於虛擬之中以逃離現實 我覺得完全是兩回事 說到底沒有ACG 也只會變成沉溺於聲色場所 酒精或毒品這類更危險的東西 這跟SJW打不打壓保守觀點是完全無關的 日本女權低落 年輕人還不是沉溺於ACG之中沉溺的很開心121F 11/09 22:14
推 melzard: 我覺得政治人物很多還是把ACG視為洪水猛獸127F 11/09 22:15
→ melzard: 人民喜歡ACG不想管現實爛事也不行129F 11/09 22:16
推 killerj466: 但我覺得議員老兄要說男性特質的優點來說明女權該壓下130F 11/09 22:16
→ killerj466: 去也不是多好,因為以前一些特質的確造成女性長久不平132F 11/09 22:17
推 bobby4755: 那議員的論點是減少打壓男性 讓製造業移回國內改善收入 這樣男人就能組家庭 完成"manhood"
對ACG幾乎沒有著墨133F 11/09 22:17
→ melzard: 美國製造業回不去那是自由市場的結果 勞工工資就高137F 11/09 22:18
→ killerj466: 要直接拆了女權本身而不是減少打壓 因為他們不會138F 11/09 22:18
推 a1919979: 事實上就是ACG反而是提供了一個相對無害的沉溺物 當然隨著轉蛋玩法盛行之後衍生的各種社會問題導致這觀點可能也越來越站不住腳了139F 11/09 22:18
→ melzard: 過去幾十年來美國不就是很好的享用了亞洲各國的低廉勞力所帶給他們的財富嗎? 現在自己國內搞不定 就想逼製造業142F 11/09 22:18
推 arrenwu: 但SJW會這麼囂張就是因為那些特質造成女性長久不平呀XD144F 11/09 22:19
→ killerj466: 女權部分本身已經是失控產物 你不會期望癌細胞自己好145F 11/09 22:19
→ melzard: 回去 可是那些企業誰想跟你搞這個146F 11/09 22:19
→ arrenwu: 這是根本上為什麼SJW能幹出那麼多奇怪的事情
欸 我的看法是女權會長大就是因為男人在挺
男人不挺的話,女權就只是理想而以
是很多男人認同了那個大方向的理想 女權才會長大147F 11/09 22:20
→ greg90326: 反正哪邊壯起來都會想拆了整個娛樂業152F 11/09 22:21
→ melzard: 性別平權需求還是有其重要性 女性的工作權 受教權等154F 11/09 22:21
→ melzard: 都是在性別平權的歷史中發展出來的156F 11/09 22:21
→ greg90326: 兩邊勢均力敵拉扯的狀態反而對ACG最好 想完全拆了其中一邊都跟自殺差不多157F 11/09 22:21
→ melzard: 討厭現在扭曲的SJW搞出的問題不等於要否定女性應當具備159F 11/09 22:22
→ arrenwu: 種族這個在美國我覺得都還屬於real issue的範疇161F 11/09 22:22
→ melzard: 的基本人權 幾 百年以前沒女權的時代 女性是真的慘162F 11/09 22:22
→ melzard: 看看現在的阿富汗 女性過的多悲慘164F 11/09 22:23
→ arrenwu: @melzard 這個是個...很難的問題 因為立場上只有0/1165F 11/09 22:23
→ arrenwu: 女權我自己覺得比較不是個問題,更像個流行167F 11/09 22:23
→ killerj466: k不現代化的宗教好像也沒幾個對女性友善的168F 11/09 22:23
→ melzard: 不能工作 不能受教育 只能當男性的財物 那種場面很可怕169F 11/09 22:24
→ melzard: 性別平權被發展成性別對立才是最討厭的地方171F 11/09 22:24
→ arrenwu: 我自己是預估女權這邊應該快要遭到反彈了172F 11/09 22:24
→ wizardfizban: 高的...沒多差
現在你知道的古中國女性限制都是大概明清時出來的173F 11/09 22:24
→ arrenwu: 但黑人的問題,是警察系統自己要真的認真檢討175F 11/09 22:25
→ killerj466: 而且這十年來才比較多這種為黑人平反的小案件178F 11/09 22:28
推 arrenwu: 之前那個在街上把一個違法賣東西黑人裸絞致死的警察,179F 11/09 22:28
→ killerj466: 以前大概有很多過度執法的案子都直接吃掉了180F 11/09 22:28
→ arrenwu: 3年後法院判決是值勤中出現的意外,警察 manslaght 無罪這個我看了就覺得超傻眼。那明明就規定不可以,律師硬要說是因為壓制的時候黑人在掙扎,所以壓制過程中意外地形成了裸絞,不是警察真的想裸絞181F 11/09 22:29
→ arrenwu: 然後法官對這說法買單
這黑人如果不站出來,以後在路上就是被裸絞到爽186F 11/09 22:30
→ a1919979: 美日問題是一樣的啊 現實各種suck ACG能很簡單的滿足我各種幻想=>我們不要現實了. 沉迷ACG到影響生活 跟沉溺於賭博 喝酒 嫖娼 吸毒本質上沒什麼不同 頂多相對無害導致這類現象的原因都是出於對現實的無力導致只能逃避188F 11/09 22:30
→ arrenwu: 頂多相對無害 <---- 這個就差得有夠多了192F 11/09 22:31
→ arrenwu: 喊廢警察就喊爽的而已啦 哈
但我是覺得BLM無可厚非 因為黑人實在有夠慘的194F 11/09 22:32
→ arrenwu: 暴動砸街這個我覺得還好耶 應該說暴動就是為了讓大家都覺得「這問題如果不解決 這種事情就會一直發生」203F 11/09 22:33
→ arrenwu: 處理方式有兩種 1. 請警察檢討 2. 殺光黑人206F 11/09 22:34
→ arrenwu: 你說得沒錯 我不是被砸的 哈哈
就跟罷工一樣啊 就是要造成大麻煩嘛208F 11/09 22:34
→ arrenwu: 那個就喊爽的啦 除非腦子不清楚 不然那都不可能的213F 11/09 22:35
推 killerj466: 請警察檢討 請黑人拿槍自殺比較快 我說真的215F 11/09 22:35
→ arrenwu: 去警局爆動...找死嗎?216F 11/09 22:35
→ arrenwu: 我不覺得這差別有多大啊 你罷工造成我上班的麻煩 但到我就不是無辜的?221F 11/09 22:36
→ henry1234562: 你去砸那些甚至根本沒傷害 可能根本還是黑人的人
重點在 砸店本身是犯罪223F 11/09 22:36
→ arrenwu: 比較是你怎麼去權衡這行動的目的和損失225F 11/09 22:36
→ killerj466: 可是你砸警局更沒用 警局合法占你 事情結束 沒了226F 11/09 22:36
→ arrenwu: 當然你要說欺善怕惡也對,但柿子總是該挑軟的吃嘛XD229F 11/09 22:37
推 taohjca: 馬斯克也喜歡二次元 夢想帶人類上火星真是沒出息232F 11/09 22:38
推 arrenwu: 那個就作秀而已 頂多是解散警察 成立公安234F 11/09 22:39
推 killerj466: 除非是有自衛軍等級的火力 不然砸警局完全诶幫助235F 11/09 22:39
→ arrenwu: 現代我還沒看過有不需要維護治安組織到的先進都市236F 11/09 22:39
→ killerj466: 所以雖然是真的很爛 但也只能砸店了
因為要指望警察能自己改真的不太可能
他們很幫助自己人的
要是能改 這幾十年早改了237F 11/09 22:40
推 arrenwu: 所以我覺得就需要這種暴動呀 不然沒人會變的241F 11/09 22:41
→ killerj466: 現代比較好抓也只是因為 錄影跟網路設備先進許多242F 11/09 22:41
→ arrenwu: 這搞法也只是爭取聲量而已 當然我相信抗爭活動也總是會有些爛咖就只是想來搶劫243F 11/09 22:42
→ Luvsic: 他就把一些傳統美德價值跟男子氣概綁在一塊說啊,哪個女性主義者說男人不該有勇氣、不該獨立、不該自我肯定的? 哪個女性主義者把這些劃分為危險的?245F 11/09 22:42
→ henry1234562: 反正我是不認同 為了搞大去破壞別人財產
可以破壞財產當然也能殺人 實際上也殺了人250F 11/09 22:44
→ wizardfizban: 己經有激進到認為男人就是原罪的了 XD
可能他們心中的理想國是百合世界?252F 11/09 22:45
→ Luvsic: 激進基進都沒少看過,我還真沒這樣的感覺,要不要舉個例?255F 11/09 22:46
→ Luvsic: 那批聲音啥時大到能把男人逼去逃避了257F 11/09 22:46
→ henry1234562: 當時就有說 韓國店就是直接拿槍出來殺 BLM就不敢來那些被砸的時候跪在地上求對方停的 照樣被搶光
如果 砸店到對方跪下來求你 你還不停手甚至搶光
就是這種暴動應該要有的姿態 我只能說都去死吧258F 11/09 22:46
推 a1919979: 我也覺得很好啊 比起酒精毒品 沉溺於ACG至少要安全多了更別說現在是個電動打得好 動畫研究夠深你還能成為實況主ytuber來賺錢的年代 就算是沉溺了也不至於說就是脫離現實社會的廢人 我只是在強調沉溺於ACG 的成因大多還是對現實無力與不滿所導致 而因為這種原因而沉淪於享樂之中的現象 也早在ACG SJW都還沒出現之前就存在很久了262F 11/09 22:47
→ storyo11413: 轉而欺負底端的男性挑幾個可以虐的,霸凌完就沒事了270F 11/09 22:48
→ henry1234562: 其實就跟那議員說的一樣
會進入ACG 就是因為現實已經得不到相應的報酬
北風和太陽的故事 你該做的是增加現實又因271F 11/09 22:49
→ Luvsic: 原來韓國論壇已經可以把美國男性逼去二次元逃避了,玩笑話擺一邊,我是覺得這種極端網路社群很難跨國類比啦
另外我是覺得如果有人要認同這參議員講的話的話,也要明白一個風險,那就是如果排除了他所認為的這些左派後你還達不成他眼中的傳統男性價值的話,你在這套價值觀中會是個什麼東西274F 11/09 22:54
→ wizardfizban: 你在說什麼 我是說我本來也以為女權很正常
但看到一堆極端女權後 我就不這麼想了
而不是什麼極端女權勢力很大.....280F 11/09 22:56
→ greg90326: 不正常的應該是極端女權而不是女權吧...283F 11/09 22:56
推 vsepr55: 現在的競爭是一次跟幾萬幾十萬人競爭
恐怖多了==285F 11/09 22:57
→ wizardfizban: 還有跑去性侵男童的極端女權咧!
只要正常女權沒出來和極端女權切割..那就一樣呀
至於認同這議員後達不到他要求什麼的..那重要嗎?我想看到的是平衡 而不是一群SJW在那發神經
而且那些成天想閹割男性的極端份子就有比較好嗎?XD為啥一定要極端間選一個 而不是選擇中庸狀態287F 11/09 22:57
推 cn5566: 共和黨議員敢嗆左翼並不稀奇啊293F 11/09 23:02
推 kanokazurin: 人類的演化就是這樣啊 現在是用政治來壓抑人性而已但這種方式只會造成更強的反彈294F 11/09 23:25
推 donkilu: 我覺得arrenwu講得沒錯 講這些的目的是做什麼?
某種意義上根本是beastars裡面肉食動物激進派的論述啊XD去掉ACG 去掉色情媒介 讓性犯罪率上升 這樣也不對吧296F 11/09 23:58
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